Nuhar escribió:Es que esto es para hablar muuuuuuucho.
Hay juegos que son buenos por su jugabilidad unicamente, hay juegos que son buenos por la narrativa y hay juegos que son buenos por una mezcla de ambos (efectivamente existe lo contrario para cada ejemplo). A mi personalmente me gusta que sea una mezcla pero reconozco que me gusta cualquier juego
A mi esta saga y sus variantes me gusta mucho por su jugabilidad, bueno, que solo he jugado al bloodborne poer el dark souls 3 caera, y a mi me parece que estos juegos si que tienen un buen trasfondo detras, pero el problema es que no he sido capaz de averiguarlo por mi mismo hasta que he leido en foros, a mi sinceramente me parece una pena ya que creo que no llega a la mayoria de los jugadores.
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San Telmo 2 escribió:Nuhar escribió:Es que esto es para hablar muuuuuuucho.
Hay juegos que son buenos por su jugabilidad unicamente, hay juegos que son buenos por la narrativa y hay juegos que son buenos por una mezcla de ambos (efectivamente existe lo contrario para cada ejemplo). A mi personalmente me gusta que sea una mezcla pero reconozco que me gusta cualquier juego
A mi esta saga y sus variantes me gusta mucho por su jugabilidad, bueno, que solo he jugado al bloodborne poer el dark souls 3 caera, y a mi me parece que estos juegos si que tienen un buen trasfondo detras, pero el problema es que no he sido capaz de averiguarlo por mi mismo hasta que he leido en foros, a mi sinceramente me parece una pena ya que creo que no llega a la mayoria de los jugadores.
Llega a los jugadores que tiene que llegar, a aquellos que les gusta investigar, que les gusta vivir situaciones y que les gusta echarle imaginación. Llega a los que tenemos el rol como género favorito muy por encima de los demás, pero a años luz de distancia d elos demás.
Como ya han dicho lo grande de este juego es que la historia no limita a nadie, quien quiere la investiga y no es algo que haces en 1 sola partida, requiere de muchas y muchas horas de juego. Puedes verte muchas teorías, pero si no lo juegas y formulas la tuya o ves aquella con la que estás más de acuerdo el juego sigue siendo un juegazo jugablemente.
Esa es la grandeza de los Souls, la historia está, cada cosa esta contextualizada y tal boss estan en tal sitio por cierto detalle. Tal personaje esta en tal torre por tal detalle y así sucesivamente. ¿Que es cojonudo disfrutarlos sin historia? sín duda. ¿Que a los que además vivimos la historia nos parece una experiencia superior aún?, sin duda. Es una auténtica maravilla la manera de narrarlo, el hecho de que haya que investigar y el hecho de que haya que usar la imaginación. Eso que no dejan usar las historias cerradas, con protas predefinidos y donde todo esta ya "mascadito". Historia para gente que no legusta complicarse la vida. Yo el problema es que las encuentro más sosas y empatizo menos con esas historias, que con las que me invitan a meterme de lleno en el juego, investigar y tratar de averiguar lo que ha pasado. Cuanto mayor sea la aportación que te invite una historia a vivir (investigar o poner de tu parte por rellenarla o interpretarla directamente), mas "rol" encuentro en el juego y más disfruto. Pero claro, yo tengo clarisimo cual es mi género favorito y porqué. Y también porque ningún otro puede igualarlo, en especial cuando su historia está bien contada. (Y eso para mí no es que te lo den ya todo masticado y digerido como ya he dicho).
Rosencrantz escribió:Es que la historia, en este y en la inmensa mayoría de los juegos modernos, importa. Si no, serían un "ve del punto A al punto B y haz esto" constante del que muy pocos títulos saldrían bien parados (aunque curiosamente la saga Souls está bien posicionada en ese tema).
Hace ya mucho tiempo desde que los videojuegos dejaron de ser un salta, pega, corta y raja sin más.
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Nuku nuku escribió:Leyendo las descripciones y atando cabos basicamente.
Namco69 escribió:Nuku nuku escribió:Leyendo las descripciones y atando cabos basicamente.
Y yo que soy medio lerdo para eso,,,
Calintz escribió:Namco69 escribió:Nuku nuku escribió:Leyendo las descripciones y atando cabos basicamente.
