La ONU avalará el proceso soberanista de Cataluña si este es pacífico

"La ONU respetará los procesos"....

Titular: "La ONU avala el proceso"

¿Diferencias?


Salu2!

Yo entiendo como pacífico el no irse a la fuerza. De hecho si se lee habla de diálogo entre las partes afectadas.
Básicamente está diciendo que si españa y cataluña llegan a un acuerdo que la ONU lo apoya, no que vaya a apoyar que cataluña se vaya a la fuerza.

Misma noticia diferentes informaciones?

Preguntado por el proyecto soberanista catalán, el máximo representante de la las Naciones Unidas, que ha comparecido ante los medios de comunicación junto al jefe de gobierno de Andorra, Toni Martí, ha hecho un llamamiento a todos los líderes mundiales para que ejerzan su liderazgo "con sabiduría y de manera pacífica".

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... alogo.html

Hay ciertos matices que me hacen sospechar, tanto del autor, como de la noticia y título.....

Sobra decir, que esas palabras son las mismas que dicen los cantantes famosos cuando van a un país: Oh si, Italia me encanta, me encanta su comida me encanta su... respeto a los italianos.

Donde pone Italia pon los 205 países restantes.

Adris escribió:Hay ciertos matices que me hacen sospechar, tanto del autor, como de la noticia y título.....

Sobra decir, que esas palabras son las mismas que dicen los cantantes famosos cuando van a un país: Oh si, Italia me encanta, me encanta su comida me encanta su... respeto a los italianos.

Donde pone Italia pon los 205 países restantes.

Yo desconozco al autor, pero las palabras del secretario de la ONU no tienen nada que ver con el título, simplemente dicen que la ONu respalda cualquier autodeterminación si es pacífica y que anima a los países con algún conflicto a resolverlo pacíficamente. No dice que respalde a Catalunya ni nada, ni siquiera habla del tema de Catalunya solamente da una respuesta a los conflictos genéricos xD


Salu2!

¡Nos ha jodido! Sólo faltaba que si las dos partes implicadas se pusieran de acuerdo, la ONU no lo aceptara.

Vamos, que decir, realmente no han dicho nada.

yoijin escribió:

Pues parece ser que tenemos el apoyo de la ONU, esto parece que va por buen camino, poco a poco, pasito a pasito

CATALUÑA ESPAÑOL

Como tragais humo D pareceis mas españoles que los españoles

Titulo del hilo equivocado .
Saludos

Djmero escribió:Titulo del hilo equivocado .
Saludos

lo he copiado de la fuente, si lo miras lo verás

yoijin escribió:

Djmero escribió:Titulo del hilo equivocado .
Saludos

lo he copiado de la fuente, si lo miras lo verás

Ok , entonces , avalara el proceso o respetara el proceso ?? no lo tengo claro .
Saludos

la ONU es una casa de putas ... ergo, las casas de putas avalan el proceso soberanista de Cataluña si éste es pacifico ...

maponk escribió:la ONU es una casa de putas ... ergo, las casas de putas avalan el proceso soberanista de Cataluña si éste es pacifico ...

son casas hechas de ladrillo en su gran mayoría... ergo, los ladrillos aprueban por mayoría absoluta avalar el proceso soberanista de Cataluña si éste es pacifico. El titular de la noticia está tan tergiversado que directamente no es cierto.

Yo aún no intentaría hacer ninguna votación independentista. Os la estáis jugando a que la mayoría vote a favor de España y ale, a volver a empezar vuestra lucha. Además, los intentos de independencia se verían completamente bloqueados durante varios años, puesto que una votación desfavorable crearía un precedente que las fuerzas políticas utilizarían sin dudar.
Conozco tantos catalanes a favor como en contra de la independencia, ahora una votación no es asegurar que se consiga lo que buscáis los que defendéis la autodeterminación.

Ahora vuelvo a coger las palomitas, que últimamente los hilos de flameo independentista están disminuyendo y nos estáis privando de estos fascinantes momentos .

