La Guardia Civil detiene a 'El Rambo del Bierzo'

Por mi que este tío se pudra en prision.

Los que decís que si democracia esto, que todas las ideas deben ser aceptadas por salvajes que sean, primero debeis informaros del papel que toma una Constitución dentro de una Democracia, porque os estais pasando el papel que toma la Constitución por el forro de los cojones.

jorcoval escribió:Los que decís que si democracia esto, que todas las ideas deben ser aceptadas por salvajes que sean, primero debeis informaros del papel que toma una Constitución dentro de una Democracia, porque os estais pasando el papel que toma la Constitución por el forro de los cojones.

La constitución no es sagrada. Y sí , efectivamente me paso la constitución por el forro de los cojones , como hace todo el mundo. Una constitución que vale para lo que queremos y para el resto no es como una hoja en blanco.

No. Yo no he hablado de la constitución española, yo he hablado del papel de una Constitución dentro de una Democracia.

(fíjate que hasta el uso de mayúsculas y minúsculas es importante para lo que estamos hablando )

En fin, qué grande es ver tanta gente justificando la ideología nazi bajo el principio universal de que todas las ideas son igual de válidas.

Luego nos quejamos de la justicia, que es muy tonta y débil, pero lo único que hacen los jueces es seguir la ley a rajatabla. El trabajo de los abogados es aprovechar hasta la mínima mierda de mota en la ley para exculpar a su cliente, y como la ley no contempla todos los posibles, no es perfecta y casi siempre tiene un agujerito por el que se pueden colar los delincuentes.

Esto es lo mismo. Todas las ideas son válidas? Claro. Pero si uno se acoge en su derecho universal a expresas sus ideas, tiene que dejar que los demás defiendan su derecho, por ejemplo, a la vida. Y la ideología nazi trata, entre otras cosas, de purgar el mundo de judíos y negros. Algo falla, eh?

Peklet escribió:En fin, qué grande es ver tanta gente justificando la ideología nazi bajo el principio universal de que todas las ideas son igual de válidas.

Luego nos quejamos de la justicia, que es muy tonta y débil, pero lo único que hacen los jueces es seguir la ley a rajatabla. El trabajo de los abogados es aprovechar hasta la mínima mierda de mota en la ley para exculpar a su cliente, y como la ley no contempla todos los posibles, no es perfecta y casi siempre tiene un agujerito por el que se pueden colar los delincuentes.

Esto es lo mismo. Todas las ideas son válidas? Claro. Pero si uno se acoge en su derecho universal a expresas sus ideas, tiene que dejar que los demás defiendan su derecho, por ejemplo, a la vida. Y la ideología nazi trata, entre otras cosas, de purgar el mundo de judíos y negros. Algo falla, eh?

Pero es que no estamos hablando de que dejemos que maten judios y negros sino que puedan decir que los judios y los negros merecen morir. ¿ Quien eres tú para juzgar que puede ser dicho y que no? Pues un juez lo mismo.

El problema es que la expresión de una idea o iniciativa es fácil que acabe con su consecución en realidad

Drimcas escribió:El problema es que la expresión de una idea o iniciativa es fácil que acabe con su consecución en realidad

Pues si esa consecución incurre en algo ilegal que se castigue. Pero no deben castigarse las palabras .

BraunK escribió:

Peklet escribió:En fin, qué grande es ver tanta gente justificando la ideología nazi bajo el principio universal de que todas las ideas son igual de válidas.

Luego nos quejamos de la justicia, que es muy tonta y débil, pero lo único que hacen los jueces es seguir la ley a rajatabla. El trabajo de los abogados es aprovechar hasta la mínima mierda de mota en la ley para exculpar a su cliente, y como la ley no contempla todos los posibles, no es perfecta y casi siempre tiene un agujerito por el que se pueden colar los delincuentes.

Esto es lo mismo. Todas las ideas son válidas? Claro. Pero si uno se acoge en su derecho universal a expresas sus ideas, tiene que dejar que los demás defiendan su derecho, por ejemplo, a la vida. Y la ideología nazi trata, entre otras cosas, de purgar el mundo de judíos y negros. Algo falla, eh?

Pero es que no estamos hablando de que dejemos que maten judios y negros sino que puedan decir que los judios y los negros merecen morir. ¿ Quien eres tú para juzgar que puede ser dicho y que no? Pues un juez lo mismo.

estas justificando lo injustificable macho... no se parece como si te tuvieras que defender de algo

Entonces según tu deberia legalizarse los partidos pedófilos? al fin y al cabo son ideas... enfermas, pero ideas...

