La Guerra civil por whatsapp

Podría ser un recurso muy bueno para los profesores de historia.

yo creo que paquito hubiera escrito mas como.... "as bisto el resultado..." etc etc

preveo hilo ciclico.

Me hago preguntas.......

Ese golpe de estado fue bueno o malo?

Hay golpe de estado buenos?

Franco fue el último en unirse, pero resulta que en el screenshot le ponen el primero al unirse al grupo de Mola, lol

Piriguallo escribió:Podría ser un recurso muy bueno para los profesores de historia.

en twitter hay varias cuentas que recrean la primera y la segunda guerra mundial en "tiempo real". Hay una que recreó la vida de un prisionero español en Mauthausen. Y ahora ha salido una que está recreando la guerra civil:
https://twitter.com/19391936

Creo que son realmente mucho más interesantes que la noticia esa

@mglon en las "conversaciones" explican que no estaba convencido y que se une tras el asesinato del diputado

@eraser lo decía por el screenshot del 8 de Marzo que se une el primero... cuando realmente fue el último...

Hombre, como curioso es, aunque quizás lo que ha puesto @eraser es mucho mejor que esto.

Yo preveo mal rollo y enfrentamientos con el tema de la Guerra Civil, que es como ha dicho @GXY, un hilo cíclico.

Ni hay bando bueno ni bando malo. Los dos bandos hicieron auténticas burradas y carnicerías. Y no se justifica ninguna que vayan asesinando unos a los que son monárquicos/católicos ni tampoco a los que son de izquierdas. Al fin y al cabo, quien perdió fue España por matanzas políticas y por tener una opinión diversa.

Saludos.

mglon escribió:@eraser lo decía por el screenshot del 8 de Marzo que se une el primero... cuando realmente fue el último...

y de Franco y Mola te puedo contar un rato, que este último es mi bisabuelo y he leído cartas entre ellos y etc..

si, si, se a lo que te refieres, pero luego lo "explican bien". Otra cosa es que todo el invento en si sea una caricatura de algo tan serio



@Kurace
Hasta que en España no entendamos que todos perdimos con la Guerra Civil y que no hay nada malo en hacer una lectura crítica de ambos bandos, la Guerra Civil no habrá terminado.

Os dejo el resto de cuentas de twitter, geniales como fuente de información:

Republicano exiliado a Francia tras la guerra y deportado a Mauthausen:
https://twitter.com/deportado4443?lang=es

Segunda Guerra Mundial "en directo" en castellano
https://twitter.com/tiemporeal_iigm

Primera Guerra Mundial "en directo" en castellano
https://twitter.com/wwi_live
https://twitter.com/gran_guerra

eraser escribió:@Kurace
Hasta que en España no entendamos que todos perdimos con la Guerra Civil y que no hay nada malo en hacer una lectura crítica de ambos bandos, la Guerra Civil no habrá terminado.

Totalmente de acuerdo.

Pero no todo el mundo es capaz de reconocer eso que acabas de decir. Y eso creo que tardará muchísimo tiempo.

Saludos.

@eraser

mglon escribió:@eraser

lo dices como si yo me fuera de Gin Tonics en sanfermines con Mola, sé que no te da ninguna pena, pero es ampliamente conocido que fue traicionado (asesinado) por Franco y los Alemanes, y vamos , no trato de dar pena, todos tenemos penas..

Ni mucho menos, creo que no se ha entendido el sentido de mi mensaje. Me parece apasionante que tengas ese trasfondo histórico en tu familia. Perdona si te he molestado

eraser escribió:Hasta que en España no entendamos que todos perdimos con la Guerra Civil y que no hay nada malo en hacer una lectura crítica de ambos bandos, la Guerra Civil no habrá terminado.

De eso nada. Hubo gente que no solo ganó con la Guerra Civil, sino que aún siguen viviendo de lo que saquearon en aquella época. Ya sabemos que por ejemplo para la familia Mayor Oreja fue un periodo de extraordinaria placidez.

katxan escribió:

eraser escribió:Hasta que en España no entendamos que todos perdimos con la Guerra Civil y que no hay nada malo en hacer una lectura crítica de ambos bandos, la Guerra Civil no habrá terminado.

