La Guerra ha terminado

Aqui os copio un post del forum de la web macuarium

http://www.macuarium.com/foro/index.php?showtopic=197888&hl=

He encontrado este post esta tarde en el AVS Forum, no os preocupeis en buscarlo, en el AVS/MS Forum se han dedicado a borrarlo por ser demasiado cierto ante la situación real, una situación donde no hay guerra de formatos y solo unas tales Toshiba y Microsoft dispuestas a sacarnos los cuartos, he aqui la traducción literal del texto:


QUOTE
La guerra he terminado. El Blu-Ray ha ganado y profundamente lo sabemos todos.

El Blu-Ray esta aplastando al HD-DVD en ventas y películas y AUN tiene todo el soporte de la electrónica de consumo y de los estudios de cine del que ha gozado desde el principio. Se acabo, la guerra se acabo. El Blu-Ray gano y todo lo que tenemos que hacer es esperar a que el HD-DVD continué a morir. Y profundamente lo sabemos todos.

Tiene mucho sentido que los autollamados fans del Blu-Ray como yo no hagamos nada más aquí, el Blu-Ray esta ganando en absolutamente todo y no tiene signos de ir perdiendo el ritmo. Y esta ganando en todo lo que importa. Capacidad, ancho de banda, número de películas, número de estudios, número de reproductores a los que escoger, protecciones anticopia aun por implementar mientras que el HD-DVD esta estancado, la fiabilidad de los discos esta creciendo y al mismo tiempo se han vuelto más barato debido a no haber combos, y ahora el BluRay tiene un claro liderazgo en ventas Quiero decir ¿que es lo que nos queda? Hemos estado oyendo durante meses como "los estudios solo siguen el dinero", pero fijaros como ya no ois eso viniendo del otro bando.

Lo que es divertido es que si miras hacia atras, el HD-DVD camp ha estado equivocado justamente sobre todo. No hay nada que haya quedado para lo que podamos debatir, las discusiones se han vuelto tristes y nada interesantes, lo cual es el porque ya no hago posts nunca más. Se profundamente que estan riendose un poco en su interior cuando los argumentos se han vuelto en pornografía y reproductores de Shinco sin fecha de lanzamiento. Era divertido cuando nosotros no sabiamos que aguardaba el futuro cuando muchos de los argumentos estaban encendidos, ¿pero ahora como nos podemos tomar el HD-DVD seriosamente?

Es increible como el BD ha demostrado todos esos argumentos como equivocados.

Dejarme resumirlos:

Recordais cuando los BD-50 eran justamente ciencia ficcion y que nunca saldrian? Estaban intrínsecamente dañados a ser siempre caros y raros y "no necesarios" Porque el bando que discutia no tenia la capacidad. Entonces se hicieron más comunes.

Entonces el MPEG-2 y el BD-25 jamas podrian reproducir una gran calidad - estaba intrinsicamente dañado. Entonces fue cuando salio MI:III

Entonces los reproductores BD tenian todos "el doble de precio que el HD-DVD" debido a que estaban todos a $1000. Ni una sola de esas personas insinuaron alguna vez que los precios podrian bajar, esto era una defecto inherente del BD. Entonces Sammy bajo el precio de su reproductor a $599 y la PS3 fue lanzada.

Entonces el accesorio de Xbox 360 "neutralizaria" a la PS3. No lo hizo.

Entonces MS anunciaria un lector HD-DVD incluido en la consola para neutralizar a la PS3. Entonces ellos negaron que eso estuviera en los planes.

Entonces los discos de triple capa (de los cuales muchos recuerdan que fueron anunciados el año pasado) iban a neutralizar "la ventaja de capacidad del BD" pero aun no han visto la luz del dia, y AUN son vaporware.

Entonces los Blu-Ray eran "vulnerables" a rayaduras, mucho más que el HD-DVD, y estaban inherentemente defectuosos para las compañias de alquilerPero entonces la gente de aqui empezo a darse cuenta que el HD-DVD son mucho más vulnerables a las rayaduras y los discos BluRay eran mucho más fiables. Una encuesta decia que que solo el 3.7% de los propietarios de Blu-Ray tenian problemas para reproducir una pelicula alquilada mientras que el 25% de los propietarios de HD-DVD tuvieron el mismo problema.
Y chicos como Gary y Fettastic, quien en su dia eran fanaticos acerrimos del HD-DVD quienes arruinaban al Blu-Ray a cada oportunidad que querian el ultimo mes, admitieron que el Blu-Ray es más fiable de poseer y mucho más resistente a las rayaduras que los HD-DVD. ¡Y ahora esos chicos son fans del Blu-Ray! Asi que esta discusión también se fue lejos.

