La intención de voto al PP cae 15 puntos desde elecciones, hasta el 29,8%

¿15 puntos? Poco me parece.

charlypsp escribió:

dark_hunter escribió:Si eso es cierto, ya tardas en denunciar.

Denunciar? A un político? En España? Yo/nosotros lo hicimos una vez (hace 2 años) en la empresa familiar de un cargo gordo de PP. Desde entonces no creo en la justicia en este país.

No me extraña, aquí DON CARLOS FABRA, el expresident de la Diputació de Castelló, el de los aeropuertos peatonales, el de la lotería, y el que movía a jueces arriba y abajo para que le dejaran en paz, lo contó él mismo con pelos y señales y no le pasó nada de nada:

http://www.youtube.com/watch?v=CCQ6JuG8a2g

La SER ha tenido acceso a una grabación realizada al presidente de la diputación de Castellón por miembros de su propio partido.

"Porque el que gana las elecciones coloca a un sinfín de gente. Y toda esa gente es un voto cautivo. Ese es un voto cautivo. Supone mucho poder en un ayuntamiento, en una diputación. Yo no sé la cantidad de gente que habré colocado en doce años, no lo sé. Pero entre Penyeta, Hospital, Instituto de Promoción Cerámica, Escuela Taurina, la diputación, el puerto... ni sé. Tonterías... Madre que quiere entrar en el colegio de la Consolación de Burriana... que está muy difícil... y esa señora es un voto agradecido. Por lo tanto, no hace falta que me extienda mucho más"

http://elpais.com/diario/2009/02/25/esp ... 50215.html

Fabra: "Yo no sé la cantidad de gente que habré colocado en 12 años"
El presidente de la Diputación de Castellón alardea de nepotismo

María Fabra Castellón 25 FEB 2009

"Yo no sé la cantidad de gente que habré colocado en 12 años...". Lo que era un secreto a gritos finalmente se puede oír en voz del propio presidente de la Diputación de Castellón, Carlos Fabra (PP), en una grabación en la que admite utilizar la Administración para "colocar" a gente de la que, después, espera su "voto agradecido". "Porque el que gana las elecciones coloca a un sinfín de gente (...), y con las oposiciones puedes meter a uno o dos ayudantes", añade.

Para Fabra, ganar las elecciones "supone mucho poder en un ayuntamiento, en una diputación". La grabación, desvelada ayer por la Cadena SER, corresponde a una conversación, antes de las pasadas elecciones municipales, con un miembro de su partido, el PP. Esos comentarios suponen, a juicio de la oposición, una "autoinculpación" de Fabra, a quien un juzgado de Nules investiga por supuesto fraude fiscal y tráfico de influencias. El portavoz socialista en la diputación, Francesc Colomer, exigió una "explicación inmediata".
más información

"Ni sé", dice Fabra en referencia al número de personas que ha colocado. Y cita entre las entidades donde ha practicado el enchufismo la Diputación, donde mantiene contratados a más de una treintena de asesores. También asegura haber colocado a conocidos en el Hospital Provincial, el Instituto de Promoción Cerámica, dependiente de la Diputación; la Escuela Taurina, un proyecto puesto en marcha por Fabra; el complejo socioeducativo de Penyeta Roja, también dependiente de la Diputación, y el Puerto de Castellón, integrado en Puertos del Estado pero cuyo personal está transferido a la comunidad autónoma, con lo que la designación de su plantilla y del consejo de administración, al que pertenece Fabra, depende de la Generalitat Valenciana.

"Voto cautivo"

En todos ellos y en algunos otros, según palabras del propio Carlos Fabra, se puede "colocar a un sinfín de gente, asesores, secretarios, directores generales, subdirectores, subsecretarios, asesores de los consejeros, directores territoriales, secretarias de no sé qué... (...). Y toda esa gente es un voto cautivo. Ese es un voto cautivo, que lo tengáis muy claro", añade.

Fabra pone un ejemplo, una "tontería", según él. "Madre que quiere entrar en el colegio de la Consolación de Burriana. Está muy difícil. No hace falta, Fabra llama a Baila y Baila mete en ese colegio y esa señora es un voto agradecido". Se refiere a Francisco Baila, entonces director territorial de Educación en Castellón y actualmente director general de Centros Docentes de la Generalitat Valenciana, que está siendo investigado por un posible delito de prevaricación después de que CC OO lo acusara de intervenir irregularmente en el proceso de matriculación del colegio de la Consolación, pero no de Burriana, sino de Castellón.

A ver por qué se creen algunos que con la que está cayendo, PP y PSOE aún han caído poco para lo que deberían haber caído y aún hay gente que los defiende a capa y espada, en estos momentos en especial al primero que es quien gobierna en más ayuntamientos, comunidades autónomas y en el gobierno de la nación.

Lo triste es que después del batacazo del PSOE perdiendo la mitad de sus votos, y el del PP perdiendo un tercio, todavía estamos en números "normales" para una democracia cualquiera. Si no, mirad los resultados de las elecciones europeas y veréis que mayoritariamente tienen estos números.

Elelegido escribió:A ver, es simple pragmatismo. Tu no puedes pedir a una sociedad analfabeta política, que de golpe y porrazo se implique, apague la tele y busque información electoral alternativa que para nada es agradable de encontrar. El día que todos los votantes del "menos malo" de entre dos partidos, dejen de votar, el abstencionismo dejaría de favorecer al PPSOE.

