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KailKatarn escribió:eraser escribió:KailKatarn escribió: Si sale lo que no te gustaria tendrás que aceptar igual que ahora otros aceptan vivir lo que no quieren vivir porque la mayoria habló.
Según este argumento tus hilos contra la política del gobierno sobran... ya que como han sido los más votados, hay que aguantarse hagan lo que hagan y ya se hablará de nuevo en las urnas ¿no?
Que lo tengas que vivir no significa que no lo puedas criticar (aunque cada vez se procure más que se censure tanto por la gente como por los mass-medias cualquier tipo de crítica).
eraser escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...
_WiLloW_ escribió:No es por malmeter ... pero a Det se le ve el plumero tanto como a mí
Es más pro-PSOE que Zapatero
Pregúntale, verás como no lo niega.
eraser escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...
KailKatarn escribió:criticar v. tr.
1 Examinar y juzgar un asunto.
2 Expresar opiniones o juicios negativos y contrarios sobre una cosa.
3 Examinar y juzgar una obra artística o del conocimiento para determinar sus valores.
(vaya, hasta el diccionario dice lo que le sale de los eggs sobre una cosa que pinta completamente diferente, que malo de aceptar para algunos, eh? )
seaman escribió:Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar
seaman escribió:KailKatarn escribió:criticar v. tr.
1 Examinar y juzgar un asunto.
2 Expresar opiniones o juicios negativos y contrarios sobre una cosa.
3 Examinar y juzgar una obra artística o del conocimiento para determinar sus valores.
(vaya, hasta el diccionario dice lo que le sale de los eggs sobre una cosa que pinta completamente diferente, que malo de aceptar para algunos, eh? )
Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar
bel303 escribió:Pero eso sucede en todas las políticas, sean de izquierdas, derechas, centro o cualquier otro apodo con tirón que se use actualmente. Todas las políticas se rigen por tópicos y medidas sensacionalistas. A la vista está como la gente discute con los topicazos de turno día a día.
KailKatarn escribió:seaman escribió:Ese no se de donde sera,pero lo que he puesto es de la rae.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsult ... A=criticar
Claro y casualmente se te olvidó el punto 1:
criticar.
(De crítica).
1. tr. Juzgar de las cosas, fundándose en los principios de la ciencia o en las reglas del arte.
2. tr. Censurar, notar, vituperar las acciones o conducta de alguien.
Macho, ni los partidos políticos tergiversan más que tú y mira que pensaba que Det. Womerset (o como se escriba) se llevaba la palma sobre mi persona. Pero en serio, continua, cuanto más me saltais (como ya he dicho antes) más me motivais a continuar.
Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar
PD: Vaya, ahora la de la RAE no se diferencia tanto de la mia. Si hasta dice "JUZGAR LAS COSAS" !!!! cómo se le ocurre? xDDDDDDD
CoyoteWB escribió:Dejalo, no sabes lo de "niegalo aunque te pillen en la cama".
Aceptar engloba criticar, esta claro.
seaman escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...
seaman escribió:Fundandose en la ciencia,leelo entero,pero vamos,que tu ciencia poquita .
KailKatarn escribió:Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar
israel escribió:Exacto! La idea es no caer en la mediocridad y el tópico barato!! Apoyar la inteligencia, no el simplismo cutre y cretino.
Solo como ejercicio intelectual: escuchad las explicaciones sobre la realidad que da Obama y luego las que da Berlusconi... es super cómodo para el cerebro el discurso mono-causal del caballeri... pero ni el se lo cree!!! Es anacrónico y demagogo!!! (tan demagogo como Hugo Chavez, solo que Chavez usa un discurso para la clase baja porque esa es la mayoria en Venezuela... y Berlusca uno para la clase media porque esa es la mayoría en Italia).
¿Sinceramente creís que cerrando fronteras y haciendo buses para inmigrantes se logrará que un pais sea mas competitivo y desarrollado intelectualmente?! ¿En un mundo cada día mas ultra-conectado? Joder... hablaremos de "paises" e "inmigrantes" de aqui a 50 años?