De eso nada. Hubo gente que no solo ganó con la Guerra Civil, sino que aún siguen viviendo de lo que saquearon en aquella época. Ya sabemos que por ejemplo para la familia Mayor Oreja fue un periodo de extraordinaria placidez.

Por ejemplo, Stalin con todo el oro del banco de España (por tanto de los españoles) que le regaló Negrín.

eraser escribió:

Piriguallo escribió:Podría ser un recurso muy bueno para los profesores de historia.

en twitter hay varias cuentas que recrean la primera y la segunda guerra mundial en "tiempo real". Hay una que recreó la vida de un prisionero español en Mauthausen. Y ahora ha salido una que está recreando la guerra civil:
https://twitter.com/19391936

Creo que son realmente mucho más interesantes que la noticia esa

@mglon en las "conversaciones" explican que no estaba convencido y que se une tras el asesinato del diputado

Si os gusta la historia romana: https://twitter.com/antigua_roma

mglon escribió:@eraser lo decía por el screenshot del 8 de Marzo que se une el primero... cuando realmente fue el último...

y de Franco y Mola te puedo contar un rato, que este último es mi bisabuelo y he leído cartas entre ellos y etc..

Hombre, no estaría mal saber más del tema, aunque supongo que esas cartas ya las habrán visto historiadores. Pero hasta donde se sabe la muerte de Mola fue un accidente.

Kurace escribió:Hombre, como curioso es, aunque quizás lo que ha puesto @eraser es mucho mejor que esto.

Yo preveo mal rollo y enfrentamientos con el tema de la Guerra Civil, que es como ha dicho @GXY, un hilo cíclico.

Ni hay bando bueno ni bando malo. Los dos bandos hicieron auténticas burradas y carnicerías. Y no se justifica ninguna que vayan asesinando unos a los que son monárquicos/católicos ni tampoco a los que son de izquierdas. Al fin y al cabo, quien perdió fue España por matanzas políticas y por tener una opinión diversa.

Saludos.

2 bandos? Si los democratas y los dictadores... Si no sabes distinguir cuales son los buenos de los malos, me se de que palo vas

Jaquen escribió:

Kurace escribió:Hombre, como curioso es, aunque quizás lo que ha puesto @eraser es mucho mejor que esto.

Yo preveo mal rollo y enfrentamientos con el tema de la Guerra Civil, que es como ha dicho @GXY, un hilo cíclico.

Ni hay bando bueno ni bando malo. Los dos bandos hicieron auténticas burradas y carnicerías. Y no se justifica ninguna que vayan asesinando unos a los que son monárquicos/católicos ni tampoco a los que son de izquierdas. Al fin y al cabo, quien perdió fue España por matanzas políticas y por tener una opinión diversa.

Saludos.

2 bandos? Si los democratas y los dictadores... Si no sabes distinguir cuales son los buenos de los malos, me se de que palo vas

Los demócratas de la República eran Marañón, Ortega, Unamuno, etc....por desgracia hacía tiempo que habían dejado de tener influencia y la izquierda se había radicalizado brutalmente. pidiendo una revolución bolchevique y no un país republicano. Y eso empezando con el pucherazo en las urnas que hubo en la victoria del Frente Popular.

Es destacable que la derecha española pretenda hacer ver que los actos que los republicanos fueron lo mismo que lo que hicieron los fascistas. Pretenden igualar al opresor con el oprimido.

Pretenden decir que mi abuelo que mató fascistas por docenas huyendo de ellos, era lo mismo que quien le perseguía. Que era lo mismo dar un golpe de estado fascista que defenderte de ese golpe. Que si alguien te intenta matar y tu te defiendes eres lo mismo. Condenar la autodefensa es condenar a alguien a la muerte.

Prosiguen con los siguientes argumentos “los de izquierda también se ha sublevado”. Y siguen con lo mismo de confundir opresores con oprimidos…



No es mio, pero representa exactamente lo que pienso.