Evidentemente la abstención les beneficia porque tienen un numero de votos fijos garantizados. Si esa gente no votase a pp y psoe la abstención seria neutra, pero la realidad es que pp y psoe tienen un numero de votos fijos garantizados.

Y eso no va a cambiar, cuando los borregos deciden reelegir con mayoría absoluta una y otra vez a gobiernos tan manifiestamente pesimos y corruptos como el de camps o aguirre el resto de la sociedad solo podemos tomar una postura activa, o hacemos algo activamente (votar otros partidos) o siempre saldrán.

PP y PSOE, sobre todo el pp, pueden hacer lo que les de la real gana que no pierden ese mínimo de 8-9 millones de votos garantizados, al psoe s ele castiga un poco mas que la pp, si los demas nos quedamos en casa mirandonos el ombligo ya tienes ganador.

mecavergil escribió:El problema es que los 2 partidos que mas cerca están de PPSOE son IU y UPYD. Que a lo mejor es una hija de puta de la hostia?? Vale. Pero que quieres que te diga, seré raro, pero me gustaría que por una vez, cambiase el partido que nos gobierna. Si luego se demuestra que no sirve, se vota a otro. Aquí está imperando el "mejor malo conocido que bueno por conocer", y tampoco es eso.

Efectivamente, o votamos por el cambio o las cosas seguirán igual.

El español medio es consciente de que las cosas son una puta mierda pero en cambio deciden que no merece la pena intentar lo que nunca se ha intentado: el cambio. Mientras pp y psoe ganen las cosas seguiran igual, la cuestión por tanto es ¿nos gusta como estan las cosas? pues entonces solo hay una opción: echarlos. Nos están robando impunemente, la impunidad actual y la desvergüenza actual ya no tiene limite, por ejemplo se están repartiendo la sanidad publica como si fuesen putas, esta pa mi esta pa ti!!!!! Ya no se esconde, hemos llegado a un punto insostenible. Y lo hacen porque saben que no tienen castigo, ni penal (evidentemente no lo tiene porque los tribunales son suyos) y lo mas triste ni electoral.

Si los nuevos son iguales pues seles da la patada y punto, pero no para volver a votar a pp y psoe sino a otro, que por falta de partidos no es.

jas1 escribió:...

No me malinterpretes. Yo animo a la gente que se interese en la política y trate de votar con cabeza, aunque haya que dedicar bastante tiempo libre para ello. Pero hay gente que simplemente pasa de eso, y votan por votar. Pues para eso, que no voten, más claro agua. Votar no es una obligación, es un derecho y un poder que como no se use responsablemente, se te vuelve en contra.

Yo con que la gente supiera a quien y que vota ya me conformaría la verdad. Que lo sepa y vote por eso y no contra lo otro. Difícilmente un voto es decisivo en ningún sentido, así que individualmente vota lo que te plazca.

Hadesillo escribió:Aquellos días se manifestó por primera vez de forma sonora la voluntad de acabar con el bipartidismo imperante, y ahora lo estamos viendo.

Y no cristalizó en nada. Que se puede votar a otros partidos lo sabe todo el mundo, y el PP y el PSOE han hecho méritos más que suficientes por si mismos los últimos años para que la gente mire más allá.

_Locke_ escribió:Que uno de los objetivos del 15M era romper con el bipartidismo. De hecho, la manifestación que hubo el 15 de mayo de 2011 estuvo promovida en gran parte por el movimiento #nolesvotes, quienes incluso, creo recordar, hicieron una lista sobre los partidos alternativos más importantes por provincias con el objetivo de que estos tuvieran una representación mayor.

Si, bueno, el 15-M tenía tantos objetivos como personas había allá, alguno que otro tendrá que cumplirse, pero de ahí a que sea mérito del movimiento...

Si se hubieran juntado, hubieran acordado una estrategia para ello, la hubieran llevado a cabo... pues a lo mejor podría decir que tuvieron que ver, pero mecanismos mágicos no, lo mismo que eso puedo decir que es mérito mío por quedarme en casa.

PD: por cierto que si alguien quisiera organizar un frente común contra el bipartidismo o cualquier cosa por el estilo, las próximas elecciones europeas son su oportunidad. Es difícil porque son pocos diputados, pero es totalmente proporcional porque son para todo el país. Sólo hay que poner de acuerdo a todos los partidos que ni de coña lograrán un escaño bajo un lema común que les sirva luego de plataforma. ¿a que no hay huevos?

jas1 escribió:

Elelegido escribió:

luisotron escribió:Me gustaria saber que pasara en las siguientes elecciones, ya que muchos que votaron al PP por despecho al PSOE estaran ahora confundiso y no sabran que hacer.
Yo la verdad es que no se a quien votar ya en este pais, ya que los veo a todos igual, igual de chorizos

Mi recomendación para quienes no saben a quien votar por despecho, o a quién castigar, es la abstección. Hay muchas otras opciones, pero para eso hay que querer informarse, así que si no quieres, lo mejor es la abstención.

Abstenerse es igual que votar a pp y psoe.

Mira los resultados de galicia.

Y dale, que sí, que técnicamente será lo mismo que votar al PPSOE según tu dictamen.

Hasta que no entendáis todos que el voto no es un arma, sino un derecho, que no es fichar por quien compugnas, sino dar confianza, a mí, me parece igual de becerro o más el que vote a quien quiera sin tener ni puta idea de nada, hasta el que vota a minoritarios sin saberse mínimamente sus propuestas.