Entonces la PS3 fue lanzada y las "pobres ventas" probaron que no tendrian efecto en el Blu-Ray. Entonces vendio más que 360 en el lanzamiento y ahora el Blu-Ray esta claramente adelante en ventas.

Desde que se lanzo PS3 los fans del HD-DVD aun tenian argumentos de ventas a su favor, entonces los argumentos eran que los "estudios podrian seguir el dinero" asi que no es una decisión idiota lanzar soporte a un formato que solo tiene 3 estudios importante lanzando contenido para este. Debido a que solo que era "questión de tiempo" antes de que los estudios "vieran la luz". Nunca paso. Aun unicamente tenemos 3 estudios lanzando contenido en un formato que basicamente es Toshiba y un accesorio para una consola de videojuegos, el cual solo tiene un estudio en exclusiva que parece desinteresado en continuar dandole soporte al formato con 100 titulos que nadie sabe cuales seran, ¡90% HD-DVD+DVD en un solo disco! ¡Esto es el HD-DVD! Y ah, sobre todo esos argumentos de ventas ya no oimos el "seguir el dinero", ¿lo habeis notado? La esperanza esta ahora en porno barato y reproductores chinos de chatarra. Y oh, en el caso de que lo hayais olvidado esos reproductores no tienen ni fecha de lanzamiento ni precios anunciados, justo como las peliculas.

Después de que las discusiones sobre PS3 la porteria se cambio al CES. El CES iba a ser grande para el HD-DVD con nuevos estudios pasandose al bando neutral para ellos y más compañias importante de la electronica de consumo sumandose a ellos. Ellos sabian que necesitaban un mayor apoyo de la electronica de consumo y al menos un estudio haciendose neutral, y esa esperanzaera tan grande que empezaron a prometer-le a la gente que al menos un estudio exclusivo del Blu-Ray se haria neutral en el CES. No paso. Y lo maximo que hemos obtenido son algunos nombres de chatarra como Shinco que nadie sabe ni de donde vienen, y un monton de "peliculas misteriosas". Ah, no olvideis el enorme saco de carbon desde Universal.
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Esas discusiones demostraron estar equivocadas. Pero al menos fueron algo interesantes debido a que estabamos esperando como afectaria PS3 a la ventas y lo que pasaria en el CES.

Y ahora que las cosas no se han vuelto mejores para el HD-DVD sino mucho, muchisimo peores, con todos los problemas que ellos tenian antes ahora tienen que luchar contra un Blu-Ray que vende más, quien tiene más películas en una semana que el HD-DVD en un mes entero, y no hay una situación donde haya una sola razón por la que discutir como si hubiera una guerra debido a que no hay niunguna guerra, nosotros deberiamos admitir eso. profundamente, todos sabemos que el Blu-Ray ha ganado. Ha ganado por capacidad, ancho de banda, resistencia a las rayaduras, a la fiabilidad para nuestros archivos, los estudios de cine, la mayor elección de reproductores, más PELICULAS y ahora claramente MEJORES VENTAS. Aqui no hay ninguna guerra, Y todos nosotros deberiamos movernos para hacer neutral a Universal y centrarnos en lo que realmente nos importa, las PELICULAS.

Fue divertido mientras duro. Tener seguro que tuvimos algunos debates acalorados aqui.


Estaba en el AVS Forum pero lo censuraron, ahora se puede encontrar aqui:

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=5331
.ubo. está baneado por ""todos los que tiene xbox tiene amigos pleiperos y medio tontos" y después clon..."
gracias x la info, voy a leerlo tranquilamente.

Y digo yo: quien ha escrito el post ¿?

bye
Antes se declare un ganador, antes podremos pasar los consumidores a la alta definición. Me alegro que esté siendo rápido, pero no pensaba que llegase a serlo tanto...
Maximilian está baneado por "Desecho humano"
bueno si hay un ganador que se decidan rapido y empiese la produccion de discos y grabadoras blue ray .. por que esto de estar perdiendo el tiempo con que formato se queda y cual se va ya cansa.

si se impone el blue ray.. la ganadora indiscutida es PS3.. muchas personas compraran una para tener un reproductor de video y la mismo tiempo una consola de juegos...

el que no arriesga no gana ... microsoft...
Maximilian escribió:el que no arriesga no gana ... microsoft...