A USA le costó un Bush y el quiebre del sistema generar un líder genial como Obama (que en un plis plas ha puesto a USA de vuelta a la vanguardia del mundo)... ¿¡En Europa se tendrá que llegar al mismo extremo?!
EmPaTy escribió:A veces tengo la sensación de que te tienes cómo un Dios y te amas a ti mismo
KailKatarn escribió:
Sólo de pensar que hay gente que necesita manipular cuando hablo me da un gustirrinin interior que no puedo evitar saborearlo y desear continuar
CoyoteWB escribió:Me parece lógico. Lo que me extrañaba es cuando decias que te ibas o dejabas de postear de determinado tema. Continua por favor y no lo dejes nunca, la pena va a ser cuando gane el PP ya no sera lo mismo.
Eso si yo creo que miscelanea se te queda pequeña, deberias hacer un blog o algo así.
no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...
seaman escribió:Respetar la opinion de alguien que no respeta la libertad de un colectivo,es bastante triste.
KailKatarn escribió:Estas obsesionado con que voto al PP. Sorpresas podrias llevarte si te pararas a leerme alguna vez en vez de saltarme por saltar.
KailKatarn escribió:Sobre el resto unicamente puedo decirte que es tu opinión y por ser esa te la has elaborado a lo largo de tu vida (aunque puede cambiar también o reafirmarse) y te convencen. Alguien en contra de la homosexualidad puede darte 1000000 razones que para él le valen y a ti no y perder la noche entera intentando hacersela entender al otro.
Como ya he dicho respeto tu opinión y por lo tanto también las contrarias a la tuya.
Romcol escribió:Yo no se si votaras a algun partido falangista, pero das el pego totalmente.
Cualquiera que escuche el discurso de esa gente y luego te lea a ti encontrara pocas diferencias, por no decir ninguna.
Si tengo que elegir entre Det y tu, me quedo con Det pero de largo (o con maponk mismamente). Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.
EmPaTy escribió:Creo que he respondido antes, pero no ha salido, que cosa más rara, pero bueno lo hago ahora:
Me esperaba una respuesta más trabajada, la verdad, no sé si será por la hora que es A ver, de esos cientos de miles de razones, no me darías algunas, aunque sean un par? Las más fuertes e irrefutables que tengas? Es que pienso que va bien escuchar las opiniones de los demas, para poder tener después las tuyas propias. Evidentemente que cambia y se reafirma, continuamente, pero de momento no radicalmente (y en parte espero no hacerlo).
Además, también me gustaría que respondieras a lo del trabajo. Si consideras el trabajo actual esclavitud, que propones tú? Que no considerarías esclavitud, y sería a su vez viable?
Por cierto, el problema no está en respetar una opinión, cada cuál que tenga la suya, el problema es cuándo se confunde el respeto con la aceptación. Yo creo que hay opiniones que no son para nada aceptables.
Un saludo
KailKatarn escribió:Romcol escribió:Yo no se si votaras a algun partido falangista, pero das el pego totalmente.
Cualquiera que escuche el discurso de esa gente y luego te lea a ti encontrara pocas diferencias, por no decir ninguna.
Si tengo que elegir entre Det y tu, me quedo con Det pero de largo (o con maponk mismamente). Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.
Enhorabuena, yo no sé con quien me quedaria entre tú y otro porque no os conoceria a ninguno, pero celebro tu respuesta (que ha venido sin pregunta).
Romcol escribió:Gracias!
Pues nada, te lo pregunto:
¿Votas o estas relacionado con algun partido falangista?
¿Asi mejor?
KailKatarn escribió:No te voy a mentir, he contestado cortito porque es tarde y tengo alguna cosilla que acabar. Si quieres mantenermos el debate mañana tranquilamente porque he estado un buen rato argumentando mis puntos de vista y uno llega a cansarse pero te contestaré estas últimas cosas
...
KailKatarn escribió:Romcol escribió:Gracias!
Pues nada, te lo pregunto:
¿Votas o estas relacionado con algun partido falangista?
¿Asi mejor?
No, de hecho no he votado desde que tengo opción a votar. Al principio lo hacía en blanco luego ya directamente ni me he ido a las elecciones (pertenezco al 55% que ganó las elecciones) porque no considero que lo que viva sea una democracia o trabaje a favor del pueblo.