Y yo que soy medio lerdo para eso,,,
Pero es que eso no es problema del juego o su narrativa. Habrá ya quien sude de ellos por no enterarse de nada y habrá a quien le motive el buscar y rebuscar por todo el juego detalles que aporten trasfondo a todo.
Igual hay quien juega por jugar, sin pararse a molestarse a leer nada y quien se sumerge en la propuesta que le pone el juego delante.
Calintz escribió:Namco69 escribió:Pero me sigue pareciendo una cagada dejar el lore como un rompecabezas por el juego. A mi al menos me gusta disfrutar de la historia de un juego y cuando llego a un sitio, saber donde estoy. Si lucho contra un jefe, saber quien es, etc... Tampoco pido que te dejen toda la historia mascada con videos y tal, pero deberia haber un punto intermedio.
Entonces es que éste juego no es para ti, simplemente.
Hay muchos juegos que te explican hasta la cadencia con la que va al baño cada personaje, la saga Souls no lo hace. Criticarla o catalogar esa decisión como cagada, por tener su propia personalidad al fin y al cabo, es tan absurdo como quejarse de que en un juego de peleas se repartan hostias.
Que me he pasado el demon y el dark souls 1 como un campeon (el 2 no me gustó) y estoy que doy palmas con las orejas con la salida del 3. Pero eso no quita que haya aspectos que no me hayan gustado. A ver si ahora no vamos a poder opinar 
Namco69 escribió:Calintz escribió:Namco69 escribió:Pero me sigue pareciendo una cagada dejar el lore como un rompecabezas por el juego. A mi al menos me gusta disfrutar de la historia de un juego y cuando llego a un sitio, saber donde estoy. Si lucho contra un jefe, saber quien es, etc... Tampoco pido que te dejen toda la historia mascada con videos y tal, pero deberia haber un punto intermedio.
Entonces es que éste juego no es para ti, simplemente.
Hay muchos juegos que te explican hasta la cadencia con la que va al baño cada personaje, la saga Souls no lo hace. Criticarla o catalogar esa decisión como cagada, por tener su propia personalidad al fin y al cabo, es tan absurdo como quejarse de que en un juego de peleas se repartan hostias.
Eh, que eso son palabras mayores
Nuhar escribió:No no, si el juego en si esta todo correcto, el problema esta en que nadie te explica previamente lo que vas a encontrarte.
A ver si me explico bien, es como cuando vas a un restaurante de comida super moderna y antes de comerte el plato te explica como comertelo. Tu puedes separar los ingredientes y comerlo como desees pero la gracia del plato es comerlos todos juntos porque es el conjunto en si lo que le da un sabor especial.
Esto es un poco igual, yo me pasé un juego con la esperanza que en algun momento explicaran algo y resultó que no me entere de nada. Logicamente no estaba preparado para este tipo de juego y no me molesté en investigar lo suficiente y leer los objetos porque estoy acostumbrado a que me lo den todo mascado. Por eso digo que debería haber un algo que explicará todo esto.
.La llama o el fuego es lo que traia color al mundo,y sin el el mundo volveria a ser gris,vamos que no habria mundo ni para dioses ni humanos,de hecho uno de los que se adueñaron de la llama era el "padre" de los humanos no?Se supone que tu y todos los humano no muertos descendeis de el.
Moraydron escribió:Nuhar escribió:No no, si el juego en si esta todo correcto, el problema esta en que nadie te explica previamente lo que vas a encontrarte.
A ver si me explico bien, es como cuando vas a un restaurante de comida super moderna y antes de comerte el plato te explica como comertelo. Tu puedes separar los ingredientes y comerlo como desees pero la gracia del plato es comerlos todos juntos porque es el conjunto en si lo que le da un sabor especial.
Esto es un poco igual, yo me pasé un juego con la esperanza que en algun momento explicaran algo y resultó que no me entere de nada. Logicamente no estaba preparado para este tipo de juego y no me molesté en investigar lo suficiente y leer los objetos porque estoy acostumbrado a que me lo den todo mascado. Por eso digo que debería haber un algo que explicará todo esto.