Eso sobra un pcoo aqui no?

Por cierto libranos de un analista mas en este mundo [oki]
Sinceramente yo no veo que microsoft haya perdida en esta guerra, su consola viene con un lector de DVD, luego si quieres ver peliculas en HD puedes comprarte tu addon HD-DVD. Para mi, Microsoft no ha perdido nada en su consola...

Ahora si, la PS3 va a triunfar, por que si gana BR esta claro que la gente se la comprará para ver pelis y jugar. Una PS3 valdrá 600 y un reproductor estan por 1200... Ya me direis.

Saludos
Y esto que es, la HD Wars?

Menuda tela.
Yo siempre confié en el Blu-ray. Siempre me pareció mejor [360º] .
No he podido leer todo...es que acabo dsalir del curro y estoy valdao ... pero gracias... y tener seguro que me lo voy a leer en cuanto me de una duxa...Gracias.. ;-)
[666]
Salu2 desde el infierno
takeda escribió:Y esto que es, la HD Wars?

Menuda tela.


[comor?] pregunta: como va a acabar una guerra afianzandose un formato si todavia el 98% de las casas tienen dvd y apenas hay peliculas en hd-dvd y blue-ray??

otro analista k se pasa del analisis estricto a mirar en la bola de cristal y afirmar cosas que, cuando voy a un videoclub, no veo,por citar un ejemplo facilongo.

Desgraciadamente para los consumidores la guerra todavia no ha empezado.Cuando los reproductores hd-dvd y blu-ray sean algo k esten a la orden del dia y no se editen pelis en dvd, o sean "residuales"...entonces se vera kien va ganando, ahora? ahora todo lo k se puede decir son expectativas de mercado y poco mas.
Hola,

Perdonad, pero el autor de ese "artículo" me parece un FANBOY como la copa de un pino.

La gran mayoría de los datos q ofrece son o bien sesgados, o bien sacados de contexto, o bien directamente falsos o inventados.

Seamos serios, no puede darse por acabada una "guerra" de formatos cuando, por cierto, aun ni siquiera ha comenzado esa "guerra" en TODO EL MUNDOm, salvo Usa y Japón (únicos lugares del mundo donde ya pueden disfrutar oficialmentede la PS3).

Incluso la "guerra" Beta-VHS duró mas....y había mucho menos dinero en juego.

A ver si alguien se da cuenta de una vez q la competencia nos beneficia a nosotros los consumidores, debido a las "guerras" de precios.....y q el "monopolio" Blu-Ray beneficiaría únicamente al titular de su patente y derechos de explotación(alguien sabe quien es éste?)

Lo mismo digo para el HD-DVD

Lo ideal: Que ambos formatos coexistan, y que todos los estudios saquen sus títulos en ambos formatos, o bien que los lectores sean híbridos.

Suena utópico, verdad? pero.......y si la PS3 se pega el gran castañazo y no vende todo lo q se espera? Se comería con patatas sus BluRays, Sony y sus filiales cinematográficas? o terminarían editando en HD-DVD?

La guerra no ha hecho mas que empezar (y aun ni eso, en Europa al menos)

Salu2

Alberto

PD.: Me gustaría saber la opinión de ese Sujeto respecto a formatos tan exitosos como el Beta, el Mini Disc, el UMD.......uy, q casualidad, todos formatos apoyados, sino creados, por Sony.
Oooh
Di que si,mas que confiar lo tuyo era fé divina[jaja] manda huevos que la gente parezca que le va la vida en estas cosas.

Por cierto esto no iria en electronica de consumo?
Y hay que tomar lo que un calientamantecas escriba en un foro como la verdad mas absoluta? y debe haber una conspiracion judeomasonica de MS+Toshiba detras de que un post sea borrado y/o cerrado?

En cualquier caso ambos formatos me parecen innecesarios,pero no creo que en 2 meses la cosa este para decir que todo se acabó(lo cual en cualquier caso me la pela,por decirlo de forma amable XD).
delone escribió:Oooh
Di que si,mas que confiar lo tuyo era fé divina[jaja] manda huevos que la gente parezca que le va la vida en estas cosas.