Pero ... si algun día decidiera votar a un partido falangista deberia de arrepentirme de ello? es delito? está prohibido? no sé, pregunto ahora yo.
Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.
Mathias escribió:Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.
Si se ponen a ilegalizar por igual, la extrema izquierda va salir perdiendo. Imaginaos que prohibiesen por igual a los comunistas y nacional socialistas, adiós al negocio de los articulos de moda del Che, simbolitos comunistas, hoz y martillo, etc etc...
KailKatarn escribió:Como se agradece cuando la gente reconoce las cosas con humor y sin ningun tipo de tapujo
bel303 escribió:Pues a mí me lo ha negado
Es más, hasta dice que son hilos chorras los cientos de cagadas diarias del gobierno patatero que tenemos, mientras que en todos los que surgen del PP postea incluso con insultos baratos
CoyoteWB escribió:Italia con Berlusconi, los Ingleses con unos politicos de aupa..... vaya tela de Europa.
Romcol escribió:Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.
Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.
_WiLloW_ escribió:Romcol escribió:Y yo no voto al PSOE ni lo hare nunca, es mas, todavia no he decido quien me da mas asco, si este ultimo o el PP.
Hombre que no
El PP ... el PP ... pero de largo además ...
_WiLloW_ escribió:Romcol escribió:Vamos, una de dos, o no se ilegaliza a ninguno (izquierda abertzale inlcuida) o se les da la patada en el culo a todos, a mi las medias tintas que hay ahora no me valen.
Yo no voto falange (lo digo por si acaso ) pero vamos, ni FE de JONS, ni España2000 ni ninguna basurilla de esas ha intentado matarme, ni han puesto bombas a escasos metros de mi casa.
Tampoco se dedican a señalar objetivos a una banda terrorista en activo ni ceden los recursos que les llega del Estado a una organización armada.
A ver si nos vamos enterando ... que la dictadura acabó hace muchos años.
En España no se ilegalizan ideas (que esto no es Cuba, China ni Corea del Norte) se ilegalizan organizaciones terroristas se presenten o no a las elecciones.
Un partido que apoya el tiro en la nuca, la extorsión, el secuestro y las bombas no puede ser legal.
¿O nos hemos vuelto locos ya?
Y bueno, que yo sepa Aralar sigue siendo un partido de patriotas vascos de izquierdas (vaya mezcla )
Por cierto, hay quien dice que la Falange es un movimiento de izquierda nacionalista, socialista y católico. Y que el nacionalismo de izquierdas se llama, por definición, fascismo.
¿Cómo lo véis?
EmPaTy escribió:A ver, de esos cientos de miles de razones, no me darías algunas, aunque sean un par? Las más fuertes e irrefutables que tengas? Es que pienso que va bien escuchar las opiniones de los demas, para poder tener después las tuyas propias. Evidentemente que cambia y se reafirma, continuamente, pero de momento no radicalmente (y en parte espero no hacerlo).
Además, también me gustaría que respondieras a lo del trabajo. Si consideras el trabajo actual esclavitud, que propones tú? Que no considerarías esclavitud, y sería a su vez viable?
Romcol escribió:Tu sabras, yo no soy tan de izquierdas como tu.
Romcol escribió:Seguro que el que hizo esto, no era militante, ni votante, ni tan siquiera simpatizante de un partido de esos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html
Y fijo que los que van apaleando negros, moros, etc... tampoco comparten esos ideales. Ellos haciendolo por el bien de ESPAÑA (coño xD) y nosotros aqui criticandolos.
Si es que la extrema derecha es la leche, mañana mismo me afilio a Plataforma per Catalunya, que ahi si que hay democratas de los de verdad.
_WiLloW_ escribió:Romcol escribió:Tu sabras, yo no soy tan de izquierdas como tu.
Entonces votas a CiU ... ¿no?
_WiLloW_ escribió:Romcol escribió:Seguro que el que hizo esto, no era militante, ni votante, ni tan siquiera simpatizante de un partido de esos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/01/madrid/1141253912.html
¿Eso lo hizo en nombre de la falange?
¿La falange asumió el acto como propio?
¿Colaboró con el colgao ese?