La Policía ha detenido en Sevilla a una treintena de 'skinheads' en seis meses

http://www.diariodesevilla.es/article/s ... meses.html

Mathias escribió:Entonces según tu deberia legalizarse los partidos pedófilos? al fin y al cabo son ideas... enfermas, pero ideas...

La diferencia es que pensar como un pedófilo implica un abuso. Pensar como un skinhead no necesariamente. Yo puedo pensar como un Nazi y no llevar mis ideas a la practica. ¿Cuanta gente está a favor de la pena de muerte y no va por la calle matando gente? Pues esto igual.

BraunK escribió:

Peklet escribió:En fin, qué grande es ver tanta gente justificando la ideología nazi bajo el principio universal de que todas las ideas son igual de válidas.

Luego nos quejamos de la justicia, que es muy tonta y débil, pero lo único que hacen los jueces es seguir la ley a rajatabla. El trabajo de los abogados es aprovechar hasta la mínima mierda de mota en la ley para exculpar a su cliente, y como la ley no contempla todos los posibles, no es perfecta y casi siempre tiene un agujerito por el que se pueden colar los delincuentes.

Esto es lo mismo. Todas las ideas son válidas? Claro. Pero si uno se acoge en su derecho universal a expresas sus ideas, tiene que dejar que los demás defiendan su derecho, por ejemplo, a la vida. Y la ideología nazi trata, entre otras cosas, de purgar el mundo de judíos y negros. Algo falla, eh?

Pero es que no estamos hablando de que dejemos que maten judios y negros sino que puedan decir que los judios y los negros merecen morir.

Tienes un gran problema.

BraunK escribió:

Peklet escribió:En fin, qué grande es ver tanta gente justificando la ideología nazi bajo el principio universal de que todas las ideas son igual de válidas.

Luego nos quejamos de la justicia, que es muy tonta y débil, pero lo único que hacen los jueces es seguir la ley a rajatabla. El trabajo de los abogados es aprovechar hasta la mínima mierda de mota en la ley para exculpar a su cliente, y como la ley no contempla todos los posibles, no es perfecta y casi siempre tiene un agujerito por el que se pueden colar los delincuentes.

Esto es lo mismo. Todas las ideas son válidas? Claro. Pero si uno se acoge en su derecho universal a expresas sus ideas, tiene que dejar que los demás defiendan su derecho, por ejemplo, a la vida. Y la ideología nazi trata, entre otras cosas, de purgar el mundo de judíos y negros. Algo falla, eh?

Pero es que no estamos hablando de que dejemos que maten judios y negros sino que puedan decir que los judios y los negros merecen morir.

PERO ESTO LO DICES DE VERDAD???

BraunK escribió:

Drimcas escribió:El problema es que la expresión de una idea o iniciativa es fácil que acabe con su consecución en realidad

Pues si esa consecución incurre en algo ilegal que se castigue. Pero no deben castigarse las palabras .

Claro, hombre... si un día se te acerca un hombre con la ropa empapada en sangre con un machete como su pierna de largo y te dice "He matado a mi mujer y voy a matar a la tuya", piensas en su libertad de expresión y le saludas cordialmente mientras prosigues tu camino hacia el estanco?

Hay ideas e ideas, y no se puede ignorar la GRAN posibilidad de que haya una agresión o un asesinato (a lo mejor no mañana, ni pasado, pero..) porque la gente es libre de pensar en lo que quiera.

Atheron escribió:La diferencia es que pensar como un pedófilo implica un abuso. Pensar como un skinhead no necesariamente. Yo puedo pensar como un Nazi y no llevar mis ideas a la practica. ¿Cuanta gente está a favor de la pena de muerte y no va por la calle matando gente? Pues esto igual.

Uy, si me dejasen al Cuco o al Rafita y me dijeran que "barra libre" con ellos... ya verías

Drimcas escribió:

Atheron escribió:La diferencia es que pensar como un pedófilo implica un abuso. Pensar como un skinhead no necesariamente. Yo puedo pensar como un Nazi y no llevar mis ideas a la practica. ¿Cuanta gente está a favor de la pena de muerte y no va por la calle matando gente? Pues esto igual.

Uy, si me dejasen al Cuco o al Rafita y me dijeran que "barra libre" con ellos... ya verías

Que les caerían una paliza, eso seguro, pero de ahí a matarlo, no creo que a alguien con dos dedos de frente se le ocurra.