Moral, es lo que le falta a éste país, hasta que no se le caiga la cara de verguenza a la gente por reconocer que son ignorantes que votan sin informarse no va a cambiar nada, pero es que redirigir los votos por consignas como "A partidos minoritarios" es rebajarse al mismo nivel que el PPSOE.

La solución es educación, no "adoctrinar" fuera del bipartidismo.

Votar es algo que te dignifica, a veces incluso aunque no lo ejerzas, y votar es algo más que unos resultados, es irte a dormir sabiendo que has apoyado o no al expolio del país.

Con la legislación actual, da igual que por moralina uno no vote a nadie, que mientras que los militantes de un partido se voten a sí mismos, ya vale, y quien no ha votado no ha hecho de facto más que aceptar que manden quienes sí han votado, sea uno, dos o miles.

Gurlukovich escribió:Si, bueno, el 15-M tenía tantos objetivos como personas había allá, alguno que otro tendrá que cumplirse, pero de ahí a que sea mérito del movimiento...

Si se hubieran juntado, hubieran acordado una estrategia para ello, la hubieran llevado a cabo... pues a lo mejor podría decir que tuvieron que ver, pero mecanismos mágicos no, lo mismo que eso puedo decir que es mérito mío por quedarme en casa.

PD: por cierto que si alguien quisiera organizar un frente común contra el bipartidismo o cualquier cosa por el estilo, las próximas elecciones europeas son su oportunidad. Es difícil porque son pocos diputados, pero es totalmente proporcional porque son para todo el país. Sólo hay que poner de acuerdo a todos los partidos que ni de coña lograrán un escaño bajo un lema común que les sirva luego de plataforma. ¿a que no hay huevos?

No, es que te digo que uno de los motivos principales de la manifestación del 15 de mayo de 2011, antes de que existiese el mismo movimiento 15M, antes de las acampadas, era romper con el bipartidismo. Que el mayor llamamiento que hubo entonces fue por el movimiento #NoLesVotes.

Y no, el mérito es de los políticos, que son estúpidos. Tampoco les vamos a quitar eso. Pero el 15M sí hizo suficiente ruido como para que muchas personas empezasen a plantearse ciertas cosas. Incluso gente que lleva décadas votando a los mismos.

Tú en tu casa no saliste en todos los putos telediarios. El 15M sí, y no sólo de España. Si lo quieres llamar magia, llámalo magia. Yo prefiero llamarlo atención mediática.

_Locke_ escribió:

Gurlukovich escribió:Si, bueno, el 15-M tenía tantos objetivos como personas había allá, alguno que otro tendrá que cumplirse, pero de ahí a que sea mérito del movimiento...

Si se hubieran juntado, hubieran acordado una estrategia para ello, la hubieran llevado a cabo... pues a lo mejor podría decir que tuvieron que ver, pero mecanismos mágicos no, lo mismo que eso puedo decir que es mérito mío por quedarme en casa.

PD: por cierto que si alguien quisiera organizar un frente común contra el bipartidismo o cualquier cosa por el estilo, las próximas elecciones europeas son su oportunidad. Es difícil porque son pocos diputados, pero es totalmente proporcional porque son para todo el país. Sólo hay que poner de acuerdo a todos los partidos que ni de coña lograrán un escaño bajo un lema común que les sirva luego de plataforma. ¿a que no hay huevos?

No, es que te digo que uno de los motivos principales de la manifestación del 15 de mayo de 2011, antes de que existiese el mismo movimiento 15M, antes de las acampadas, era romper con el bipartidismo. Que el mayor llamamiento que hubo entonces fue por el movimiento #NoLesVotes.

Y no, el mérito es de los políticos, que son estúpidos. Tampoco les vamos a quitar eso. Pero el 15M sí hizo suficiente ruido como para que muchas personas empezasen a plantearse ciertas cosas. Incluso gente que lleva décadas votando a los mismos.

Tú en tu casa no saliste en todos los putos telediarios. El 15M sí, y no sólo de España. Si lo quieres llamar magia, llámalo magia. Yo prefiero llamarlo atención mediática.

Sí el objetivo del 15m era superar el bipartidismo, que sentido tenían sus concentraciones en euskadi?

alberdi escribió:

_Locke_ escribió:

Gurlukovich escribió:Si, bueno, el 15-M tenía tantos objetivos como personas había allá, alguno que otro tendrá que cumplirse, pero de ahí a que sea mérito del movimiento...

Si se hubieran juntado, hubieran acordado una estrategia para ello, la hubieran llevado a cabo... pues a lo mejor podría decir que tuvieron que ver, pero mecanismos mágicos no, lo mismo que eso puedo decir que es mérito mío por quedarme en casa.

PD: por cierto que si alguien quisiera organizar un frente común contra el bipartidismo o cualquier cosa por el estilo, las próximas elecciones europeas son su oportunidad. Es difícil porque son pocos diputados, pero es totalmente proporcional porque son para todo el país. Sólo hay que poner de acuerdo a todos los partidos que ni de coña lograrán un escaño bajo un lema común que les sirva luego de plataforma. ¿a que no hay huevos?

No, es que te digo que uno de los motivos principales de la manifestación del 15 de mayo de 2011, antes de que existiese el mismo movimiento 15M, antes de las acampadas, era romper con el bipartidismo. Que el mayor llamamiento que hubo entonces fue por el movimiento #NoLesVotes.

Y no, el mérito es de los políticos, que son estúpidos. Tampoco les vamos a quitar eso. Pero el 15M sí hizo suficiente ruido como para que muchas personas empezasen a plantearse ciertas cosas. Incluso gente que lleva décadas votando a los mismos.