Primera noticia que tengo
_WiLloW_ escribió:Y fijo que los que van apaleando negros, moros, etc... tampoco comparten esos ideales. Ellos haciendolo por el bien de ESPAÑA (coño xD) y nosotros aqui criticandolos.
Si es que la extrema derecha es la leche, mañana mismo me afilio a Plataforma per Catalunya, que ahi si que hay democratas de los de verdad.
Mira ... a éstos no los conocía.
Oye ... a ver si nos aclaramos ... ¿no decíais que la extrema derecha era el PP?
¿En qué quedamos?
ajam escribió:y?
Por lo menos no un gobierno tan desastrozo como el de zapatero... funciona!
Elelegido escribió:Ya que estamos, aunque odio contribuir con el Off Topic.... Kail, creo que te contradices enormemente con algún mensaje tuyo anterior. Tu nueva idea de democracia poco tiene que ver con lo que dijiste el otro día del carnet de votante. Has adoptado 2 posturas totalmente incompatibles, ya que en una usas principios morales y en esta otra, te escudas en el consagrado dogma de la democracia autorreferente.
...
_WiLloW_ escribió:Kail ... que ya son muchos años ... aquí más o menos nos conocemos todos.
Está claro de qué pie cojeamos cada uno ...
KailKatarn escribió:Elelegido escribió:Ya que estamos, aunque odio contribuir con el Off Topic.... Kail, creo que te contradices enormemente con algún mensaje tuyo anterior. Tu nueva idea de democracia poco tiene que ver con lo que dijiste el otro día del carnet de votante. Has adoptado 2 posturas totalmente incompatibles, ya que en una usas principios morales y en esta otra, te escudas en el consagrado dogma de la democracia autorreferente.
...
No sé, por más vueltas que le doy no veo que incompatibilidad hay entre que yo vivo lo que la mayoria vote y que la mayoria que vota debiera de tener unos minimos de conocimientos sobre el derecho que está ejerciendo o incluso la teoria del carnet que lanzé el otro día como podría lanzar cualquier otra que me sonase bien y legítima.
Elelegido escribió:¿Entonces en que cosas de las que he explicado no estás de acuerdo y porqué?
KailKatarn escribió:Elelegido escribió:¿Entonces en que cosas de las que he explicado no estás de acuerdo y porqué?
Es que en el resto no te puedo quitar la razón. Entiendo perfectamente lo que dices e incluso lo comparto pero a la vista está que el funcionamiento que se ha llevado (el 50'01% que mencionas) no ha acabado en nada bueno. Yo soy partidario de que han practicado muy bien el "divide et vinci" y por lo tanto dentro de la globalidad total puede haber tantísimas versiones sobre todo que podriamos rozar el infinito y al final acabar aprobando cosas que luego son denegadas (como sucede ya), etc ...
Elelegido escribió:Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.
KailKatarn escribió:En el momento que nos dividimos tenian todo ganado y teniendo el control de los mass-medias pueden intentar manipular a su antojo para que de esa gran mayoria siempre sea un gran número sin descontar que teniendo el control del gobierno es más fácil generar manos agradecidas.
También hay que tener en cuenta que hasta tienen militantes circulando por internet y por cualquier entorno, es que es sencillamente brutal el bombardeo al que someten al cerebro entre eso y publicidad. Personalmente me da asco salir a la calle y no ver más que colores publicitarios de todos los colores y luciendo por las noches.
Seguro que cuando leas esto puedas llegar a pensar que me he ido por los cerros, y no te restaría razón si lo dices, pero pienso que es una forma de explicarme como veo yo el asunto de lo que se vive hoy por hoy y a la vez contestar por qué podemos coincidir o no en cosas.
KailKatarn escribió:La mayoria cuando vives en democracia no puede instaurar una dictadura aunque si podria adoptar un partido democrático de extrema derecha bastante totalitario.
Elelegido escribió:De eso nada. ¿Y si la mayoría decide democráticamente que se dejen de celebrar elecciones para formar gobierno? o... ¿y si en vez de eso, votan alargar la legislatura a 40 años?