Joer que tio mas grande, el puto amo. Cuantas armas

Atheron escribió:La diferencia es que pensar como un pedófilo implica un abuso. Pensar como un skinhead no necesariamente. Yo puedo pensar como un Nazi y no llevar mis ideas a la practica. ¿Cuanta gente está a favor de la pena de muerte y no va por la calle matando gente? Pues esto igual.

Pensar no es un abuso... lo que estás diciendo está al mismo nivel, sea un pedófilo o un neonazi. Ambos están pensando en hacer algo delictivo. El pedófilo también puede pensar en sus cosas y no llevarlas a la práctica.

No lo entiendo segun algunos el derecho a la libertad de expresion esta por encima de la constitucion y de las leyes, por que incitar a la violencia ya sea contra judios, mujeres, negros, blancos etc es ilegal.

Y si no deben castigarse las palabras amparandome en la libertad de expresion puedo empezar a insultar a todo el mundo?

En su casa cada uno que crea/crea/defienda lo que quiera, ahora, de cara al público, no se puede permitir fomentar ciertas "ideologías".

rubenfes escribió:No lo entiendo segun algunos el derecho a la libertad de expresion esta por encima de la constitucion y de las leyes

No hace falta pensar en leyes, ésto va de civismo, sensatez, lógica y respeto.

Drimcas escribió:Pensar no es un abuso... lo que estás diciendo está al mismo nivel, sea un pedófilo o un neonazi. Ambos están pensando en hacer algo delictivo. El pedófilo también puede pensar en sus cosas y no llevarlas a la práctica.

¿Qué clase de pedófilo es el que no ve contenidos pedófilos?. Porque me puedo llegar a creer que haya gente con ideología Nazi y que no visite ni webs con ese tipo de contenido, ni se manifieste como tal, pero un pedófilo no que quieres que te diga.

Además, habrá diferencia desde que muchisimos Skinheads se manifiestan por la calle y los pedófilos pues como que no. ¿O has visto alguna vez que un tio salga a la calle gritando a los cuatro vientos y con pancartas que es un pedófilo? Yo desde luego no.

Atheron escribió:

Drimcas escribió:Pensar no es un abuso... lo que estás diciendo está al mismo nivel, sea un pedófilo o un neonazi. Ambos están pensando en hacer algo delictivo. El pedófilo también puede pensar en sus cosas y no llevarlas a la práctica.

¿Qué clase de pedófilo es el que no ve contenidos pedófilos?. Porque me puedo llegar a creer que haya gente con ideología Nazi y que no visite ni webs con ese tipo de contenido, ni se manifieste como tal, pero un pedófilo no que quieres que te diga.

La ideologia Nazi, completa con su pack de insignias, simbolos, prejuicios, ideas politicas y literatura que la desarrolla, es algo demasiado grande, complejo y documentado como para que surja de la nada en alguien. No tiene nada que ver con el uso coloquial de la expresion "Nazi" para decir que alguien es un extremista en algun aspecto de su vida.
Este tio, tiene el pack completo del pequeño SS, con armas ilegales incluidas.

Además, habrá diferencia desde que muchisimos Skinheads se manifiestan por la calle y los pedófilos pues como que no. ¿O has visto alguna vez que un tio salga a la calle gritando a los cuatro vientos y con pancartas que es un pedófilo? Yo desde luego no.

N.A.M.B.L.A.

No te digo... desde luego... lo que está claro es que en esta vida si hay algo que sobra son retrasados mentales (en el sentido peyorativo).

A mi no me hace ninguna gracia, dejando a un lado su idea politica, me acojona que alguien pueda tener eso en casa.

Choper escribió:

BraunK escribió:

Peklet escribió:En fin, qué grande es ver tanta gente justificando la ideología nazi bajo el principio universal de que todas las ideas son igual de válidas.

Luego nos quejamos de la justicia, que es muy tonta y débil, pero lo único que hacen los jueces es seguir la ley a rajatabla. El trabajo de los abogados es aprovechar hasta la mínima mierda de mota en la ley para exculpar a su cliente, y como la ley no contempla todos los posibles, no es perfecta y casi siempre tiene un agujerito por el que se pueden colar los delincuentes.