Reakl escribió:Yo entiendo como pacífico el no irse a la fuerza. De hecho si se lee habla de diálogo entre las partes afectadas.
Básicamente está diciendo que si españa y cataluña llegan a un acuerdo que la ONU lo apoya, no que vaya a apoyar que cataluña se vaya a la fuerza.

Pacífico sólo tiene una acepción, pacífico. Sin tiros, sin muertos, sin bombas, sin palizas, sin tanques, sin bombardeos. Pacífico.

Decir "ahí te quedas" es pacífico. Si la respuesta a eso es es "pues como te vayas te mato y mato a tus hijos y a tu perro" no es pacífico. Bueno, al menos no lo es si realmente lo haces luego.

Básicamente lo que ha dicho este hombre es que la legislación española se la pela a la comunidad internacional, mientras no haya palos, lo que se haga está bien. Y añadiría que si los hay, casi que también, como mucho pedirán juzgar en La Haya los crímenes contra la humanidad.

Irse unilateralmente es irse a la fuerza y no pacíficamente. Pero cada uno a su bola, vais a interpretar todo a vuestra manera como siempre .

Básicamente es lo que estáis diciendo la ONU nunca ha estado en contra de una secesión de estados o de partes de estados si se negocia entre las partes.

No tendría sentido tampoco que estuviese en contra.

Ahora bien hacerlo unilateralmente no lo ampara la ONU.

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:Yo entiendo como pacífico el no irse a la fuerza. De hecho si se lee habla de diálogo entre las partes afectadas.
Básicamente está diciendo que si españa y cataluña llegan a un acuerdo que la ONU lo apoya, no que vaya a apoyar que cataluña se vaya a la fuerza.

Pacífico sólo tiene una acepción, pacífico. Sin tiros, sin muertos, sin bombas, sin palizas, sin tanques, sin bombardeos. Pacífico.

Decir "ahí te quedas" es pacífico. Si la respuesta a eso es es "pues como te vayas te mato y mato a tus hijos y a tu perro" no es pacífico. Bueno, al menos no lo es si realmente lo haces luego.

Básicamente lo que ha dicho este hombre es que la legislación española se la pela a la comunidad internacional, mientras no haya palos, lo que se haga está bien. Y añadiría que si los hay, casi que también, como mucho pedirán juzgar en La Haya los crímenes contra la humanidad.

Entonces cometer cualquier delito "Pacifico", ¿es legal?
Es que no me ha quedado muy claro, por que según me lo planteas, yo puedo decirle "Ahí te quedas" a mi comunidad de vecinos e ir por libre ¿no?

Anda profundiza en el tema alma cándida, a ver si al final consigo darle la razón al felpudo de mi casa y que de verdad sea una república.

Si para tomar esa decisión se tiene en cuenta el voto de todos los adultos residentes en Catalunya y en el caso de acordarse la secesión se puede optar por conservar la nacionalidad española, por mi pueden hacer la consulta mañana mismo.

Artículo nº 15 de los Derechos Humanos:

1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.

2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Me siento muy catalán y orgulloso de la lengua y la cultura de mi tierra pero tengo familia y amigos en España, ningún español me va a decir en que idioma tengo que educar a mi hija pero ningún catalán me va a privar tampoco de mi nacionalidad.

Saludos.

PROME escribió:Entonces cometer cualquier delito "Pacifico", ¿es legal?
Es que no me ha quedado muy claro, por que según me lo planteas, yo puedo decirle "Ahí te quedas" a mi comunidad de vecinos e ir por libre ¿no?

Anda profundiza en el tema alma cándida, a ver si al final consigo darle la razón al felpudo de mi casa y que de verdad sea una república.

Es pacífico, punto. El trabajo de la ONU es y ha sido desde su fundación el de evitar las guerras, no el de hacer cumplir las leyes de los estados, eso es cosa de los jueces de esos estados. A la ONU se la pela la constitución española. Pero si España envía a las fuerzas armadas a Cataluña, la ONU podría perfectamente desplegar cascos azules para proteger a la población civil, por muy legal que sea, constitución en mano, enviar al ejército.