Yo cuando jugue por primera vez a uno de estos juegos pensaba que la historia era un bluff enorme,pero a medida que le daba mas caña y me daba cuenta que era el tipico RPG a la antigua,donde no te ayudan en nada pues ya fui vislumbrando una posible historia bastante interesante.
Resumiendo que dices que al principio no te dicen nada(cuando te ponen un video que es muy revelador sobretodo en DS) pero es que no te lo dicen ni a nivel historia ni a nivel de gameplay xDD,te dicen los controles un poco por encima y espabila,ni siquiera te explican como funcionan los menus para equiparte objetos
De hecho la "chorrada" de que cuando juegas a DS se te desactiva el chat de voz de la consola estaba claramente hecho a posta para dar una sensacion de absoluta soledad y no saber donde coño estas,por eso no es de extrañar que te expliquen lo justo.
Obviamente lo de quitar el chat de voz y todos los problemas que se dan para jugar en coop para mi son algo malo,y con el tiempo se han ido corrigiendo y mejorando.
Y es que este juego es increible la de sensaciones que transmite al jugador,cuando pillas uno por primera vez la de veces que sucede algo y no sabes realmente lo que pasa(invasion de jugador,convocar otro jugador,ver el fantasma de un jugador cerca u otro jugador en la hoguera donde estas tu...),la frustacion y ira de algunas zonas para luego darte cuenta que empiezas a comprender a los creadores y no te fias de nada...hasta que te la vuelve a jugar con algo que no imaginabas jamas(hola fortaleza sen y el puto mimic).
@nuku nuku sobre lo del final que dices yo siempre pense que:La llama o el fuego es lo que traia color al mundo,y sin el el mundo volveria a ser gris,vamos que no habria mundo ni para dioses ni humanos,de hecho uno de los que se adueñaron de la llama era el "padre" de los humanos no?Se supone que tu y todos los humano no muertos descendeis de el.
Un saludo.
La llama es el origen de la vida sip, pero que se apague no es mas que el fin de una era para empezar otra no el fin de la vida en si misma, alternandose entre los dioses y los humanos, en el juego estamos en el deceso de la era de los Dioses, donde ellos mandan tras destruir a los dragones y los humanos estamos "sometidos" aunque no estamos esclavizados, de hecho las relaciones son cojonudas y ahi esta Nuevo Londo, una ciudad de humanos a imagen de Arnor Londo, pero la llama se apaga, trayendo el fin del poder de los Dioses viniendo una era de oscuridad, o una era donde los humanos mandan, no hay que entender en este caso la oscuridad como algo malo, si no que si los dioses son luz, los humanos somos oscuridad, sin mas, no tiene nada que ver con la oscuridad del abismo. Gwyn lo que hace, como Rey de los dioses es intentar mantener de manera antinatural la llama encendida para que la era de los dioses no acabe, la bruja de Izaliz intenta crear una nueva, la caga y se carga su ciudad y crea demonios, como se mantiene de manera artificial la llama encendida la naturaleza se trastoca y aparece la maldicion del no muerto, y Gwym acaba inmolandose a si mismo para que la llama no se apague al mismo tiempo que la blanca via quema a los no muertos en las mini hogueras para que sirvan de combustible, pero nada, que se apaga poco a poco igualmente. Entonces llegamos nosotros, un no muerto al que si seguimos los consejos de la 1º serpiente que quiere la era de los dioses nos convence para hacer lo correcto, sacrificarnos y hacer que la era del fuego o de la luz continue, y asi la era de los dioses, que es el final malo, si investigamos y por ejemplo hablamos con la 2º serpiente que quiere la oscuridad decidimos salir, dejar que la llama se apague de manera natural y que la era de la oscuridad llegue, con el poder de los humanos y nosotros como su Rey, de hecho en el Dark Souls 2 estamos en una era de oscuridad, donde el poder reside en los humanos, y Vendric fue otro no muerto elegido que volvio a encargarse de que la llama se volviera a apagar (el ciclo de dioses/humanos se ha repetido muuuchas veces entre el 1º y 2º Dark Souls, pero como la descompesacion de la llama en cuanto al tiempo que fue mantenida encendida artificialmente no se ha arreglado (en teoria se arreglara sola con el tiempo, pero no dejan de meter mano) la maldicion no desaparece, se supone que en el 3º se dara una resolucion a este hecho).