Tú en tu casa no saliste en todos los putos telediarios. El 15M sí, y no sólo de España. Si lo quieres llamar magia, llámalo magia. Yo prefiero llamarlo atención mediática.

Sí el objetivo del 15m era superar el bipartidismo, que sentido tenían sus concentraciones en euskadi?

1- euskadi estaba gobernada por el ppsoe

2- euskadi forma parte de españa, otra cosa es que algunos piensen que no debería, pero forma parte y el gobierno de españa y sus políticas le afectan.

1.- euskadi estaba gobernado por el ppsoe gracias a un golpe legal que nadie del 15m denunció.

2.- El bipartidismo ni es quien manda, es tener alternativas, y de eso en euskadi tenemos unas cuantas.

El objetivo del 15M era despertar la conciencia política en la ciudadanía. Ni era gobernar ni romper el bipartidismo ni nada. Solo pedía que la gente despertase y se diese cuenta de los ladrones que tenemos como gobernadores. Punto. El resto de actividades y pancartas son consecuencia de esto, no al revés.

El 15M nunca ha tenido un medio de acción claro porque el objetivo es muy subjetivo. No se a que viene ahora lo clarísimo que estaba el objetivo del 15M cuando nunca ha sido así.

Y si bien funcionó (el voto a minoritarios prácticamente se duplicó en las siguientes elecciones), muchos todavía han tenido que darse una hostia electoral para abrir los ojos. Y aún estamos muy lejos de otros paises democráticos, y a los resultados me remito: hostión de órdago a los partidos mayoritarios y aún seguimos en niveles de cualquier otra democracia. Un hostión que en cualquier país demócrata habría significado la victoria para la tercera fuerza política, la cual aquí está a mitad de votos de esa meta, y seguro que muchos de esos votos siguen siendo de castigo.

alberdi escribió:1.- euskadi estaba gobernado por el ppsoe gracias a un golpe legal que nadie del 15m denunció.

2.- El bipartidismo ni es quien manda, es tener alternativas, y de eso en euskadi tenemos unas cuantas.

1- pp y psoe tenian mayoria y pactaron, por mucho que le pese a la gente (tripartito en cataluña) eso se puede hacer y es democratico.

2- a euskadi le afecta el bipartidismo de españa y forma parte de españa. cuando seais independientes ya me puedes decir lo de las alternativas.

10-10-10 escribió:

alberdi escribió:1.- euskadi estaba gobernado por el ppsoe gracias a un golpe legal que nadie del 15m denunció.

2.- El bipartidismo ni es quien manda, es tener alternativas, y de eso en euskadi tenemos unas cuantas.

1- pp y psoe tenian mayoria y pactaron, por mucho que le pese a la gente (tripartito en cataluña) eso se puede hacer y es democratico.

2- a euskadi le afecta el bipartidismo de españa y forma parte de españa. cuando seais independientes ya me puedes decir lo de las alternativas.

Si para ti es democrático ilegalizar un partido seguido por 300.000 personas que hubiese dibujado un parlamento muy diferente ...

BraunK escribió:

10-10-10 escribió:

alberdi escribió:1.- euskadi estaba gobernado por el ppsoe gracias a un golpe legal que nadie del 15m denunció.

2.- El bipartidismo ni es quien manda, es tener alternativas, y de eso en euskadi tenemos unas cuantas.

1- pp y psoe tenian mayoria y pactaron, por mucho que le pese a la gente (tripartito en cataluña) eso se puede hacer y es democratico.

2- a euskadi le afecta el bipartidismo de españa y forma parte de españa. cuando seais independientes ya me puedes decir lo de las alternativas.

Si para ti es democrático ilegalizar un partido seguido por 300.000 personas que hubiese dibujado un parlamento muy diferente ...

No pensaba que hablases de esto, ya que es bastante anterior al 15m y afecto a mas de unas elecciones y si, me parece antidemocratico.

Hablas del 15M como si fuera una organización. Error.

10-10-10 escribió:

alberdi escribió:1.- euskadi estaba gobernado por el ppsoe gracias a un golpe legal que nadie del 15m denunció.

2.- El bipartidismo ni es quien manda, es tener alternativas, y de eso en euskadi tenemos unas cuantas.

1- pp y psoe tenian mayoria y pactaron, por mucho que le pese a la gente (tripartito en cataluña) eso se puede hacer y es democratico.

2- a euskadi le afecta el bipartidismo de españa y forma parte de españa. cuando seais independientes ya me puedes decir lo de las alternativas.

eaj, ehbildu, pse, pp. Tienes razón, euskadi es bipartidista.

alberdi escribió:

10-10-10 escribió:

alberdi escribió:1.- euskadi estaba gobernado por el ppsoe gracias a un golpe legal que nadie del 15m denunció.

2.- El bipartidismo ni es quien manda, es tener alternativas, y de eso en euskadi tenemos unas cuantas.

1- pp y psoe tenian mayoria y pactaron, por mucho que le pese a la gente (tripartito en cataluña) eso se puede hacer y es democratico.

2- a euskadi le afecta el bipartidismo de españa y forma parte de españa. cuando seais independientes ya me puedes decir lo de las alternativas.

eaj, ehbildu, pse, pp. Tienes razón, euskadi es bipartidista.

yo he dicho esto? algunos deberíais leer más.

O algunos deberíais saber de lo que habláis.

En euskal herria, ni catalunya hay bipartidismo.