Esto es lo mismo. Todas las ideas son válidas? Claro. Pero si uno se acoge en su derecho universal a expresas sus ideas, tiene que dejar que los demás defiendan su derecho, por ejemplo, a la vida. Y la ideología nazi trata, entre otras cosas, de purgar el mundo de judíos y negros. Algo falla, eh?

Pero es que no estamos hablando de que dejemos que maten judios y negros sino que puedan decir que los judios y los negros merecen morir.

Tienes un gran problema.

Yo no creo que lo tenga , creo que todo el mundo debe de ser libre de pensar lo que le de la gana. Ahora es cuando sacáis el manual de la demagogia y me vais soltando ejemplitos de si tal o cual debería ser legal decirlo.

rubenfes escribió:No lo entiendo segun algunos el derecho a la libertad de expresion esta por encima de la constitucion y de las leyes, por que incitar a la violencia ya sea contra judios, mujeres, negros, blancos etc es ilegal.

Y si no deben castigarse las palabras amparandome en la libertad de expresion puedo empezar a insultar a todo el mundo?

La libertad de expresión no está por encima de la ley , pero debería estarlo.

BraunK escribió:..creo que todo el mundo debe de ser libre de pensar lo que le de la gana.

Que sí que sí, que cada uno puede pensar lo que le de la gana, pero en su casa. No se puede ir aireando en público tendencias que falten al civismo, ni al respeto que se le debe tener a un semejante y si no lo comprendes como digo, tienes un problema.

Choper escribió:

BraunK escribió:..creo que todo el mundo debe de ser libre de pensar lo que le de la gana.

Que sí que sí, que cada uno puede pensar lo que le de la gana, pero en su casa. No se puede ir aireando en público tendencias que falten al civismo, ni al respeto que se le debe tener a un semejante y si no lo comprendes como digo, tienes un problema.

Eso no es libertad de pensamiento . Si yo no puedo tener un debate con una persona y exponer mis ideas libremente no creo que sea digno de un país democrático.

Yo si estoy hablando con alguien y ese alguien me dice que los negros deben de ser exterminados y Hitler molaba , le diré que es retrasado mental y acto seguido dejaré de hablar con el. Lo que no me parece de recibo es que eso sea denunciable ante la ley.

Veo que tenemos opiniones diferentes al respecto y ninguno vamos a cambiarlas. Yo creo que la libertad de expresión tiene que ser inviolable , sea lo que sea lo que quieres decir y tú que hay ciertas cosas que están por encima. Fin de la discusión.

BraunK escribió:

Choper escribió:

BraunK escribió:..creo que todo el mundo debe de ser libre de pensar lo que le de la gana.

Que sí que sí, que cada uno puede pensar lo que le de la gana, pero en su casa. No se puede ir aireando en público tendencias que falten al civismo, ni al respeto que se le debe tener a un semejante y si no lo comprendes como digo, tienes un problema.

Eso no es libertad de pensamiento . Si yo no puedo tener un debate con una persona y exponer mis ideas libremente no creo que sea digno de un país democrático.

Yo si estoy hablando con alguien y ese alguien me dice que los negros deben de ser exterminados y Hitler molaba , le diré que es retrasado mental y acto seguido dejaré de hablar con el. Lo que no me parece de recibo es que eso sea denunciable ante la ley.

Veo que tenemos opiniones diferentes al respecto y ninguno vamos a cambiarlas. Yo creo que la libertad de expresión tiene que ser inviolable , sea lo que sea lo que quieres decir y tú que hay ciertas cosas que están por encima. Fin de la discusión.

No es lo mismo una charla PRIVADA en la que dos o más personas discuten en acuerdo sobre lo que quieran, que airear como digo en público pensamientos racistas, xenofobos, etc.

Si yo soy negro y estoy en la parada del bus y estáis 2 amigos y tú discutiendo sobre que los negros son caca y deben ser erradicados, a lo mejor me da por daros de hostias ( y con razón ). No sé si lo pillas... Pensar lo que se quiera sí, en público NO, te guste o no.

Te repetiré que esto no va de opiniones personales, ésto va de civismo y respeto al prójimo. En definitiva LOGICA y tus planteamientos no tienen lógica cívica alguna.

según muchos de aquí estáis afirmando que pensar de una determinada forma implicaría ir a la cárcel, yo estoy desacuerdo. Igual tengo ideas próximas al nacionalsocialismo y al comunismo y no comparto para nada otras (pongo ejemplo), por tanto ¿deberían castigarme por apoyar ciertas tesis de ideologías "prohibidas"?. Yo creo que lo que realmente pasa en este país es que no es una DEMOCRACIA, les gusta a los políticos disfrazarse de libertadores, pero para nada, la verdadera DEMOCRACIA no existe, por que si te castigan por pensar diferente a la mayoría (política)...