Por cierto esto no iria en electronica de consumo?
Y hay que tomar lo que un calientamantecas escriba en un foro como la verdad mas absoluta? y debe haber una conspiracion judeomasonica de MS+Toshiba detras de que un post sea borrado y/o cerrado?

En cualquier caso ambos formatos me parecen innecesarios,pero no creo que en 2 meses la cosa este para decir que todo se acabó(lo cual en cualquier caso me la pela,por decirlo de forma amable XD).


AHÍ LE HAS DAO
Jur...

Lo muevo a electrónica de consumo.

Un saludo.
hombre, teniendo en cuenta que ps3 ha vendido mas de dos millones y medio de consolas, mas el millon que vendera en europa, ya son tres millones y medio de blueray en el mercado.

solo con eso ya se decanta claramente el mercado por el blueray.


PD:el blueray se potencia y gana ventaja ahora, gracias a ps3.

y si consigue ganar , impulsara mucho mas a ps3.

es un circulo , una estrategia muy bien pensada y dificilmente superada

si a eso le sumamos todas las superioridades frente al hd-dvd
La guerra no ha terminado no..... esto no es ni el primer round, aún es demasiado pronto, sólo hay que recordar como cuando salio el vídeo el sistema beta vendía mucho más que el vhs y el resto ya es historia.

Yo no tengo ni idea de que sistema ganará pero esto no ha hecho más que empezar. Como frase rotunda queda muy bonita eso si smile_X-D

P.d:Duplicado pero me había quedado huérfano en el otro hilo X-D
daymaster escribió:hombre, teniendo en cuenta que ps3 ha vendido mas de dos millones y medio de consolas, mas el millon que vendera en europa, ya son tres millones y medio de blueray en el mercado.
(...)
si a eso le sumamos todas las superioridades frente al hd-dvd


...y eso donde lo has leido, majo? 2 millones y medio de consolas ya vendidas? jajajajaja y las q venderá en Europa mejor esperamos a ver cuantas nos traen.

Superioridad del BRD frente al HD-DVD? En qué? Leete los analisis, comparativas y reviews que hay en este mismo foro.


Salu2
Hombre,como formato (aparte del coste) me parece mejor el bluray (entre lo malo ,mejor lo menos malo),no se en que gana el hddvd,lo que yto quiero decir es que en dos meses por mucha ps3 que se venda(que tampoco es que sean demasiadas) la cifra es ridicula como para determinar el exito de un formato sobre otro EMHO.
¿Dos millones y medio de PS3 vendidas?. Ni en los sueños mas humedos de Kutagari. A no ser que hayan vendido mas de un millon en USA en Enero, cosa mas que dudosa, porque al ritmo de 100000 al mes en Japon es dificil llegar.
A mi me da igual cual sea el formato que se imponga de aquí a un par de años, pero si tuviera que elegir preferiría el que fuera más avanzado tecnológicamente y en este caso el BR lo es.
Salu2.
ilas escribió:
otro analista k se pasa del analisis estricto a mirar en la bola de cristal y afirmar cosas que, cuando voy a un videoclub, no veo,por citar un ejemplo facilongo.


Hombre lo que tu as leido es una traduccion al español de algo q a escrito un guiry en ingles.... no sabemos como esta el tema de las pelis x alli kizas ya estan en blu-ray los videoclubs... aki eso llegara pos... puffff de aki a 5 años ya estara la cosa en la HD... mientras tanto... como siempre somos los ultimos para todo...
La guerra de momento ni siquiera a empezado, el formato estandar a nivel mundial es el DVD y espero que asi siga, no es posible que cada 5 o 10 años cambien, es un absurdo, el mercado no tiene capacidad para absorber eso.