A ver si nos enteramos de una vez lo que es la ONU, no es un gobierno, no es un tribunal, es un mediador en conflictos, proponer soluciones realistas e imponer sanciones a las partes si no respetan la legislación internacional cometiendo crímenes contra la población o tomando decisiones como rearmes que puedan aumentar la tensión con los vecinos y devenir en conflictos. Vamos, que es el árbitro, no toma partido en la disputa, sólo vigila que no se vaya de madre.

Hay que saber leer entre líneas. Que Ban Ki Moon venga a Andorra a decir ésto es una de las voces más que le exigen a España acabar con su autismo y llegar a un acuerdo respecto a la consulta, como lleva tiempo haciendo parte del aparato burocrático de la UE.

fosfy45 escribió:Si para tomar esa decisión se tiene en cuenta el voto de todos los adultos residentes en Catalunya y en el caso de acordarse la secesión se puede optar por conservar la nacionalidad española, por mi pueden hacer la consulta mañana mismo.

Artículo nº 15 de los Derechos Humanos:

1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.

2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Me siento muy catalán y orgulloso de la lengua y la cultura de mi tierra pero tengo familia y amigos en España, ningún español me va a decir en que idioma tengo que educar a mi hija pero ningún catalán me va a privar tampoco de mi nacionalidad.

Saludos.

Evidentemente la nacionalidad española no la vas a perder. Salvo que renuencies a ella por la catalana.

Si se independiza cataluña pueden pasar 2 cosas:

- que haya un periodo transitorio donde se pueda elegir nacionalidad. Tendrías que quedarte con una en este caso, o la catalana o la española, porque la nacionalidad española no te la pueden quitar pero si puedes renunciar a ella tomando otra.
- que haya un tratado de doble nacionalidad y se pueda tener la catalana manteniendo la española.

Hay otras opciones pero no creo que pasen como que el estado catalan obligue a ser catalan si o si.

Lo que si que no va a pasar es que en ningun caso un español de origen pase lo que pase se quedara sin nacionalidad.

La nacionalidad española no la va a perder nadie a no ser que renuncie a ella de forma expresa. No hace falta irse a la legislación internacional, lo dice vuestra constitución.

Hadesillo escribió:La nacionalidad española no la va a perder nadie a no ser que renuncie a ella de forma expresa. No hace falta irse a la legislación internacional, lo dice vuestra constitución.

adquirir otra nacionalidad es una forma de renunciar a ella sino se hace nada por mantener la española. Salvo que tengas la de determinados pasies.

En este caso seria la catalana si no hubiese acuerdo de doble nacionalidad.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... anica.html

Hadesillo escribió: lo dice vuestra constitución.

Si la final os independizáis tener cuidado de quien lleva el proceso que igual os quedáis vosotros sin constitución y sin derechos fundamentales.

CIU esta deseando quedarse el cortijo llamado cataluña para poder mangonear libremente. Y una vez creen un estado cortijo a su medida ya no los echáis ni con agua caliente.

jas1 escribió:

Hadesillo escribió:La nacionalidad española no la va a perder nadie a no ser que renuncie a ella de forma expresa. No hace falta irse a la legislación internacional, lo dice vuestra constitución.

adquirir otra nacionalidad es una forma de renunciar a ella sino se hace nada por mantener la española. Salvo que tengas la de determinados pasies.

En este caso seria la catalana si no hubiese acuerdo de doble nacionalidad.

http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellit ... anica.html

Bueno, pues en ese caso bastaría con informar de que no la quieres perder.

jas1 escribió:

Hadesillo escribió: lo dice vuestra constitución.

Si la final os independizáis tener cuidado de quien lleva el proceso que igual os quedáis vosotros sin constitución y sin derechos fundamentales.

CIU esta deseando quedarse el cortijo llamado cataluña para poder mangonear libremente. Y una vez creen un estado cortijo a su medida ya no los echáis ni con agua caliente.

Jajaja.