Pongo lo que he puesto antes, mñana escribo en el diario de mi ciudad que el Holocausto es un cuento, y me detienen y juzgan y que se yo, en cambio pongo que me siento pez, que no comparto para nada las tesis humanas y que para mí todo humano es mi enemigo porque yo me considero un pez... no me va a pasar nada.

También hay otras ideas, que cada uno puede pensar, es que si te prohiben pensar de determinada forma (pongamos ideología nacionalsocialista, proetarra...) igual es porque tienen miedo a que les quites de su sillón...

No tengo nada que ver con el nacionalsocialismo ni el terrorismo-radical vasco, pero me llama poderosamente la atención que detengan a gente o que les juzguen por lo que piensan.

De DEMOCRACIA: NADA

Muchos decís que libertad y que cual, pero si piensas en cosas racistas, neonazis... a la hoguera, es decir la libertad de expresión queda retratada, y si yo digo que todos los que pensáis en DEMOCRACIA a la hoguera... seguramente tenga mas de un problema... la LIBERTAD DE EXPRESIÓN ni la hay ni lo habrá, téngalo claro.

Viva la libertad de pensamient-.... oh wait!!

Cada uno piensa como le sale del bolo, aqui, en pekin o en la calle.

Lo que pasa es que muchos confundís libertad de expresión con el poder faltar el respeto a los demás. Desde luego es sorprendente que personas civilizadas piensen así.

Choper escribió:Lo que pasa es que muchos confundís libertad de expresión con el poder faltar el respeto a los demás. Desde luego es sorprendente que personas civilizadas piensen así.

la democracia me falta el respto a mí
los políticos me faltan el respeto a mí y a tí

¿te crees en la posesión de la única verdad? ¿te crees en la posesión de la verdad suprema?

igual el menos civilizado eres tú...

Tejos escribió:según muchos de aquí estáis afirmando que pensar de una determinada forma implicaría ir a la cárcel, yo estoy desacuerdo.

Pensar no, expresar sí. A algunos parece que se os olvida que cada derecho trae consigo un deber.

En concreto en esta caso sería:

(c) evitar cualquier trato degradante de las personas y la presentación de la violencia como un entretenimiento

De la declaración de responsabilidades y deberes humanos, escrita para garantizar los derechos humanos.


Saludos

Que se le meta en la cárcel por esos actos si, pero yo tampoco entiendo que en una Democracia, unas Libertades de Expresión, no se pueda decir si eres Nacional Socialista,o Comunista. Lógicamente por ser Comunista no te van a decir nada, por ser Nazi si.

Yo a todos los respeto, menos los partidos Etarras.
Pero vamos este sistema de mierda, esta bastante confundido, me refiero a que no todos los NS son radicales que van "Dando palizas" a los negros, o algún moro.
Ni todos los Moros ni inmigrantes vienen aquí a robar y a delinquir.

Asociamos:
Nazis: Corre que nos va a dar una paliza, son unos locos, van matando negros.
Inmigrantes: Corre que esos moros nos van a robar.

Cada uno que defienda sus ideales pero moderadamente.


En Realidad los políticos hoy en día, son basura todos.

Yo conozco a gente de Quilós (de donde es natural este señor) y las cosas no son tan "bonitas" como las pintan.

Sí es cierto que este señor insulta a ciertas personas con minusvalías, pero también es cierto que estas personas le llaman de todo y lo tratan como si fuera una basura por pensar del modo en que piensa. Luego es normal que "rambo" insulte a quienes le ofenden (sí, está mal, pero solo se dice esto porque los "ofendidos" son minusválidos), cosa que entiendo pero no defiendo.

Eso sí, este señor no va por la calle pegando a nadie ni insultando a nadie que antes no le haya insultado a él. Aquí es donde entra el debate de la igualdad y la libertad de expresión, puede ir por la calle con cruces esvásticas como el que va con su camiseta del Ché o de la hoz y el martillo, pero no es un delincuente. No lo es según la opinión de quienes lo conocen (yo conozco a quienes lo conocen, a él no), sí lo es a vista de la sociedad en la que vivimos.

¡Que viva la libertad de expresión para todos!