Lo del Furtivo Pigmeo no es que consiga una parte de la llama, consigue una de las primeras almas, en concreto una alma oscura "Dark Soul", que con el tiempo decide fragmentarla y asi nacen los humanos, que todos tenemos una pequeña fraccion de esa alma oscura original. De hecho se dice que Manus, el señor del abismo es el Furtivo Pigmeo corrompido.
Es es la gracia del tema, en ese mundo quieren dominan son los dioses, asi que lo "bueno" es lo que es bueno para los dioses, lo "correcto" es lo que nos dicen, avivar la llama original, pero eso desde su punto de vista, nosotros, jugadores y nuestro personaje somo humanos, si dejamos morir la llama "ganamos", si no "perdemos", realmente no hay un final "malo"; aunque el final antinatural es encender la llama, donde morimos y ademas "condenamos" a la humanidad, tanto por que seguiran siendo segundones frente a los dioses, como por que la maldicion del no muerto continuara y se hara peor aun.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Namco69 escribió:A ver si ahora no vamos a poder opinar
Nuku nuku escribió:Moraydron escribió:Nuhar escribió:No no, si el juego en si esta todo correcto, el problema esta en que nadie te explica previamente lo que vas a encontrarte.
A ver si me explico bien, es como cuando vas a un restaurante de comida super moderna y antes de comerte el plato te explica como comertelo. Tu puedes separar los ingredientes y comerlo como desees pero la gracia del plato es comerlos todos juntos porque es el conjunto en si lo que le da un sabor especial.
Esto es un poco igual, yo me pasé un juego con la esperanza que en algun momento explicaran algo y resultó que no me entere de nada. Logicamente no estaba preparado para este tipo de juego y no me molesté en investigar lo suficiente y leer los objetos porque estoy acostumbrado a que me lo den todo mascado. Por eso digo que debería haber un algo que explicará todo esto.
Yo cuando jugue por primera vez a uno de estos juegos pensaba que la historia era un bluff enorme,pero a medida que le daba mas caña y me daba cuenta que era el tipico RPG a la antigua,donde no te ayudan en nada pues ya fui vislumbrando una posible historia bastante interesante.
Resumiendo que dices que al principio no te dicen nada(cuando te ponen un video que es muy revelador sobretodo en DS) pero es que no te lo dicen ni a nivel historia ni a nivel de gameplay xDD,te dicen los controles un poco por encima y espabila,ni siquiera te explican como funcionan los menus para equiparte objetos
De hecho la "chorrada" de que cuando juegas a DS se te desactiva el chat de voz de la consola estaba claramente hecho a posta para dar una sensacion de absoluta soledad y no saber donde coño estas,por eso no es de extrañar que te expliquen lo justo.
Obviamente lo de quitar el chat de voz y todos los problemas que se dan para jugar en coop para mi son algo malo,y con el tiempo se han ido corrigiendo y mejorando.
Y es que este juego es increible la de sensaciones que transmite al jugador,cuando pillas uno por primera vez la de veces que sucede algo y no sabes realmente lo que pasa(invasion de jugador,convocar otro jugador,ver el fantasma de un jugador cerca u otro jugador en la hoguera donde estas tu...),la frustacion y ira de algunas zonas para luego darte cuenta que empiezas a comprender a los creadores y no te fias de nada...hasta que te la vuelve a jugar con algo que no imaginabas jamas(hola fortaleza sen y el puto mimic).
@nuku nuku sobre lo del final que dices yo siempre pense que:La llama o el fuego es lo que traia color al mundo,y sin el el mundo volveria a ser gris,vamos que no habria mundo ni para dioses ni humanos,de hecho uno de los que se adueñaron de la llama era el "padre" de los humanos no?Se supone que tu y todos los humano no muertos descendeis de el.
Un saludo.