A veces la visión pancastellana os ciega.

alberdi escribió:O algunos deberíais saber de lo que habláis.

En euskal herria, ni catalunya hay bipartidismo.

A veces la visión pancastellana os ciega.

pero acaso son independientes? NO, sino no habria independentistas, por lo tanto el 15m tiene todo el derecho de quejarse del bipartidismo ya que son regiones españolas y les afecta el bipartidismo español.

No lo veo dificil de entender, a veces lo que os ciega es el nacionalismo y lo dice un independentista catalan, que sabe perfectamente que cataluña forma parte de españa, sino no seria independentista.

Como es eso. ¿España roba a catalunya pero no tiene ningúna influencia política?.

El independentismo, haciendo realidad las paradojas.

_Locke_ escribió:Tú en tu casa no saliste en todos los putos telediarios. El 15M sí, y no sólo de España. Si lo quieres llamar magia, llámalo magia. Yo prefiero llamarlo atención mediática.

Llamo mecanismo mágico cuando no hay un mecanismo de causa efecto. Desde luego yo no consideraría un avance contra el bipartidismo el pasar de un gobierno en minoría con el soporte de varios partidos a tener uno con mayoría absoluta, por mucho que juntos sumen algo menos, si la alternativa es el unipartidismo, estamos jodidos.

Menos mal que está Mariano, que nos sacará del bipartidismo cuando su partido caiga también . La desgracia es que las alternativas al PP son menos que las alternativas al PSOE, hasta que no haya un partido de derecha que le haga sombra...

Gurlukovich escribió:

_Locke_ escribió:Tú en tu casa no saliste en todos los putos telediarios. El 15M sí, y no sólo de España. Si lo quieres llamar magia, llámalo magia. Yo prefiero llamarlo atención mediática.

Llamo mecanismo mágico cuando no hay un mecanismo de causa efecto. Desde luego yo no consideraría un avance contra el bipartidismo el pasar de un gobierno en minoría con el soporte de varios partidos a tener uno con mayoría absoluta, por mucho que juntos sumen algo menos, si la alternativa es el unipartidismo, estamos jodidos.

Menos mal que está Mariano, que nos sacará del bipartidismo cuando su partido caiga también . La desgracia es que las alternativas al PP son menos que las alternativas al PSOE, hasta que no haya un partido de derecha que le haga sombra...

El nuevo partido de Esperanza Aguirre te saluda desde un futuro no muy lejano.

Reakl escribió:Como es eso. ¿España roba a catalunya pero no tiene ningúna influencia política?.

El independentismo, haciendo realidad las paradojas.

Euskadi dirás, al menos en este caso.

BraunK escribió:

Gurlukovich escribió:

_Locke_ escribió:Tú en tu casa no saliste en todos los putos telediarios. El 15M sí, y no sólo de España. Si lo quieres llamar magia, llámalo magia. Yo prefiero llamarlo atención mediática.

Llamo mecanismo mágico cuando no hay un mecanismo de causa efecto. Desde luego yo no consideraría un avance contra el bipartidismo el pasar de un gobierno en minoría con el soporte de varios partidos a tener uno con mayoría absoluta, por mucho que juntos sumen algo menos, si la alternativa es el unipartidismo, estamos jodidos.

Menos mal que está Mariano, que nos sacará del bipartidismo cuando su partido caiga también . La desgracia es que las alternativas al PP son menos que las alternativas al PSOE, hasta que no haya un partido de derecha que le haga sombra...

El nuevo partido de Esperanza Aguirre te saluda desde un futuro no muy lejano.

Virgensita que me quede como estoy.

10-10-10 escribió:

Reakl escribió:Como es eso. ¿España roba a catalunya pero no tiene ningúna influencia política?.

El independentismo, haciendo realidad las paradojas.

Euskadi dirás, al menos en este caso.

Estoy extrapolando, hombre. Además, si que se mencionó catalunya por ahí.

Reakl escribió:

10-10-10 escribió:

Reakl escribió:Como es eso. ¿España roba a catalunya pero no tiene ningúna influencia política?.

El independentismo, haciendo realidad las paradojas.

Euskadi dirás, al menos en este caso.

Estoy extrapolando, hombre. Además, si que se mencionó catalunya por ahí.

tu mismo, si quieres que se flamee por extrapolar.

10-10-10 escribió:

Reakl escribió:

10-10-10 escribió:
Euskadi dirás, al menos en este caso.

Estoy extrapolando, hombre. Además, si que se mencionó catalunya por ahí.

tu mismo, si quieres que se flamee por extrapolar.

Hombre, digo yo que será lo mismo tanto para uno como para otro. Eso de cambiar de opinión dependiendo de lo que interese no me mola. El gobierno central afecta a las autonomías o no afecta. No es que afecte según me convenga y cuando no, no me afecta.

Reakl escribió:

10-10-10 escribió:

Reakl escribió:
Estoy extrapolando, hombre. Además, si que se mencionó catalunya por ahí.

tu mismo, si quieres que se flamee por extrapolar.

Hombre, digo yo que será lo mismo tanto para uno como para otro. Eso de cambiar de opinión dependiendo de lo que interese no me mola. El gobierno central afecta a las autonomías o no afecta. No es que afecte según me convenga y cuando no, no me afecta.

bueno, quizá si, pero ahora mismo era un vasco el que lo decía. Cataluña forma parte de españa como que 2+2 son 4 y por tanto el bipartidismo español me afecta y mucho, que aquí no lo haya no quite que me afecte y dudo que encuentres a nadie con capacidad de razonar que te diga lo contrario por aquí. Otra cosa es el deseo de cada uno de que siga formando parte de españa o no.