KailKatarn escribió:Elelegido escribió:De eso nada. ¿Y si la mayoría decide democráticamente que se dejen de celebrar elecciones para formar gobierno? o... ¿y si en vez de eso, votan alargar la legislatura a 40 años?
Para hacer todo eso que comentas tendrian que abolir antes la constitución, eso, o realizarle grandes cambios. Si se votan pues ... me temo que podrian instaurar 40 años de mandato, si.
ajam escribió:y?
Por lo menos no un gobierno tan desastrozo como el de zapatero... funciona!
KailKatarn escribió:eraser escribió:no, tu has dicho que lo tienes que aceptar... Si criticas algo no lo estás aceptando...
a veces tengo la sensación de que tengo que explicarte las cosas con pelos y señales y por eso siempre acabamos igual. No sé si lo haces por evidenciar o porque realmente no me entiendes cuando hablo pero aun así te lo explicaré (asi luego no podrán decirme que no intento hacerme entender aunque no lo consiga):
...
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wikipedia escribió:Tras su derrota en las elecciones presidenciales de 1932, los nazis y los comunistas iniciaron una ola de revueltas y violencia callejera que solamente empeoró la situación de los débiles e inestables gobiernos de Heinrich Brüning, Franz von Papen y Kurt von Schleicher al colapso. Estos gobiernos fueron incapaces de gobernar con la aprobación del Reichstag (Parlamento), por lo que dependían del Presidente Paul von Hindenburg para mantenerse. Hindenburg ya era muy anciano, y era propenso a ser manipulado.[35] Luego de forzar la renuncia de Schleicher, en enero de 1932, Hindenburg fue convencido por Papen de que solamente Hitler podría gobernar con aprobación del Reichstag[36] y lo nombró Canciller alemán el 30 de enero de 1933.
Como el comunismo y el sindicalismo encontraban alimento en la situación económica, la amenaza de obreros sublevados y pérdida de capitales, los industriales como Emil Kirdorf y élites de adinerados comenzaron a apoyar a Hitler y su partido con fondos ya que vieron que podría contener estas influencias marxistas en Alemania. Una vez logrado esto, los mismos que lo apoyaron pensaban que podrían manejar a Hitler en pro de sus conveniencias, pero estaban equivocados.
Papen había pactado con Hitler días antes para formar un gobierno conjunto,[37] ya que pensó que podría dominar al futuro dictador. Hitler disolvió el Parlamento y convocó elecciones, liderando el Partido Nacional-socialista, los parlamentarios de oposición fueron detenidos previamente.
Una semana antes de las votaciones, se produjo un incendio en el edificio del Reichstag y Hitler, tras acusar a la oposición comunista y social-demócrata del incendio, promulgó leyes de excepción, eliminando y persiguiendo a muchos adversarios políticos. Los campos de concentración se empezaron a usar llenándolos inicialmente con adversarios políticos.
Consiguió la mayoría en las elecciones de marzo (aunque muchos historiadores señalan que no logró un apoyo importante por parte del pueblo alemán inicialmente). El 23 de marzo de 1933 el Parlamento Alemán aprobó la Ley Habilitante que otorgaba plenos poderes a Adolf Hitler como dictador de Alemania, con el apoyo del partido conservador de Von Papen y de los católicos de Ludwig Kaas. En contra, sólo votaron los pocos diputados socialistas que quedaban. Los diputados comunistas habían sido ya detenidos o se habían visto obligados a huir.
En poco tiempo, logró afianzarse en el poder, detentando los cargos de canciller y presidente de la República a la muerte de Hindenburg (2 de agosto de 1934), nombrándose a sí mismo Reichsführer. Estableció el nacional-socialismo como único partido legal. Eliminó a los oponentes de su propio partido y a colaboradores de dudosa fidelidad durante la llamada «Noche de los cuchillos largos», iniciando el proceso de eliminación de diversos grupos raciales, políticos, sociales y religiosos que consideraba «enemigos de Alemania» y «razas impuras», lo que le llevó a reasignar las directrices a los campos de concentración para la liquidación sistemática de comunistas, judíos, Testigos de Jehová (Bibelforscher), gitanos, enfermos mentales y homosexuales, principalmente, así como a un intenso rearme.