¿2 bandos? Lo estáis flipando, habían muchos más, sobretodo en la zona republicana, principalmente anarquistas y POUM contra comunistas y socialistas, con el gobierno de por medio. En el otro bando había más unidad, pero aun así había muchas sensibilidades distintas, algunos querían volver a la dictadura de Primo de Rivera, otros habrían aceptado una democracia quizá sin los grupos de izquierda o con otra constitución más conservadora, con el rey Juan o con una república. Al final el que quedó como líder ya en la guerra opinaba que mejor aprovecharla para masacrar a cuantos más rojos y antiespañoles mejor y gobernar con puño de hierro lo que le quedase de vida. Y así quedó.

Bitomo escribió:

Jaquen escribió:

Kurace escribió:Hombre, como curioso es, aunque quizás lo que ha puesto @eraser es mucho mejor que esto.

Yo preveo mal rollo y enfrentamientos con el tema de la Guerra Civil, que es como ha dicho @GXY, un hilo cíclico.

Ni hay bando bueno ni bando malo. Los dos bandos hicieron auténticas burradas y carnicerías. Y no se justifica ninguna que vayan asesinando unos a los que son monárquicos/católicos ni tampoco a los que son de izquierdas. Al fin y al cabo, quien perdió fue España por matanzas políticas y por tener una opinión diversa.

Saludos.

2 bandos? Si los democratas y los dictadores... Si no sabes distinguir cuales son los buenos de los malos, me se de que palo vas

Los demócratas de la República eran Marañón, Ortega, Unamuno, etc....por desgracia hacía tiempo que habían dejado de tener influencia y la izquierda se había radicalizado brutalmente. pidiendo una revolución bolchevique y no un país republicano. Y eso empezando con el pucherazo en las urnas que hubo en la victoria del Frente Popular.

¿Y por qué los partidos de derechas, aceptaron los resultados de las elecciones?

Gurlukovich escribió:

mglon escribió:@eraser lo decía por el screenshot del 8 de Marzo que se une el primero... cuando realmente fue el último...

y de Franco y Mola te puedo contar un rato, que este último es mi bisabuelo y he leído cartas entre ellos y etc..

Hombre, no estaría mal saber más del tema, aunque supongo que esas cartas ya las habrán visto historiadores. Pero hasta donde se sabe la muerte de Mola fue un accidente.

Muy muy muy muy resumido Franco y Mola se llevaban como el culo, el dia antes del "accidente" Mola tuvo una bronca de cojones con Franco por teléfono, antes del accidente Mola tuvo dos intentos de asesinato...

1) le cambiaron su bicarbonato por veneno
2) emboscada con tiros en la carretera.
3) casualmente muere en un accidente de avioneta

El detonante de su mala relacion fue el bombardeo de Guernica, que Franco lo "gestiono" con los alemanes, y en contra del Mola... si te das cuenta el "accidente" de Mola fue a penas un mes después de Guernica, este como digo es el detonante, pero tenían problemas desde el principio ya que , aunque no lo creais, Mola era partidario de regenerar la II República, y crear una III (recordemos que al fin y al cabo él era director de seguridad en la II República...) y como sabréis Franco era mas partidario de montarse un chiringuito durante 40 anyos ...

En el avión accidentado, solo había 1 paracaídas que en el momento del accidente llevaba puesto el piloto, piloto que apareció con una bala (supongo que al verse traicionado le metieron un tiro antes de que se escapara), justo cuando se confirmó la muerte de Mola su despacho fue descerrajado (se dice asi?) y robaron su diario.

Su hombre de confianza que hacia de chofer y "guarda espaldas" no recuerdo el nombre aunque lo podría buscar, escribió un libro con todo lo que realmente pasó entre Franco , Mola y el supuesto accidente, el libro, está escondido en unas baldosas de un piso de Pamplona ya que los hijos de este senyor, no quieren "movidas" y no quieren que el asunto se vuelva en su contra (por lo visto el libro tiene bastante sorpresas que cambiaría mas de un libro de historia...)

Suena demasiado a conspiración eso de un libro escondido en una baldosa que no quieren que se sepa.