Y también te afecta el bipartidismo americano.

Eso no implica que quejarse de bipartidismo en lugares donde tienes 4 o 5 partidos con posibilidades de entrar en un gobierno sea absurdo.

BraunK escribió:El nuevo partido de Esperanza Aguirre te saluda desde un futuro no muy lejano.

Ojalá, no caerá esa breva. Aunque preferiría un partido más moderado que el PP, pero de todas formas que se reparta el electorado más finamente es bueno.

alberdi escribió:Y también te afecta el bipartidismo americano.

Eso no implica que quejarse de bipartidismo en lugares donde tienes 4 o 5 partidos con posibilidades de entrar en un gobierno sea absurdo.

El bipartidismo americano es un caso curioso, porque allí los cargos están ligados a la zona concreta, con lo que la relación con los votantes es más directa y se castiga más lo que haga el político en si más que el partido.

En todo caso, el bipartidismo español afecta más a Cataluña que a Euskadi, ni que sea por el tema de perras.

Gurlukovich escribió:

BraunK escribió:El nuevo partido de Esperanza Aguirre te saluda desde un futuro no muy lejano.

Ojalá, no caerá esa breva. Aunque preferiría un partido más moderado que el PP, pero de todas formas que se reparta el electorado más finamente es bueno.

alberdi escribió:Y también te afecta el bipartidismo americano.

Eso no implica que quejarse de bipartidismo en lugares donde tienes 4 o 5 partidos con posibilidades de entrar en un gobierno sea absurdo.

El bipartidismo americano es un caso curioso, porque allí los cargos están ligados a la zona concreta, con lo que la relación con los votantes es más directa y se castiga más lo que haga el político en si más que el partido.

En todo caso, el bipartidismo español afecta más a Cataluña que a Euskadi, ni que sea por el tema de perras.

Si Espe funda un partido no creo que sea muy moderado...

BraunK escribió:Si Espe funda un partido no creo que sea muy moderado...

Ya me lo supongo, pero entonces el que se moderará será el PP, porque los otros votantes se irían al de Espe. Sería mejor uno moderado de partida porque lleva su tiempo resituarse a los partidos.

Flamígero escribió:No os preocupéis, si de verdad hay alguna probabilidad de que no ganen los partidos afines al régimen, ya se ocupará Alemania de amenazar sutilmente con un corralito como hizo con Grecia y asunto resuelto. Entre eso, la ley electoral, los que no votan y las promesas de última hora, tenemos a nivel nacional lo que ha pasado en Galicia: que ganan escaños a pesar de perder miles de votos. Democracia en estado puro.

Este país me parte con su sistema electoral, aqui en galicia si te pones a ver los resultados, solo 1 de cada 3 censados han votado al pp, 1 de cada 3 repito, y es mayoría aplastante.........

Y si las encuestas reflejasen un descenso mucho mayor habría algun mecanismo legal que obligase unas elecciones? Al fin y al cabo si todas las encuestas lo reflejasen querria decir que el gobierno no representa a la sociedad (independientemente del sistema electoral, porque con el que hay salio lo que salio votando la gente que voto, asi que en este sistema si es representativo), aunque con esta cantidad de votos no tendrian mayoria absoluta hoy por hoy.

A mi me extrañaba que no cayese en picado desde hace tiempo, se verá en las próximas elecciones pero sólo espero que ese 15% no se vuelva a volcar hacia el psoe o estaremos en las mismas..para siempre.

Finrod_ escribió:Y si las encuestas reflejasen un descenso mucho mayor habría algun mecanismo legal que obligase unas elecciones? Al fin y al cabo si todas las encuestas lo reflejasen querria decir que el gobierno no representa a la sociedad (independientemente del sistema electoral, porque con el que hay salio lo que salio votando la gente que voto, asi que en este sistema si es representativo), aunque con esta cantidad de votos no tendrian mayoria absoluta hoy por hoy.

Ninguno. Los únicos que puede hacer algo es la mayoría del congreso con una moción de censura (En este caso solo el PP porque tiene el solo la mayoría) o el rey de españa disolviendo cortes.

¿El sistema es una basura, injusto, y favorece el bipartidisimo? Sí
¿Hay una solución? Sí, y es que la gente vaya a votar alternativas. ¿Te quedas en casa y no vas a las urnas por qué te da igual? Vale, pero que te de igual de verdad, no vayas quejándote después.

Blytk escribió:¿El sistema es una basura, injusto, y favorece el bipartidisimo? Sí
¿Hay una solución? Sí, y es que la gente vaya a votar alternativas. ¿Te quedas en casa y no vas a las urnas por qué te da igual? Vale, pero que te de igual de verdad, no vayas quejándote después.

Efectivamente .

Finrod_ escribió:Y si las encuestas reflejasen un descenso mucho mayor habría algun mecanismo legal que obligase unas elecciones? Al fin y al cabo si todas las encuestas lo reflejasen querria decir que el gobierno no representa a la sociedad (independientemente del sistema electoral, porque con el que hay salio lo que salio votando la gente que voto, asi que en este sistema si es representativo), aunque con esta cantidad de votos no tendrian mayoria absoluta hoy por hoy.

El presidente puede convocar elecciones/dimitir cuando le salga del pijo, si por la opinión pública, la economía, o el parlamento no le permiten aplicar sus políticas y no pinta nada se puede ver obligado a dimitir.

