La hazaña de Fiona Kolbinger: gana una carrera ciclista que sólo habían conquistado hombres.

CaronteGF escribió:

Brutus Malone escribió:

Señor Ventura escribió:...


Una mujer tiene dos piernas y dos brazos, igua que los hombres, lo que no tienen es la mentalidad de tirarse al barro.

Vaya manera de generalizar, vamos que son todas iguales y pecan de lo mismo... y por lo tanto así les va.

¿No crees que después de tu primer comentario en el hilo, quejarte ahora de generalizar es de ser un poco hipócrita?.

Me gustaría también que me respondieses a una preguntilla, a ver que te parece, porque no se cómo afrontar el tema.

Si la noticia es que una mujer gana una competición a hombres, se considera un hecho noticioso. Sin embargo, por aquí has mencionado que pensar que una mujer no puede ganar a los hombres es machista (Cosa que comparto).

Entonces... ¿Qué es machista?. ¿Pensar que las mujeres son iguales o mejores (como tu afirmabas) a los hombres en tareas físicas es machista?. Por que si es así, no sé por qué hay que poner plazas publicas reservadas para ellas. <- Esto se ha dicho muchas veces que es machista.
¿O acaso es machista decir que las mujeres son inferiores físicamente, y por ello hay que poner plazas reservadas para ellas y, además, bajar la dureza de las pruebas?. O acaso esto que digo (no darles ciertas "ventajas" en concursos públicos es lo que es machista.

Porque no lo tengo nada claro.

P.D.: Aclarar que no tengo una visión polarizada ni cerrada sobre el tema de las pruebas físicas para mujeres.

Áyax escribió:¿Realmente crees que alguna mujer puede conseguir superar en alguna disciplina el record de un hombre?. Ya te digo que ni de coña.

Y en ajedrez ya han tenido tiempo y como dijo aquel eurodiputado no están ni entre los 100 mejores.

Respecto a tu pregunta te responderé breve y conciso, ser machista sería todo lo que no sea reconocer la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, en detrimento de éstas últimas, como ha venido pasando a lo largo de la Historia.

Es una obviedad que el hombre y la mujer no son iguales físicamente (y afortunadamente ), entonces no se trata de dar ventajas, si no de garantizar que existen esa igualdad de derechos.

dark_hunter escribió:

Respecto a tu pregunta te responderé breve y conciso, ser machista sería todo lo que no sea reconocer la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, en detrimento de éstas últimas, como ha venido pasando a lo largo de la Historia.

¿Entonces el feminismo actual es machista? Porque no busca la igualdad de derechos.

Brutus Malone escribió:

dark_hunter escribió:

Respecto a tu pregunta te responderé breve y conciso, ser machista sería todo lo que no sea reconocer la igualdad de derechos entre hombres y mujeres, en detrimento de éstas últimas, como ha venido pasando a lo largo de la Historia.

¿Entonces el feminismo actual es machista? Porque no busca la igualdad de derechos.

Bueno, eso lo dices tú.

Pienso que es importante tener en cuenta la Historia y tener presente de dónde venimos durante siglos, y siglos, y siglos, y más siglos...

dark_hunter escribió:

Brutus Malone escribió:

dark_hunter escribió:

¿Entonces el feminismo actual es machista? Porque no busca la igualdad de derechos.

Bueno, eso lo dices tú.

Asimetría penal:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... ia-de.html
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... enero.html

Declaración de la víctima como única prueba de cargo. En el resto de delitos, es necesario cumplir tres requisitos, en violencia de género es aceptable no cumplir ninguno, aunque lo normal es que se pida cumplir únicamente uno:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... casos.html

Discriminación por razón de sexo:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... animo.html

Oposiciones:
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 83159.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2015/0 ... b4571.html

Incluso en el ámbito privado:
https://www.expansion.com/directivos/20 ... b469a.html

Pruebas físicas de acceso a oposiciones, prestaciones, plazas reservadas, se les destina a oficina, evitando los trabajos pesados o peligrosos... y cada vez va a más.

Pienso que es importante tener en cuenta la Historia y tener presente de dónde venimos durante siglos, y siglos, y siglos, y más siglos...

Ah, que hay que pagar por el pecado capital, entiendo. No te hacía religioso

hh1 escribió:

dark_hunter escribió:

Brutus Malone escribió:
Bueno, eso lo dices tú.