Libertad de expresion o lo que querais...pero en este pais hay leyes. Gracias a dios, para quitar del medio a escoria como ese tipo.

Me río yo de las leyes de este país. Están ahí para que de cara a la opinión pública paguen 4 tontos cómo el rambo del Bierzo.

Los que defendéis la libertad de expresión o de pensamiento y todo eso, obviáis el detalle de que no es lo mismo pensar que el nazismo es bueno que propagar el nazismo. Y este en sus videos (según la noticia) hace apología de ello.

Y creo que ahí está el límite. Que yo puedo pensar que el plan de Hitler y sus medios eran geniales, pero no puedo ponerme a reclutar gente que piense igual, mover a la gente, convencerla (o intentarlo) porque esa ideología -como sucede con otras- lleva implícita la violencia contra los que no la comparten. ¿Que la ecología también puede hacer que la gente acabe a hostias? Pues sí, pero la violencia no está en la base de sus ideas: en el nazismo, fascismo o el terrorismo proponen acabar con el otro.

¿Libertad de expresión? Por supuesto. ¿Libertad para hacer apología de todo? Pues no. Básicamente porque si yo respeto tus ideas, pero tú no respetas las mías, tú estás aprovechando tu libertad de expresión para tratar de acabar con la mía.

Hasta donde puede llegar la ignorancia humana?

Por mucha libertad de expresión que pidáis, el ideario nacional socialista atenta directísimamente contra los derechos humanos básicos:
como la raza, sexo, idioma, religión, opinión política, color de piel, origen nacional o social y posición económica. Amén de promover la torturas o tratos inhumanos o degradantes.

A sí que, no, esto no se cuela por el agujerito de la libertad de expresión; es demasiado gordo.

VozdeLosMuertos escribió:Los que defendéis la libertad de expresión o de pensamiento y todo eso, obviáis el detalle de que no es lo mismo pensar que el nazismo es bueno que propagar el nazismo. Y este en sus videos (según la noticia) hace apología de ello.

Y creo que ahí está el límite. Que yo puedo pensar que el plan de Hitler y sus medios eran geniales, pero no puedo ponerme a reclutar gente que piense igual, mover a la gente, convencerla (o intentarlo) porque esa ideología -como sucede con otras- lleva implícita la violencia contra los que no la comparten. ¿Que la ecología también puede hacer que la gente acabe a hostias? Pues sí, pero la violencia no está en la base de sus ideas: en el nazismo, fascismo o el terrorismo proponen acabar con el otro.

¿Libertad de expresión? Por supuesto. ¿Libertad para hacer apología de todo? Pues no. Básicamente porque si yo respeto tus ideas, pero tú no respetas las mías, tú estás aprovechando tu libertad de expresión para tratar de acabar con la mía.

Mi comentario fue en plan irónico. Desde luego que yo no apoyo a gente como esta, y menos cuando ensucian el nombre de mi tierra. Y por supuesto todos sabemos que la libertad de expresión en este país no existe.

Pero un derecho humano fundamental es la igualdad, y me parece que los que van por la calle con sus camisetas con estrellitas rojas y con la hoz y el martillo también atentan contra muchos derechos, solo que parece que eso no le importa a nadie porque todos lo vemos como algo "bueno" o "normal". Mucha gente murió en nombre del nazismo, pero también murió en nombre del comunismo. ¿Por qué hacer apología de una idea política está mal y de la otra está bien o nos da igual?

A mí lo que me hace un poco de gracia es que todo el mundo ve repudiable e indefendible el nazismo, que aquí no nos afectó en absoluto, y en cambio se consienten con total tranquilad actitudes de defensa del franquismo, un régimen casi tan asesino como lo fue el de tercer reich y que ese sí que nos dió de lleno, y ahí tenemos todos los días en radios, periódicos, incluso desde púlpitos en las iglesias y escaños en los parlamentos dando la jeta (de cemento) por Paquito, luchando a brazo partido por preservar su memoria y sus monumentos e incluso subvencionando fundaciones con su nombre. Y ojo, que son considerados ciudadanos de bien y un ejemplo para la sociedad.

Algo huele a podrido en Spain.

Yo no entiendo como encarcelan a estos nazis, con lo facil que seria reunirlos con Latin Kings y bandas de igual calaña y dejar que la seleccion natural siga con su curso...

katxan escribió:A mí lo que me hace un poco de gracia es que todo el mundo ve repudiable e indefendible el nazismo, que aquí no nos afectó en absoluto, y en cambio se consienten con total tranquilad actitudes de defensa del franquismo, un régimen casi tan asesino como lo fue el de tercer reich y que ese sí que nos dió de lleno.