En Italia Berlusconi perdió el soporte, la prima de riesgo se le iba de las manos, nadie le echaba un cable ni confiaba en su palabra, etc... y se vio obligado a dimitir y dejar paso a un presidente que tuviera la confianza de los que podían cambiar esa situación. O al menos los días de gracia para tomar las medidas que tenía que tomar y que nadie creía en la palabra de Berlusconi.

Esto pasa más de lo que parece en situaciones que se hacen insostenibles.

por cierto, con 22 millones de euros, cuantos votos se pueden comprar?

briefer escribió:por cierto, con 22 millones de euros, cuantos votos se pueden comprar?

Depende. Si hablamos de abuelos, 22 millones, a un euro por bocata.

Si hablamos de gente adulta ya tenemos que subir el listón y empezar a enchufar y regalar ipads y cosas de esas.

briefer escribió:por cierto, con 22 millones de euros, cuantos votos se pueden comprar?

Buenas, de momento los únicos que han comprado votos a cambio de puesto de trabajo son el PSOE ..... y no lo digo yo, lo dijeron los jueces ...... lógicamente y, como no podía ser de otra manera con la izquierda de por medio, luego después del voto obtenido, de trabajo nada de nada ..... por eso se descubrió el pastel

Salu2

¿cuando hablas de izquierda te refieres al psoe? si es que si ni te molestes en contestar esta pregunta, no merece la pena.

si criticas al psoe critica al psoe pero no a la izquierda.

muchas de las cosas que disfrutas hoy dia:
vacaciones laborales
horarios limitados
sueldos que no sea un cacho pan y agua
sanidad publica
educacion publica
proteccion social
derecho a votar
derecho a manifestarte
derecho a pensar libremente


los tienes gracias a que la izquierda social, que no politica, los ha peleado.


y el pp tp esta haciendo politicas de derechas sino mas bien de ladrones.

http://elpais.com/elpais/2013/01/16/vin ... 67517.html

jas1 escribió:¿cuando hablas de izquierda te refieres al psoe? si es que si ni te molestes en contestar esta pregunta, no merece la pena.

si criticas al psoe critica al psoe pero no a la izquierda.

muchas de las cosas que disfrutas hoy dia:
vacaciones laborales
horarios limitados
sueldos que no sea un cacho pan y agua
sanidad publica
educacion publica
proteccion social
derecho a votar
derecho a manifestarte
derecho a pensar libremente


los tienes gracias a que la izquierda social, que no politica, los ha peleado.


y el pp tp esta haciendo politicas de derechas sino mas bien de ladrones.

Lee, te ira bien



http://www1.seg-social.es/ActivaInterne ... REV_031021

http://www.abc.es/20120716/archivo/abci ... 32031.html



LOGROS SOCIALES DEL FRANQUISMO

CREACIONES SOCIALES DE LA DICTADURA


.- Creación del "Auxilio Social" que, entre otras prestaciones, "sembró" España de Comedores gratuitos para los más necesitados.

.- Creación de la Seguridad Social Universal.

.- Creación de la Pensión por Jubilación, y también la de Viudedad (según cotización)

.- Establecimiento de la edad obligatoria de Jubilación.

.- Creación de Escuelas Públicas y Gratuitas, para la enseñanza obligatoria, con el fin de erradicar el analfabetismo.

.- Fomento y creación de Universidades para enseñanza superior.

.- Creación de Escuelas de Formación Profesional.

.- Establecimiento de una edad mínima, para el comienzo de la vida laboral.

.- Establecimiento del Sueldo Mínimo Interprofesional.

.- Establecimiento de fecha tope para el Contrato de Pruebas.

.- Garantía de compensación económica para casos de despido improcedente.

.- Creación del Estatuto de los Trabajadores que garantizaban a estos, lo ya mencionado y mucho más.

.- Creación de cientos de miles de Viviendas Sociales, ( en aquel tiempo llamadas "sindicales"), para las clases obreras más desprotegidas y eliminar el chabolismo.

.- Reestructuró e incrementó la Red Ferroviaria, para fomentar la Industria y el Transporte.

.- Creación de una Red de Pantanos, para conseguir energía eléctrica, al tiempo que convertía en fértiles tierras de regadío, millones de hectáreas hasta entonces poco productivas.

.- Reestructuración y ampliación de la Red Eléctrica, así como la Red de Alcantarillados

.- Creación de la Empresa Estatal Telefónica

.- Creación de la Radio Pública y, en su momento, también la Televisión Pública

.- Incrementó al máximo, los Servicios Públicos de Pavimentación a través de los Ayuntamientos.

.- Creación de Empresas para protección e integración de personas con minusvalías, como la ONCE, Apuestas Deportivas Benéficas etc.

.-Creación de Empresas Petroleras Estatales

.- Creó la participación directa del Estado, en el fomento y desarrollo de la Industria, la ganadería y la agricultura, mediante:

a).- Subvencionando Planes de Desarrollo a las zonas más empobrecidas.

b).- Elección de Vascongadas, Cataluña y Aragón como zonas privilegiadas para fomentar al máximo la Industria, dado que, en parte, ya existían.



Legislación social de la época de Franco

En plena guerra civil, el 9 de marzo de 1938, Franco dicta la Ley del Fuero del Trabajo, en beneficio de los trabajadores. En base a esta ley fundamental, se aprueban las siguientes leyes:

1 de septiembre de 1939. Ley del subsidio familiar.