Asimetría penal:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... ia-de.html
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... enero.html

Declaración de la víctima como única prueba de cargo. En el resto de delitos, es necesario cumplir tres requisitos, en violencia de género es aceptable no cumplir ninguno, aunque lo normal es que se pida cumplir únicamente uno:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... casos.html

Discriminación por razón de sexo:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... animo.html

Oposiciones:
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 83159.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2015/0 ... b4571.html

Incluso en el ámbito privado:
https://www.expansion.com/directivos/20 ... b469a.html

Pruebas físicas de acceso a oposiciones, prestaciones, plazas reservadas, se les destina a oficina, evitando los trabajos pesados o peligrosos... y cada vez va a más.

Pienso que es importante tener en cuenta la Historia y tener presente de dónde venimos durante siglos, y siglos, y siglos, y más siglos...

Ah, que hay que pagar por el pecado capital, entiendo. No te hacía religioso

La igualdad...Ya tú sabes...

Brutus Malone escribió:
Pienso que es importante tener en cuenta la Historia y tener presente de dónde venimos durante siglos, y siglos, y siglos, y más siglos...

dark_hunter escribió:

hh1 escribió:

dark_hunter escribió:Asimetría penal:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... ia-de.html
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... enero.html

Declaración de la víctima como única prueba de cargo. En el resto de delitos, es necesario cumplir tres requisitos, en violencia de género es aceptable no cumplir ninguno, aunque lo normal es que se pida cumplir únicamente uno:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... casos.html

Discriminación por razón de sexo:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... animo.html

Oposiciones:
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 83159.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2015/0 ... b4571.html

Incluso en el ámbito privado:
https://www.expansion.com/directivos/20 ... b469a.html

Pruebas físicas de acceso a oposiciones, prestaciones, plazas reservadas, se les destina a oficina, evitando los trabajos pesados o peligrosos... y cada vez va a más.


Ah, que hay que pagar por el pecado capital, entiendo. No te hacía religioso

La igualdad...Ya tú sabes...

Ah, es verdad, igual se refería a la igualdad*

https://medium.com/el-saco-del-coco/el- ... 856f3507b6

El feminismo de Schrödinger.

dark_hunter escribió:

Brutus Malone escribió:

dark_hunter escribió:

¿Entonces el feminismo actual es machista? Porque no busca la igualdad de derechos.

Bueno, eso lo dices tú.

Asimetría penal:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... ia-de.html
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... enero.html

Declaración de la víctima como única prueba de cargo. En el resto de delitos, es necesario cumplir tres requisitos, en violencia de género es aceptable no cumplir ninguno, aunque lo normal es que se pida cumplir únicamente uno:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... casos.html

Discriminación por razón de sexo:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... animo.html

Oposiciones:
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 83159.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2015/0 ... b4571.html

Incluso en el ámbito privado:
https://www.expansion.com/directivos/20 ... b469a.html

Pruebas físicas de acceso a oposiciones, prestaciones, plazas reservadas, se les destina a oficina, evitando los trabajos pesados o peligrosos... y cada vez va a más.

Pienso que es importante tener en cuenta la Historia y tener presente de dónde venimos durante siglos, y siglos, y siglos, y más siglos...

Ah, que hay que pagar por el pecado capital, entiendo. No te hacía religioso

Brutus Malone escribió:

dark_hunter escribió:

Brutus Malone escribió:
Bueno, eso lo dices tú.

Asimetría penal:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... ia-de.html
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... enero.html

Declaración de la víctima como única prueba de cargo. En el resto de delitos, es necesario cumplir tres requisitos, en violencia de género es aceptable no cumplir ninguno, aunque lo normal es que se pida cumplir únicamente uno:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... casos.html

Discriminación por razón de sexo:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... animo.html

Oposiciones:
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 83159.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2015/0 ... b4571.html

Incluso en el ámbito privado:
https://www.expansion.com/directivos/20 ... b469a.html

Pruebas físicas de acceso a oposiciones, prestaciones, plazas reservadas, se les destina a oficina, evitando los trabajos pesados o peligrosos... y cada vez va a más.

Pienso que es importante tener en cuenta la Historia y tener presente de dónde venimos durante siglos, y siglos, y siglos, y más siglos...