Gurlukovich escribió:
A ver si nos enteramos de una vez lo que es la ONU, no es un gobierno, no es un tribunal, es un mediador en conflictos, proponer soluciones realistas e imponer sanciones a las partes si no respetan la legislación internacional cometiendo crímenes contra la población o tomando decisiones como rearmes que puedan aumentar la tensión con los vecinos y devenir en conflictos. Vamos, que es el árbitro, no toma partido en la disputa, sólo vigila que no se vaya de madre.

¿Desde cuando? Primera noticia. Ahora si, a ver si nos enteramos...la ONU es un grupo sin validez ninguna, que lo unico que hace es decir palabras bonitas pero que no tiene poder alguno por si solo, y que solo actua cuando alguien "superior" lo manda, y para los intereses de algunos. Y depende de a quien interese o no, lo mismo te ayudan con cascos azules, que van a daros el tiro de gracia. Si fuese yo, no dejaria mi seguridad en manos de una gente que lo que suele hacer es mirar como matan a gente, sin molestarse ni en levantar el arma.

Y yo creyendo que en 2013 ya sabia todo el mundo lo que la ONU era y lo que no. No es por anda, pero pones a la ONU como si fuesen el grupo de heroes que van salvando al mundo del mal en los conflictos. Ser inocente es poco.

Nuku nuku escribió:Irse unilateralmente es irse a la fuerza y no pacíficamente. Pero cada uno a su bola, vais a interpretar todo a vuestra manera como siempre .

Siempre seras recibido en nuestro pais con cariño, por cierto, supongo que vendras al Salon del Comic, no?

HitoShura escribió:¿Desde cuando? Primera noticia. Ahora si, a ver si nos enteramos...la ONU es un grupo sin validez ninguna, que lo unico que hace es decir palabras bonitas pero que no tiene poder alguno por si solo, y que solo actua cuando alguien "superior" lo manda, y para los intereses de algunos. Y depende de a quien interese o no, lo mismo te ayudan con cascos azules, que van a daros el tiro de gracia. Si fuese yo, no dejaria mi seguridad en manos de una gente que lo que suele hacer es mirar como matan a gente, sin molestarse ni en levantar el arma.

Y yo creyendo que en 2013 ya sabia todo el mundo lo que la ONU era y lo que no. No es por anda, pero pones a la ONU como si fuesen el grupo de heroes que van salvando al mundo del mal en los conflictos. Ser inocente es poco.

La ONU es lo que es, otra cosa es que lo haga bien su trabajo, lo que no puedes esperar es que haga cosas que no le corresponden. La ONU no va a decir si Cataluña ha de ser o no independiente, es les cosa de los catalanes, de España si me apuras, la ONU como mucho podrá inventárse un referéndum o una separación en dos estados y forzar un armisticio. Si le dejan.

Por lo menos algo internacionalmente se esta moviendo, sobretodo gracias al proceso de Escocia, creo yo.

La verdad es que me da miedo Unió y su presión que hace sobre CIU, espero que Convergència se imponga con su discurso mas democratico y deje de lado el económico, porque si aceptamos las migas de pan económicas que nos proponen estaremos con las mismas durante vete a saber cuantos años mas. Ademas no existira ningún cambio social-economico mas justo como el que tendremos con la independència.

Ademas nuestra independència puede llevar a ser muy importante para la construcción de la Unión Europea, ya se estan viendo paises que son casi ingobernables como Belgica o Italia, nosotros podriamos ser la primera pieza de este proceso.

Gran noticia! y presión internacional para Marianico

Lord_Gouki escribió:

Nuku nuku escribió:Irse unilateralmente es irse a la fuerza y no pacíficamente. Pero cada uno a su bola, vais a interpretar todo a vuestra manera como siempre .

Siempre seras recibido en nuestro pais con cariño, por cierto, supongo que vendras al Salon del Comic, no?

No, no voy a salones en el extranjero, me limito a los de ámbito Español, así que seguiré yendo a los de Barcelona como siempre, pero no a los de Francia.