¿Estás diciendo (sí, utilizando un "casi") que el franquismo y el nazismo fueron lo mismo? ¿Aun teniendo en cuenta que Hitler inició una guerra mundial, invadió paises europeos indiscriminadamente, creó crematorios y campos de concentración donde murieron millones de personas, etc...?

Sí, tienes razón, algo huele a podrido en España, en especial cuando retiran estatuas de Franco y a cambio le ponen el nombre de Carrillo a una avenida (no en Paracuellos, claro; en Getafe). O todos, o ninguno... pero "solo los que nos interesan", no.

katxan escribió:A mí lo que me hace un poco de gracia es que todo el mundo ve repudiable e indefendible el nazismo, que aquí no nos afectó en absoluto, y en cambio se consienten con total tranquilad actitudes de defensa del franquismo, un régimen casi tan asesino como lo fue el de tercer reich y que ese sí que nos dió de lleno, y ahí tenemos todos los días en radios, periódicos, incluso desde púlpitos en las iglesias y escaños en los parlamentos dando la jeta (de cemento) por Paquito, luchando a brazo partido por preservar su memoria y sus monumentos e incluso subvencionando fundaciones con su nombre. Y ojo, que son considerados ciudadanos de bien y un ejemplo para la sociedad.

Algo huele a podrido en Spain.

claro que algo huele a podrido se llama doble rasero, como bien ha dicho Drimcas le ponen el nombre de Carrillo a una avd pero luego quitan estatuas como la de José Millan Astray, y respecto a ese dato que aportas del franquismo y el III Reich... solo puedo recomendarte que aprendas un poco de historia.

Edit: soy el primero en condenar el Franquismo, de eso que no quede ninguna duda, pero no del doble rasero

manu_17 escribió:Pero un derecho humano fundamental es la igualdad, y me parece que los que van por la calle con sus camisetas con estrellitas rojas y con la hoz y el martillo también atentan contra muchos derechos, solo que parece que eso no le importa a nadie porque todos lo vemos como algo "bueno" o "normal". Mucha gente murió en nombre del nazismo, pero también murió en nombre del comunismo. ¿Por qué hacer apología de una idea política está mal y de la otra está bien o nos da igual?

No te respondía directamente a ti, pero bien por la aclaración

Una conocida cadena de tiendas de música vendía (vende?) una camiseta que dice "La única iglesia que ilumina, es la que arde". Parece que eso -entendible como amenaza velada- también está permitido... Sinceramente, opino como tú con respecto a los símbolos, pero me temo que es cosa de convencionalismos: al hablar del Che se mantiene la parte de liberador y no la de incitador de guerras, por ejemplo. No sé, históricamente nazismo y comunismo han provocado la muerte de millones de personas. En la actualidad, neonazis y radicales de izquierda también son violentos, así que no veo motivo para pensar que con el tiempo un símbolo se haya "limpiado". Quiero pensar que es una cuestión de "ideas": la idea del nazismo era limpiar la tierra de los que eran inferiores, y eso es malo. La idea del comunismo era hacer todo de todos y eso no es malo (INSISTO, COMO IDEA) porque no lleva implícita la idea de matar a nadie.

En fin, yo no necesito llevar una insignia en mi camiseta para demostrar mi ideología, alguien habrá que las lleve por principios y otros muchos simplemente por moda... Pero no sé qué se puede hacer contra eso para no ofender a nadie.

Peklet escribió:Aunque ese hombre fuera una buena persona que ayuda a abuelitas a cruzar la calle y trabaja en una ONG, es NAZI, y no todas las ideologías son válidas, por mucho que os empeñeis. NO TODAS SON PERMISIBLES, sobretodo las que originan guerras mundiales. A ver si ahora vamos a ponernos tristes por los pobres nazis.

No obstante, si nos ponemos a determinar cuál ideología es aceptable y cual no, se puede organizar la mundial. Simplemente porque esos criterios (admisible, no admisible) cambian continuamente a lo largo de la historia, y de unos pueblos a otros.

Por ejemplo, la eugenesia que sirvió de sustrato al racismo de los nazis fue una teoría científica de gran repercusión y difusión en grandes entidades científicas de EE.UU. y muchas partes de Europa (cosa que convenientemente, estas grandes universidades prefieren obviar por motivos lógicos, pero los datos están ahí).