Ah, que hay que pagar por el pecado capital, entiendo. No te hacía religioso

No es pagar por el pecado capital, es que la inercia que llevamos de tantos siglos de Historia donde la mujer no ha tenido derechos, hace que aunque creamos que ya se ha alcanzado esa igualdad (porque ciertamente han cambiado muchas cosas) realmente no se ha alcanzado del todo y queda mucho camino por andar todavía.
Y sí, es posible que se estén haciendo algunas cosas mal, principalmente por políticos a los cuales en realidad se la pela la igualdad de derechos, sino que se montan a un carro que saben que actualmente les da votos. Por eso el feminismo tendrá que seguir luchando y trabajando aún durante muuuuchos años.

dark_hunter escribió:

Brutus Malone escribió:

dark_hunter escribió:Asimetría penal:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... ia-de.html
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... enero.html

Declaración de la víctima como única prueba de cargo. En el resto de delitos, es necesario cumplir tres requisitos, en violencia de género es aceptable no cumplir ninguno, aunque lo normal es que se pida cumplir únicamente uno:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... casos.html

Discriminación por razón de sexo:
https://observatoriogalileo.blogspot.co ... animo.html

Oposiciones:
https://www.levante-emv.com/comunitat-v ... 83159.html
https://www.elmundo.es/andalucia/2015/0 ... b4571.html

Incluso en el ámbito privado:
https://www.expansion.com/directivos/20 ... b469a.html

Pruebas físicas de acceso a oposiciones, prestaciones, plazas reservadas, se les destina a oficina, evitando los trabajos pesados o peligrosos... y cada vez va a más.


Ah, que hay que pagar por el pecado capital, entiendo. No te hacía religioso

No es pagar por el pecado capital, es que la inercia que llevamos de tantos siglos de Historia donde la mujer no ha tenido derechos, hace que aunque creamos que ya se ha alcanzado esa igualdad (porque ciertamente han cambiado muchas cosas) realmente no se ha alcanzado del todo y queda mucho camino por andar todavía.
Y sí, es posible que se estén haciendo algunas cosas mal, principalmente por políticos a los cuales en realidad se la pela la igualdad de derechos, sino que se montan a un carro que saben que actualmente les da votos. Por eso el feminismo tendrá que seguir luchando y trabajando aún durante muuuuchos años.

¿Qué derecho le falta hoy en día a la mujer que sí tenga el hombre?

Porque a mí no se me ocurre ninguno. Al revés sin embargo, ya te he puesto unos cuantos, pero hay más.

matuanime escribió:montón de machistos criticando que una mujer pueda igualar o superar a un tio, típico de machirulos.

Brutus Malone escribió:
Pues no me digas que no se te ocurre ninguno. A día de hoy es un hecho que sigue existiendo desigualdad salarial (cada vez menos pero existe todavía en muchos ámbitos). La violencia de género también es un hecho con unas cifras abrumadoras todos los años. Y los cargos relevantes en política, economía, etc, etc, siguen siendo mayoritariamente para hombres. Y ya me canso de discutir siempre lo mismo. Quien no quiera verlo va a seguir sin verlo o eso parece.

Brutus Malone escribió:Pues no me digas que no se te ocurre ninguno. A día de hoy es un hecho que sigue existiendo desigualdad salarial (cada vez menos pero existe todavía en muchos ámbitos).

La violencia de género también es un hecho con unas cifras abrumadoras todos los años.

Y los cargos relevantes en política, economía, etc, etc, siguen siendo mayoritariamente para hombres. Y ya me canso de discutir siempre lo mismo. Quien no quiera verlo va a seguir sin verlo o eso parece.

dark_hunter escribió:Pero la masificación sí es importante y eso lo deja claro un deporte: el ajedrez. La categoría femenina se creó precisamente por petición de las feministas, en un deporte que claramente no debería haber problema de ser una única categoría, resulta que las mujeres en los puestos altos son testimoniales. El motivo es que grandes maestros se cuentan con los dedos y el ajedrez no fue popular entre las mujeres hasta hace pocas décadas (y tampoco es que lo siga siendo mucho). Simple cuestión de números, incluso aunque las mujeres estuvieran más capacitadas que los hombres, si se meten pocas a practicarlo, es mucho más improbable que aparezcan buenas jugadoras.

No es machismo, sino falta de interés.

Señor Ventura escribió:

dark_hunter escribió:Pero la masificación sí es importante y eso lo deja claro un deporte: el ajedrez. La categoría femenina se creó precisamente por petición de las feministas, en un deporte que claramente no debería haber problema de ser una única categoría, resulta que las mujeres en los puestos altos son testimoniales. El motivo es que grandes maestros se cuentan con los dedos y el ajedrez no fue popular entre las mujeres hasta hace pocas décadas (y tampoco es que lo siga siendo mucho). Simple cuestión de números, incluso aunque las mujeres estuvieran más capacitadas que los hombres, si se meten pocas a practicarlo, es mucho más improbable que aparezcan buenas jugadoras.