No a ver la cosa es asi:La llama es el origen de la vida sip, pero que se apague no es mas que el fin de una era para empezar otra no el fin de la vida en si misma, alternandose entre los dioses y los humanos, en el juego estamos en el deceso de la era de los Dioses, donde ellos mandan tras destruir a los dragones y los humanos estamos "sometidos" aunque no estamos esclavizados, de hecho las relaciones son cojonudas y ahi esta Nuevo Londo, una ciudad de humanos a imagen de Arnor Londo, pero la llama se apaga, trayendo el fin del poder de los Dioses viniendo una era de oscuridad, o una era donde los humanos mandan, no hay que entender en este caso la oscuridad como algo malo, si no que si los dioses son luz, los humanos somos oscuridad, sin mas, no tiene nada que ver con la oscuridad del abismo. Gwyn lo que hace, como Rey de los dioses es intentar mantener de manera antinatural la llama encendida para que la era de los dioses no acabe, la bruja de Izaliz intenta crear una nueva, la caga y se carga su ciudad y crea demonios, como se mantiene de manera artificial la llama encendida la naturaleza se trastoca y aparece la maldicion del no muerto, y Gwym acaba inmolandose a si mismo para que la llama no se apague al mismo tiempo que la blanca via quema a los no muertos en las mini hogueras para que sirvan de combustible, pero nada, que se apaga poco a poco igualmente. Entonces llegamos nosotros, un no muerto al que si seguimos los consejos de la 1º serpiente que quiere la era de los dioses nos convence para hacer lo correcto, sacrificarnos y hacer que la era del fuego o de la luz continue, y asi la era de los dioses, que es el final malo, si investigamos y por ejemplo hablamos con la 2º serpiente que quiere la oscuridad decidimos salir, dejar que la llama se apague de manera natural y que la era de la oscuridad llegue, con el poder de los humanos y nosotros como su Rey, de hecho en el Dark Souls 2 estamos en una era de oscuridad, donde el poder reside en los humanos, y Vendric fue otro no muerto elegido que volvio a encargarse de que la llama se volviera a apagar (el ciclo de dioses/humanos se ha repetido muuuchas veces entre el 1º y 2º Dark Souls, pero como la descompesacion de la llama en cuanto al tiempo que fue mantenida encendida artificialmente no se ha arreglado (en teoria se arreglara sola con el tiempo, pero no dejan de meter mano) la maldicion no desaparece, se supone que en el 3º se dara una resolucion a este hecho).
Lo del Furtivo Pigmeo no es que consiga una parte de la llama, consigue una de las primeras almas, en concreto una alma oscura "Dark Soul", que con el tiempo decide fragmentarla y asi nacen los humanos, que todos tenemos una pequeña fraccion de esa alma oscura original. De hecho se dice que Manus, el señor del abismo es el Furtivo Pigmeo corrompido.
Es es la gracia del tema, en ese mundo quieren dominan son los dioses, asi que lo "bueno" es lo que es bueno para los dioses, lo "correcto" es lo que nos dicen, avivar la llama original, pero eso desde su punto de vista, nosotros, jugadores y nuestro personaje somo humanos, si dejamos morir la llama "ganamos", si no "perdemos", realmente no hay un final "malo"; aunque el final antinatural es encender la llama, donde morimos y ademas "condenamos" a la humanidad, tanto por que seguiran siendo segundones frente a los dioses, como por que la maldicion del no muerto continuara y se hara peor aun.
Y por eso la "humanidad" tiene forma de alma oscura,esplendido xDD.Yo siempre habia creido que el fuego era lo que representaba a la humanidad por eso con el fuego tipo "caos" mientras mas humanidad mas daño repartes,supongo que el "caos" es debido a lo de Izalith.
Lo unico que eso de que la oscuridad no es mala,no se yo...en teoria en DS2 son las hijas de Manus las que lian un poco el percal,bueno basicamente una de ellas y artorias no salio bien parado del abismo...bueno ni artorias ni los 4 grandes.
Por otro lado,si en DS2 tenemos epoca de oscuridad,como es que aun usas el sistema de hogueras?Y hay llamas?(la de los piromantes).Que en DS2 es posible que no cuadre todo debido a que Miyazaki dejo el proyecto a la mitad y se nota en algunas cosas.
Y ya veo que en DSIII seguiremos con el tema,despues de todo se une el rollo de los gigantes de DS2 con el Lord of the Cinder de DS asi que tiene buena pinta.
Si has jugado bloodborne pasate por el hilo oficial y comentamos un poco la historia,que de ese tengo la mayoria de cosas claras aunque algo aun me falla en mi teoria xD.