No vamos a entrar en los crimenes y brutalidades cometidas por el comunismo, que actualmente se propugna como todo lo contrario al fascismo, para no entrar en el típico rojo vs azul que puede joder cualquier hilo. Pero las purgas stalinistas y las restricciones a la libertad de los regímenes comunistas del siglo XX son innegables, igual que los muertos a manos de fascistas.

Pasemos a la libertad religiosa. Lo que hoy en día en occidente puede verse como normal o tolerable al menos, no era así en la Edad Media (y sin necesidad de citar la tan traida Inquisición, que proporcionalmente supuso bastantes menos crímenes de los que se les atribuye en las películas). Y no es así en muchas sociedades algo alejadas: sin pensar en fanáticos, hay un gran número de musulmanes (jóvenes, educados, modernos) que rechazan el terrorismo islámico pero sin embargo, consideran que sería positivo imponer el Islam forzosamente sobre los pueblos infieles. Y pasa lo mismo con otros credos, a pesar de estar en el 2010. A lo mejor toda esa gente, lo que ve como inaceptable precisamente es el laicismo, agnosticismo, etc de nuestro mundo.

Por eso digo, si este tipo se cree descendiente de vikingos y se piensa mejor que los demás, yo no tengo problema mientras no agreda a los demás o resulte una amenaza para todos. Yo mismo, soy completamente opuesto a los nacionalismos porque me parece que debilitan al conjunto en vez de hacer progresar al pueblo (ni al "suyo", ni al resto). Pero mientras un nacionalista no se convierta en terrorista y asesine a inocentes, yo no tengo problema porque defienda a Arana, a Maciá o a Franco o a ZP si se tercia. Creo que hay una diferencia clara, al menos para mí. Ni veo a Madrid como una opresora, ni mucho menos creo que vascos o catalanes tengan cuernos y rabo.... DDDD

VozdeLosMuertos escribió:

manu_17 escribió:Pero un derecho humano fundamental es la igualdad, y me parece que los que van por la calle con sus camisetas con estrellitas rojas y con la hoz y el martillo también atentan contra muchos derechos, solo que parece que eso no le importa a nadie porque todos lo vemos como algo "bueno" o "normal". Mucha gente murió en nombre del nazismo, pero también murió en nombre del comunismo. ¿Por qué hacer apología de una idea política está mal y de la otra está bien o nos da igual?

No te respondía directamente a ti, pero bien por la aclaración

Una conocida cadena de tiendas de música vendía (vende?) una camiseta que dice "La única iglesia que ilumina, es la que arde". Parece que eso -entendible como amenaza velada- también está permitido... Sinceramente, opino como tú con respecto a los símbolos, pero me temo que es cosa de convencionalismos: al hablar del Che se mantiene la parte de liberador y no la de incitador de guerras, por ejemplo. No sé, históricamente nazismo y comunismo han provocado la muerte de millones de personas. En la actualidad, neonazis y radicales de izquierda también son violentos, así que no veo motivo para pensar que con el tiempo un símbolo se haya "limpiado". Quiero pensar que es una cuestión de "ideas": la idea del nazismo era limpiar la tierra de los que eran inferiores, y eso es malo. La idea del comunismo era hacer todo de todos y eso no es malo (INSISTO, COMO IDEA) porque no lleva implícita la idea de matar a nadie.

En fin, yo no necesito llevar una insignia en mi camiseta para demostrar mi ideología, alguien habrá que las lleve por principios y otros muchos simplemente por moda... Pero no sé qué se puede hacer contra eso para no ofender a nadie.

Esas camisetas y otras cuántas existen y están permitidas, y hoy en día los que llevan camisetas del Ché han caído en su propia trampa porque hoy ese símbolo del Ché en rojo y negro es ya una marca y no solo una idea reflejada en una camiseta. Como bien dices no hace falta llevar ninguna insignia ni nada para expresar tu ideología, pero cualquier ideología ofende a alguien, en concreto a quien no piensa como tú. Y la diferencia de llevar un símbolo o una cara a llevar una frase es que de una forma tu expresas tus ideas y de otra forma ofendes con ciertas frases. Lo primero es más respetable, lo segundo no debe ser permitido, porque ahí es donde entramos con la libertad de expresión, que no es lo mismo expresarte libremente que tener el derecho de poder ofender a cualquiera solo para poder expresarte. Es que hay formas y formas...