23 de septiembre de 1939. Ley del subsidio de vejez.

13 de julio de 1940. Ley del descanso dominical y días festivos.

25 de noviembre de 1942. Ley de patrimonios familiares.

14 de diciembre de 1942. Ley del seguro obligatorio de enfermedad. Para dar cobertura a esta ley, se construyó toda una red hospitalaria dependiente de la Seguridad Social:

Residencias hospitalarias, 292.

Ambulatorios, 500.

Consultorios, 425.

Residencias concertadas, 96.

26 de enero de 1944. Contrato de trabajo, vacaciones retribuidas, disfrute de la maternidad para las mujeres trabajadoras y garantías sindicales.

19 de noviembre de 1944. Paga extraordinaria de Navidad.

18 de julio de 1947. Paga extraordinaria del 18 de julio. Persiste en la actualidad, aunque se ha trasladado de fecha para no recordar que viene de la conmemoración del alzamiento de 1936.

14 de junio de 1950. Reforma del I. N. P., para garantizar una mejor cobertura en la acción protectora.

22 de junio de 1956. Legislación de accidentes de trabajo.

24 de abril de 1958. Legislación de convenios colectivos.

23 de abril de 1959. Legislación de mutualidades agrarias. En estas leyes se encuadraron más de dos millones de trabajadores del campo, tanto por cuenta ajena como propia.

2 de abril de 1961. Ley del seguro de desempleo.

14 de junio de 1962. Legislación de ayudas a la ancianidad.

28 de diciembre de 1963. Ley de bases de la Seguridad Social.

31 de mayo de 1966. Ley de Régimen Especial Agrario.

2 de octubre de 1969. Ordenanza General del Campo, donde se establece la jornada laboral de 8 horas.

20 de agosto de 1970. Mutualidad de Autónomos Agrícolas.

23 de diciembre de 1970. Ley de Empleo Comunitario.



Por tanto, ya desde antes del 20 de noviembre de 1975, fecha en que murió Franco, todos los trabajadores españoles tenían absolutamente cubiertas por el Estado nacido del 18 de julio de 1936 todas las contingencias siguientes:

Seguro de Desempleo.

Subsidio de Vejez.

Invalidez permanente total.

Invalidez absoluta.

Gran invalidez.

Discapacitados y disminuidos.

Subsidio de ancianidad.

Enfermedad común no laboral.

Accidente común no laboral.

Subsidio familiar.

Protección a las familias numerosas.

Asistencia farmacéutica.

Asistencia médica.

Asistencia hospitalaria.

Vacaciones retribuidas.

Descanso dominical y en días festivos.

Paga extraordinaria de Navidad.

Paga extraordinaria del 18 de julio.

Pagas sobre beneficios.

Convenios laborales.

Representación sindical.

Jurados de empresa.

Representación en los consejos de administración de las empresas.

VSV4R10 escribió:....

Las pagas extraordinarias... Gran avance... Sólo podría haber sido obra del caudillo.

Aparte de que no me parecen demasiados logros a cambio de 40 años de dictadura, muchas de las cosas que pones son cosas heredadas de la II república. Jubilación, convenios, representación sindical, o las vacaciones retribuidas por ejemplo. El resto no lo sé, pero sabiendo que mientes en parte, la credibilidad del resto escasea.

15 puntos? pues poco para lo mal que lo están haciendo.

Reakl escribió:

briefer escribió:por cierto, con 22 millones de euros, cuantos votos se pueden comprar?

Depende. Si hablamos de abuelos, 22 millones, a un euro por bocata.

Si hablamos de gente adulta ya tenemos que subir el listón y empezar a enchufar y regalar ipads y cosas de esas.

Ah, pues yo fui a una butifarrada de convergencia, me puse hasta el culo de butifarra y cremat y no consiguieron mi voto.

Eso si, yo no votaba en ese pueblo, y ganar ganaron la alcaldía .

En cuanto al troll del Valle de los Caídos, comento lo más evidente.

VSV4R10 escribió:.- Reestructuró e incrementó la Red Ferroviaria, para fomentar la Industria y el Transporte.

Mas bien tuvo que nacionalizar las compañias ferroviarias, que estaban quebradas y las vías hechas caldo después de la guerra.

.- Creación de la Empresa Estatal Telefónica

Telefónica existía de antes, de 1924 de hecho, privada, sólo se semiprivatizó. Conocido es que la CNT se hizo con el control de la compañía durante la guerra, y que cierto día a Azaña le cortaron la conversación con Companys los anarcosindicalistas que escuchaban todas las conversaciones

.- Creación de la Radio Pública y, en su momento, también la Televisión Pública

Radio ya había antes, Radio Nacional se creó para hacer propaganda durante la guerra.


.-Creación de Empresas Petroleras Estatales[/quote]
Campsa existía de antes 1927.

De hecho si quieres asignarle todas estas cosas a un dictador, debería ser a Primo de Rivera, que fue el gobierno que los autorizó.


Si todo lo demás está buscado con el mismo criterio que esto, ya nos imaginamos como de correcto es.

VSV4R10 escribió:...

Ya te han contestado, pero yo añado que , y el problema es que no recuerdo bien, algunas reformas educativas eran continuación de las politicas republicanas y algunas reformas de infraestructuras también.

Quien sabe mirar a la historia sin la manipulación burda y tenga dos dedos de frente se da cuenta que para que un pais avanze se necesitan varias cosas básicas y no basadas en ideologias ni en intereses particulares como educación, protección laboral, infraestructuras, justicia...