Las fabricas y factorías comenzaron a trabajar en la maquinaría del rearme, además para absorber mano de obra desocupada se empezaron a construir modernas Autobahns o carreteras.
Elelegido escribió:...
Elelegido escribió: Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.
_WiLloW_ escribió:No es por malmeter ... pero a Det se le ve el plumero tanto como a mí
Es más pro-PSOE que Zapatero
Pregúntale, verás como no lo niega.
Y sobre la pájara ésta ... pues ... vomitivo ... le habrá traicionado el subconsciente.
Vaya cruz que tienen los italianos
KailKatarn escribió:Torregassa escribió:...
Bien, conozo esos datos pero ahora te quiero hacer dos preguntas:
1º Si era una dictadura tan opresora no debió de quedarse en esa epoca de gloriosidad económica para él y haber dejado al pueblo sin nada?. (ejem seguridad social ejem ejem)
2º Si lo hacen a día de hoy los políticos (como el PSOE creciendo en pleno auge europeo también) lo catalogamos de milagro del partido contemporáneo?
En qué quedamos?
KillBastardsII escribió:Elelegido escribió: Y yo lo celebro. Celebro que haya que regirse por una moral común, por muy difícil que sea delimitarla. Porque la alternativa como dije, es un dogma. Una sentencia caprichosa cuya base asume que una persona se puede postular con axiomas simplistas muy distantes de la compleja realidad biológica que nos conforma. En este caso, a través del prisma de la democracia absoluta, se podría establecer que hay que matarme si el 50.1% del mundo está de acuerdo en que así sea. No se tendría en cuenta ni la rigidez de voluntad individual de cada persona, ni el estado social que se está dando y su capacidad de influenciar a los individuos de una manera u otra. Pero eso es lo que habría que hacer, si uno se quiere regir por esa democracia absoluta que estás defendiendo. Aunque carezca de sentido.... Pues no. Yo no puedo de acuerdo con esta postura, o cualquier otra que se base en dogmas similares.
Aquí nadie hablado explicitamente de dogmas. Ni el dogma es lo contrario a una ilimitada moral común.
Un dogma significa una verdad revelada por cierta institucion o persona con apoyo masivo de sus seguidores.
No depende tanto del dogma sino de la institución y sus seguidores el darle credibilidad argumentada.
Pueden existir y existen los dogmas falsos y engañosos, pero también existen los dogmas de verdad. No es cuestión de desechar todo lo que huele a dogma, porque si no la ciencia no hubiera progresado tal como la hecho actualmente.
Diccionario de la lengua española © 2005 Espasa-Calpe:
Dogma:
1 Principio básico e innegable de una ciencia:
dogma de la física cuántica.
2 En la religión católica, verdad revelada por Dios y declarada como cierta e indudable por la Iglesia:
el dogma de la Inmaculada Concepción.
3 Fundamentos capitales de cualquier ciencia o doctrina:
dogma de la filosofía aristotélica.
http://www.wordreference.com/definicion/dogma
Saludos.
KailKatarn escribió:Elelegido escribió:...
Como ya te he dicho yo no veo que me contradiga. Tampoco tengo toda la mañana para discutir las posiciones pero no dejan de ser eso, posiciones. Lo que a ti puede parecerte inmoral a otro le puede parecer lo más moral del mundo y no puede hacerse una supremacia de una moralidad sobre otra.
Por ejemplo a ti te puede parecer moral el matrimonio homosexual e incluso la inmigración y democraticamente pueden cancelar que se casen los homosexuales y que entre inmigración e incluso que se eche la que hay ya. Eso es la democracia y si queremos ponernos ejemplos radicales (como lo de los 40 o 400 años de mandato) podriamos ponerlos todos.
Sinceramente pienso que intentas darte la razón sin aceptar que no es más que tu visión de los hechos y no paras de decir que me contradigo unicamente por amparar y dejar claro que una democracia LA MAYORIA MANDA. Que luego se pueden tomar medidas o no para que sea más lógica o plural? pues si, pero de ahi a contradecirse por comentar eso hay un mundo.
Por mi fin del tema, no voy a estar toda la mañana intentando defenderme de contradicciones que ves tú y con las que yo no estoy de acuerdo pero que te respeto.