Yo tendre BR porque tendré PS3, tengo la 360 pero no voy a gastarme 200 euros en el reproductor, lo tengo claro.
Para mi que las compañias se han columpiado bastante, y bueno, Sony es experta en darse contra la pared, UMD, Mini-Disc, fueron lanzados por Sony con bastante alegria y el batacazo fue MUY grande, espero que se lo vuelvan a dar, tantos unos como otros.
Que esperen un poco más.
a ver yo creo que esto aun no ha acabado y una consola no decide un formato vease el caso del UMD (aunque si es una wena ayuda como principio) yo por ahora me la resbala un formato u otro pues estoy contentisimo con el DVD y pienso que es innecesario este formato por lo menos para pelis y to eso (quien tenga una tele de 50 pulgadas pues ... si pero aun somos pocos) si le veo utilidad como formato de almacenamiento para pc's e informatica pues el tamaño de los discos duros ya es demasiado grande para el dvd...
Creo que ganará el BluRay (tiene un mayor número de estudios a sus espaldas) y espero que gane el BluRay (es superior tecnológicamente a su rival).

La única razón por la que alguien puede preferir el HD-DVD es porque es un Sony-hater redomado. HD-DVD no tiene ninguna ventaja sobre BluRay. De todas formas la guerra no se acabará hasa dentro de por lo menos un año. Cuando se haya extendido más la HD y Universal se vea forzada a publicar BluRay para no quedar fuera del dinero.
el umd es cosa aparte. es un formato de video portatil.

la gente no va por ahi viendo peliculas , alomejor alguna y si lo hace pues pirateada en targeta pro ,y a escapar

ese es principalmente el fracaso del umd, que es un soporte portatil, y ya es sabido que en el mundo portatil mandan las targetas o las memorias internas.

de todas formas a mi parecer el umd a fracasado al nivel de ventas de peliculas, pero su funcion principal es para juegos, como los cartuchos para la ds.

algun formato tenia que poner sony pequeño y que albergara mucha informacion


PD: reconozco que me pase un poco en las ventas de ps3, hice un calculo partiendo de que sony a vendido en eeuu millon doscientasmil unidades entonces añadi un milloncito mas . pero la verdad que no se como va mundialmente. enserio no a legado ni a un millon en japon , china, corea etc?
jur donde están los acérrimos al HD-DVD? [carcajad]

lyndros, la PSP es la PSP y la PS es la PS. No tienen la misma repercusión en el mercado ni de lejos. [+risas]
Pues yo tengo el HD-DVD desde antes de navidades, y estoy encantado con él. La calidad es de tener que ver para creer!!!!!

Cuando salga la PS3 también tendré reproductor BluRay.

Ya veremos cual de los dos formatos impera.....aunque para eso hacen falta muuuchos años.

El formato REY ahora mismo es el DVD, y para desbancarlo primero hay q vender muchos reproductores. y eso implica que éstos sean baratos (y no hablo de 1.000, ni de 600 €, hablo de 100-200€)..........y la PLEI sigue siendo un artículo caro, no accesible para la masa.

El DVD pegó el tirón definitivo y dió matarile al VHS cuando los reproductores cayeron de precio a las cifras anteriores (100-200 €).

Por cierto, para los mas de diez millones de poseedores de una Xbox 360 en el mundo, por solo 200€ tendrían el HD-DVD.......y aun esta por ver cómo se venderá la PS3 en Europa (en USA no vá tan bien como se esperaba ni mucho menos, y en Japón la Wii se la está comiendo)

Salu2
ilas escribió:
[comor?] pregunta: como va a acabar una guerra afianzandose un formato si todavia el 98% de las casas tienen dvd y apenas hay peliculas en hd-dvd y blue-ray??

otro analista k se pasa del analisis estricto a mirar en la bola de cristal y afirmar cosas que, cuando voy a un videoclub, no veo,por citar un ejemplo facilongo.

Desgraciadamente para los consumidores la guerra todavia no ha empezado.Cuando los reproductores hd-dvd y blu-ray sean algo k esten a la orden del dia y no se editen pelis en dvd, o sean "residuales"...entonces se vera kien va ganando, ahora? ahora todo lo k se puede decir son expectativas de mercado y poco mas.


Dejemonos de tonterias como bien dice, la guerra no empezo, y si solo nos guiamos por consolas vendidas la ps3 se come los mocos a nivel mundial, por consiguiente el Bluray, como va a estar decidida la guerra si la gente de GRAN PARTE del globo no consume HD? este es un post mas de los tanto que YA PUBLICARON intentando convencer a los desinformados distraidos que ya esta todo dicho, basta con buscar un poco en el foro para ver que ya hay post de estos, ahora desde el punto objetivo quien mas tiene para ganar la guerra es sin duda HD DVD?
Eso de que se come los mocos a nivel mundial es FALSO a todas luces. Sony ha pasado la campaña navideña prácticamente en rotura de stock y ahora está consiguiendo llevar las PS3 a las tiendas por fin.