Bielichin escribió:Gran noticia! y presión internacional para Marianico

Presion internacional para Marianico ???
Yo lo que veo esque la ONU dice que ambas partes se tienen que poner de acuerdo , es decir , Cataluña no se puede independizar ella solita , que los que tienen que votar la independencia de Cataluña no son solo los catalanes .
Saludos

- La ONU pide que se pongan de acuerdo
- España no va a llegar a ningun acuerdo con nadie para la independencia de una parte de su territorio porque ni tan siquiera se van a sentar a negociar nada de eso
- Soñar es gratis
- Fin

Vamos que estáis como antes catalanitos

Yo solamente espero que si un algún dia Cataluña se independiza de España no me coja dentro de su territorio, irme antes de que eso pase vamos...

Yo no entiendo a los catalanes, la verdad. ¿Independencia? ¿Independencia de qué? Si de siempre ha sido española... xD Independencia tendríamos que tener los canarios que nos tratan peor que a los negros y, además, somos islas xD Mayor índice de paro, sueldos más bajos, una de las cestas de la compra más caras de España, aduanas abusivas, incluso más que en Península y somos región ultra-periférica, es decir, que estamos a tomar por culo y aquí no tenemos nada y encima, como pidas algo fuera, a sangrarte las aduanas como a un gorrino... Además, el Gobierno Central nos trata como basura, somos escoria para ellos. A nadie le importa una mi*rda Canarias. Como mucho, para venir a coger sol una semanita o dos y a los canarios que nos den por c*lo. Encima te vas a la Península y te dicen colombiana, cubana, venezolana... De todo, menos canaria xD ¿Indepencia quieren los catalanes, que están de puta madre? Yo lo flipo... Porqué carajos se habrán quedado con esto los españoles y no los ingleses o los holandeses... xD Hubiéramos estado muchísimo mejor, sin duda alguna... xD

Venga, un saludo.

http://www.youtube.com/watch?v=uPZpT2yL5YA

Uno de tantos videos del hombre este, vean y disfruten.

Cordoba escribió:- La ONU pide que se pongan de acuerdo
- España no va a llegar a ningun acuerdo con nadie para la independencia de una parte de su territorio porque ni tan siquiera se van a sentar a negociar nada de eso
- Soñar es gratis
- Fin

Lo que ha dicho el de la ONU precisamente es que aquí no se habla del tema y punto no es una solución. Te crees que lo de negociar se lo decía a los catalanes? No es a quien le falta la voluntad.

Gurlukovich escribió:Lo que ha dicho el de la ONU precisamente es que aquí no se habla del tema y punto no es una solución. Te crees que lo de negociar se lo decía a los catalanes? No es a quien le falta la voluntad.

En una negociación puede llegarse a un acuerdo o no. Para vosotros el termino negociación es que os digan sí o sí.

PainKiller escribió:
En una negociación puede llegarse a un acuerdo o no. Para vosotros el termino negociación es que os digan sí o sí.

Para nosotros negociación quiere decir que estás dispuesto a escuchar las demandas y buscar una solución que contente a la mayoría, aunque tengan todos que renunciar a algo. No hablar del peluquín no es negociar. Y si no hay acuerdo el problema va a seguir ahí y se seguirá presionando como se pueda

Gurlukovich escribió:

PainKiller escribió:
En una negociación puede llegarse a un acuerdo o no. Para vosotros el termino negociación es que os digan sí o sí.

Para nosotros negociación quiere decir que estás dispuesto a escuchar las demandas y buscar una solución que contente a la mayoría, aunque tengan todos que renunciar a algo. No hablar del peluquín no es negociar. Y si no hay acuerdo el problema va a seguir ahí y se seguirá presionando como se pueda

No, vosotros no negociais, imponeis. Declarar unilateralmente la soberanía antes de convocar el referendum es imponer, no es negociar.

Gurlukovich escribió:

Cordoba escribió:- La ONU pide que se pongan de acuerdo
- España no va a llegar a ningun acuerdo con nadie para la independencia de una parte de su territorio porque ni tan siquiera se van a sentar a negociar nada de eso
- Soñar es gratis
- Fin

Lo que ha dicho el de la ONU precisamente es que aquí no se habla del tema y punto no es una solución. Te crees que lo de negociar se lo decía a los catalanes? No es a quien le falta la voluntad.