No es machismo, sino falta de interés.

Es lo que decía: Mentalidad.

Para ser deportista no basta con ponerse una camiseta, hay que tirarse al barro, y hay algunas que casi parece que van de picnic. El problema no es la genética, es la mentalidad de entrenar para convertirte en una máquina de competir.

Si las cosas se redujesen a lo que diga tu adn, no habríamos visto a muchos tíos de 1'70 dominar su deporte con autoridad. ¿Un ejemplo?, mike tyson, que con 1'78 era tremendamente superior a cualquier tío de 2 metros que le pusieras delante. ¿Y que pasó con mike tyson cuando el factor mentalidad desapareció?, que perdía contra lennox lewis (de su misma edad), y que perdía contra evander holyfield, el segundo siendo mayor que el.

¿Por qué evander holyfield no hubiera tenido ninguna oportunidad contra mike tyson a principios de los 90, pero mas tarde llegó a ganarle?. Porque la mentalidad ya no le mantenía, no por la edad, evander era mas mayor.

Nune escribió:@Señor Ventura venga ya. La mayoría podríamos entrenar a tope y no llegaríamos a la élite. Yo no elijo si mi musculatura es más elastica o menos. Se puede trabajar pero hay unos límites. Habrá gente que esos límites sean superiores. De la misma manera que hay gente que tiene más masa muscular y desarrolla más potencia que otra. No me jodas. Todo eso viene dado única y exclusivamente por la genética. Por eso hay razas que despuntan en unos deportes y se comen tostadas en otros.

Hay cuerpos dados a unos deportes y otros cuerpos para otros deportes. Se necesita algo más que entrenamiento duro, muy duro, para llegar arriba.

Señor Ventura escribió:

Nune escribió:@Señor Ventura venga ya. La mayoría podríamos entrenar a tope y no llegaríamos a la élite. Yo no elijo si mi musculatura es más elastica o menos. Se puede trabajar pero hay unos límites. Habrá gente que esos límites sean superiores. De la misma manera que hay gente que tiene más masa muscular y desarrolla más potencia que otra. No me jodas. Todo eso viene dado única y exclusivamente por la genética. Por eso hay razas que despuntan en unos deportes y se comen tostadas en otros.

Hay cuerpos dados a unos deportes y otros cuerpos para otros deportes. Se necesita algo más que entrenamiento duro, muy duro, para llegar arriba.

Lo que está claro es que si haces deporte como si fueras de excursión no vas a sacar ningún potencial. Nadie ha dicho que entrenando todo el mundo puede ser el mejor en algo.

Nune escribió:@Señor Ventura está claro. Pero es que has dicho que no se trata de genética y no es cierto.

Nune escribió:Es evidente que requiere de un esfuerzo y dedicación absolutos. Pero no es suficiente que es a lo que voy. La genética tiene un papel fundamental. La suma de las dos cosas (y quizás un poco de suerte) dan profesionales de élite.

dark_hunter escribió:¿De dónde sacas lo de que se entrena como si fuera de excursión?

dark_hunter escribió:Por curiosidad, no digo que no sea así. Lo comento porque las mujeres deportistas que conozco, que no lo hacen sólo por mantener la figura, sino porque les gusta ese deporte en sí, ninguna entrena como dices. Entrenar bien no es suficiente para estar en la élite, diría que ni siquiera para ser profesional.

Pues lo que he dicho, la diferencia está en la mentalidad. Con entrenar bien no basta.

Áyax escribió:@Señor Ventura La genética te dá una base pero si no la entrenas y la potencias no sirve de nada. Y la mentalidad puede marcar la diferencia cuando el nivel es parecido pero tampoco puede hacer milagros.
Por mucha mentalidad que tenga un blanco es casi imposible que gane en 100m. O que un negro gane el Tour.
Y así hay muchos ejemplos.

Áyax escribió:@Señor Ventura La genética te dá una base pero si no la entrenas y la potencias no sirve de nada. Y la mentalidad puede marcar la diferencia cuando el nivel es parecido pero tampoco puede hacer milagros.
Por mucha mentalidad que tenga un blanco es casi imposible que gane en 100m. O que un negro gane el Tour.
Y así hay muchos ejemplos.