Lo dicho, para ser proHD-DVD hay que ser un sony-hater por obligación.
Me gusta la imparcialidad del creador del post

[buaaj]
NekK0 escribió:Eso de que se come los mocos a nivel mundial es FALSO a todas luces. Sony ha pasado la campaña navideña prácticamente en rotura de stock y ahora está consiguiendo llevar las PS3 a las tiendas por fin.

Lo dicho, para ser proHD-DVD hay que ser un sony-hater por obligación.


Cuando SONY anunció eso, recuerdo haber leido que Gamestop había dicho que en cualquiera de sus tiendas había PS3 para aburrir... Desde luego no voy a buscar el post, pero está por estos foros y se ha comentado en muuuuchas ocasiones.... Por mucho que le pese a algunos la PS3 no se está vendiendo todo lo bien que se quisiera... Asi que más que "sony-hater" aqui huele a "sonyer", joder, mira que odio este tipo de expresiones, pero es que hay que leer cada cosa que vaya...

Con respecto a los formatos HD, para mi la guerra no ha hecho más que comenzar... En principio, el principal problema que le veo, es que gran mayoría no dispone de una consola y SI DE UN DVD. Cuando se produce un salto tecnológico, para que trinunfe como lo ha hecho el DVD debe de aportar muuuuchas novedades. Nadie puede negar qque cualquiere puede apreciar el salto del VHS al DVD, pero del DVD al HD-DVD-BlueRay??? Desde luego que los que estamos metidos en este mundillo lo apreciamos, pero y el resto de personas????

No se, yo todavia no lo veo claro, y además no apoyo a ninguno de los dos, ya que ninguna de las compañias (microsoft-sony) se merecen confianza como para que también dominen en este tipo de mercado.

Saludos.
Nadie puede negar qque cualquiere puede apreciar el salto del VHS al DVD, pero del DVD al HD-DVD-BlueRay??? Desde luego que los que estamos metidos en este mundillo lo apreciamos, pero y el resto de personas????


exacto... el paso de VHS a DVD... fué muy notable, pero el del DVD al Hd-DVD/bluray.. no lo es tanto..... eso si, se nota.
el único ganador por ahora es el DVD. Los formatos HD no tienen ni un 0,0001 % del mercado.
con respecto a PS3, en ameria y europa no vende ni la mitad que xbox y Hoy en dia los nuevos formatos se estan introduciendo mendiante la consola, praticamente no hay reproductores en el mercado y mucho menos extendidos, y en japon la wii le esta sacando el protagonismo a ps3 y te aseguro que cuando se venda aki le pasara lo mismo sony esta en una nube de la que le costara muy caro el tardar tanto en bajarse, cuantas personas pagaran 600€ por una consola que reproduce un formato que no se sabe si perdurara? entre otras cosas xq a la gente le entras por ahi, no es lo mismo decirle que pagara 400 por la consola y SI LO KIERE 200€ por el HDDVD que te lo comas kieras o no y tengas que pagar 100000ptas por un aprato de estos. Y con respecto a si se nota o no el salto, la gente que no tiene un LCD/Plasma lo notara mucho menos, pero kien vio una peli en alta definicion y un DVD y diga que no lo nota que se haga mirar la vista, los mismos Rips que circulan por la Net dan muchisima mejor calidad que un dvd reescalado. Por cierto yo tuve la Ps2 y no la xbox pero si Sony la caga no voy a ser tan tonto de ser fiel a una marca que solo kiere sacar dinero de glorias pasadas, de la generacion anterior ps2 a muerte pero de la actual xbox es muy mas que ps3 ahora y cuando salga
no creo k haya terminado aun. esto solo a exo mas k empezar. cierto es k la ps3 esta ayudando y hay muxos mas bluray pero el hd-dvd tampoco esta acabado. sus ventas (reproductores unicamente de sobremesa) son buenas y tb se esta implantando bien. yo creo k ganara bluray, pero no creo k gane tan pronto. ademas, creo k toshiba no ha dixo aun su ultima palabra

salu2
TOJ escribió:el único ganador por ahora es el DVD. Los formatos HD no tienen ni un 0,0001 % del mercado.

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