Por lo que leo fue director general de seguridad durante la dictablanda y lo primero que hizo la republica fue encarcelarlo. Y el ayudante personal era Félix Maíz, que escribió el libro "Mola frente a Franco".

eraser escribió:

Piriguallo escribió:Podría ser un recurso muy bueno para los profesores de historia.

en twitter hay varias cuentas que recrean la primera y la segunda guerra mundial en "tiempo real". Hay una que recreó la vida de un prisionero español en Mauthausen. Y ahora ha salido una que está recreando la guerra civil:
https://twitter.com/19391936

Creo que son realmente mucho más interesantes que la noticia esa

@mglon en las "conversaciones" explican que no estaba convencido y que se une tras el asesinato del diputado

Juas, qué bueno. ¿Tienes más cuentas del estilo?

EDIT: Justo he visto que lo has puesto unos post más delante

Jaquen escribió:

Kurace escribió:Hombre, como curioso es, aunque quizás lo que ha puesto @eraser es mucho mejor que esto.

Yo preveo mal rollo y enfrentamientos con el tema de la Guerra Civil, que es como ha dicho @GXY, un hilo cíclico.

Ni hay bando bueno ni bando malo. Los dos bandos hicieron auténticas burradas y carnicerías. Y no se justifica ninguna que vayan asesinando unos a los que son monárquicos/católicos ni tampoco a los que son de izquierdas. Al fin y al cabo, quien perdió fue España por matanzas políticas y por tener una opinión diversa.

Saludos.

2 bandos? Si los democratas y los dictadores... Si no sabes distinguir cuales son los buenos de los malos, me se de que palo vas

No tienes ni idea de que palo voy, porque no es el que crees.

Pero negar la realidad de que se hicieron barbaridades en ambos lados es lo que es. Y no hace a un bando bueno y a otro malo, por mucho que haya una democracia (y como dice @Gurlukovich había más de dos bandos, pero era por simplificar), hay muertos por ambos lados y es abominable. A unos porque eran de izquierdas y los fusilaban, pero también a los que eran de derechas. A mi me gusta ver cosas de fútbol en épocas antiguas y llama la atención las muertes en época de Guerra Civil. ¿Matar por ideas? Me parece muy lamentable, sea la época que sea. ¿No se pueden estar todos en paz?

Y se habla mucho de los de derechas y la dictadura (que era mala de por sí), pero podría contarte casos a la inversa que también son para ponerte los pelos de punta e igual de lamentables.

En fin, saludos.

No voy a discutir sobre bandos en el golpe de estado y la dictadura franquista... Para mi estaban los democratas intentando defenderse de los que cometieron el golpe de estado y los dictadores, todo lo demas es propaganda franquista

Jaquen escribió:No voy a discutir sobre bandos en el golpe de estado y la dictadura franquista... Para mi estaban los democratas intentando defenderse de los que cometieron el golpe de estado y los dictadores, todo lo demas es propaganda franquista

Así como un golpe de estado me parece una burrada (nunca lo he defendido ni lo defenderé), tampoco otros actos estaban bien por parte de las izquierdas.

El tema de la Religión es uno de ellos. ¿Que cada uno crea lo que es conveniente? De acuerdo. Pero de ahí a hacer las barbaridades tipo quemar Iglesias y matar a curas, seminaristas, etc...no me parece bien matar.

Saludos.

katxan escribió:

eraser escribió:Hasta que en España no entendamos que todos perdimos con la Guerra Civil y que no hay nada malo en hacer una lectura crítica de ambos bandos, la Guerra Civil no habrá terminado.

De eso nada. Hubo gente que no solo ganó con la Guerra Civil, sino que aún siguen viviendo de lo que saquearon en aquella época. Ya sabemos que por ejemplo para la familia Mayor Oreja fue un periodo de extraordinaria placidez.

Donde ganaron y mucho fue con los 40 años de Dictadura y no han dejado de hacerlo con la "modélica" Transición que no les despojó de ni uno solo de sus privilegios. Pero no hablamos de la Dictadura, hablamos de la Guerra Civil.

La Guerra Civil fue un golpe de estado contra el Gobierno legítimo elegido democráticamente, pero eso no quita que fue una barbaridad en la que todos perdieron. Unos humanidad, otros seres queridos, otros posesiones materiales, otros dignidad...