Es que no se puede negociar sobre algo que para una de las partes es innegociable. Sobre otras cosas como competencias siempre se ha negociado aunque a unos les guste mas y otros menos. ¿Que ganaria España con la independencia de Cataluña? ¿Que teneis para ofrecer en una hipotetica negociacion aparte de dejar de dar la lata? A esto lo llamais negociacion pero en realidad quereis decir "por cojones", la misma postura de la que acusais a la otra parte.

Gurlukovich escribió:
Para nosotros negociación quiere decir que estás dispuesto a escuchar las demandas y buscar una solución que contente a la mayoría, aunque tengan todos que renunciar a algo. No hablar del peluquín no es negociar. Y si no hay acuerdo el problema va a seguir ahí y se seguirá presionando como se pueda

Es decir, que tu vas a comprar un artículo el cual tiene un precio (recordemos que aun siendo complicado, existen unos mecanismos por lo cuales se podría llegar a convocar un referéndum), ofreces tus condiciones, pero independientemente de que el vendedor las acepte o no, tu te vas a quedar con el artículo por tus cojones y si éste quiere sacar algo, que acepte o se atenga a las consecuencias. No, si como negocio es cojonudo, pero sólo para ti.

jas1 escribió:

fosfy45 escribió:Si para tomar esa decisión se tiene en cuenta el voto de todos los adultos residentes en Catalunya y en el caso de acordarse la secesión se puede optar por conservar la nacionalidad española, por mi pueden hacer la consulta mañana mismo.

Artículo nº 15 de los Derechos Humanos:

1. Toda persona tiene derecho a una nacionalidad.

2. A nadie se privará arbitrariamente de su nacionalidad ni del derecho a cambiar de nacionalidad.

Me siento muy catalán y orgulloso de la lengua y la cultura de mi tierra pero tengo familia y amigos en España, ningún español me va a decir en que idioma tengo que educar a mi hija pero ningún catalán me va a privar tampoco de mi nacionalidad.

Saludos.

Evidentemente la nacionalidad española no la vas a perder. Salvo que renuencies a ella por la catalana.

Si se independiza cataluña pueden pasar 2 cosas:

- que haya un periodo transitorio donde se pueda elegir nacionalidad. Tendrías que quedarte con una en este caso, o la catalana o la española, porque la nacionalidad española no te la pueden quitar pero si puedes renunciar a ella tomando otra.
- que haya un tratado de doble nacionalidad y se pueda tener la catalana manteniendo la española.

Hay otras opciones pero no creo que pasen como que el estado catalan obligue a ser catalan si o si.

Lo que si que no va a pasar es que en ningun caso un español de origen pase lo que pase se quedara sin nacionalidad.

La verdad es que lo que me preocupa más es que llegue a haber una confrontación armada a causa de todo esto.

A veces también me parece que toda esta movida actual con el tema del separatismo es una maniobra de distracción para desviar la atención de todos los españoles del verdadero problema del estado español, es decir, la crisis económica y la clase política. Separatismo lo ha habido siempre y creo que siempre lo habrá, pero si has estado en Catalunya sabrás que aquí convivimos españoles de todas partes del estado español sin ningún problema, es por ello que me parece que todo esto es una maniobra de distracción de los señores Mas y Rajoy.

De todas formas insisto en lo que decía al principio, a mi el señor Wert no me va a decir en que idioma le tengo que hablar a mi hija ( si tanto le preocupa el tema del idioma castellano que ponga una prueba de nivel EN TODO EL ESTADO ESPAÑOL y que sea imprescindible superarla para aprobar la ESO, francamente pienso que el problema del idioma castellano no es que los catalanes hablemos catalán sino que los castellanoparlantes no se tomen la molestia de usar el castellano correctamente ), pero igualmente te diré que yo he nacido en la Catalunya del siglo XX y por lo tanto no me afecta lo que pueda haber sucedido hace 300 años entre unos segadores y las tropas borbónicas, de la misma manera que no me afecta lo que sucedió entre España y Francia o la guerra de Cuba con USA.

Saludos.

NWOBHM escribió:No, vosotros no negociais, imponeis. Declarar unilateralmente la soberanía antes de convocar el referendum es imponer, no es negociar.

Si alguien está imponiendo algo es el gobierno, tiene competencias para autorizar un referendo consultivo, pero no hay tutía.

Cordoba escribió:Es que no se puede negociar sobre algo que para una de las partes es innegociable. Sobre otras cosas como competencias siempre se ha negociado aunque a unos les guste mas y otros menos. ¿Que ganaria España con la independencia de Cataluña? ¿Que teneis para ofrecer en una hipotetica negociacion aparte de dejar de dar la lata? A esto lo llamais negociacion pero en realidad quereis decir "por cojones", la misma postura de la que acusais a la otra parte.

Pues que dejen de dar la lata ya es una buena razón. Y sobretodo, no arriesgarse a que Cataluña decida finalmente de modo unilateral. Que es lo que va a acabar por pasar, precisamente por no haber caminos a la negociación. No puedes apelar a una negociación si jamás quisiste negociar nada.

PainKiller escribió:Es decir, que tu vas a comprar un artículo el cual tiene un precio (recordemos que aun siendo complicado, existen unos mecanismos por lo cuales se podría llegar a convocar un referéndum), ofreces tus condiciones, pero independientemente de que el vendedor las acepte o no, tu te vas a quedar con el artículo por tus cojones y si éste quiere sacar algo, que acepte o se atenga a las consecuencias. No, si como negocio es cojonudo, pero sólo para ti.

Empezando por que el artículo en si eres tu mismo y que si no lo consigues, el vendedor se va a quedar con el dinero, y directamente lo que queda es darle las llaves de la bola de hierro del tobillo y decir si bwana, pues seguramente no vas a poder aceptar un simple no como respuesta sin más, al menos jorobarás lo que puedas y si puedes, quizá te escapes.

En otro ejemplo, si no puedes pagar la hipoteca irás al banco a negociar, si te dicen que no a todo valiéndose de cláusulas abusivas, intentarás lo que puedas, llevarlos a juicio, llamar a grupos de afectados, y si se tercia, cargarte toda la instalación antes de irte.

Con más razón cuando lo que hay es un tema político, no sobré la ley del consumidor, la estructura del estado ha de ser dinámica y fruto de un pacto social amplio y no puede estar grabado en piedra para mantener a la gente atada, un traje a medida, no un corsé.

fosfy45 escribió:Separatismo lo ha habido siempre y creo que siempre lo habrá, pero si has estado en Catalunya sabrás que aquí convivimos españoles de todas partes del estado español sin ningún problema, es por ello que me parece que todo esto es una maniobra de distracción de los señores Mas y Rajoy.
.

El problema de los catalanes nunca han sido los españoles, sino España, como estado y su dinámica interna.

.

Gurlukovich escribió:

fosfy45 escribió:Separatismo lo ha habido siempre y creo que siempre lo habrá, pero si has estado en Catalunya sabrás que aquí convivimos españoles de todas partes del estado español sin ningún problema, es por ello que me parece que todo esto es una maniobra de distracción de los señores Mas y Rajoy.
.

El problema de los catalanes nunca han sido los españoles, sino España, como estado y su dinámica interna.

No solo de los catalanes sino de toda España en general, sigue habiendo una España de dos velocidades, una rica y otra pobre (en realidad una pobre y otra más pobre aún) pues el estado no reparte ni invierte equitativamente el dinero de los impuestos, pero bueno, esa ya es otra historia.

No se si sería bueno cambiar el actual modelo de estado por una federación de estados, lo que si que se es que con el sistema actual nos vamos al cuerno todos así que algo habrá que hacer antes de que estemos en la ruina.

Saludos.

Gurlukovich escribió:Empezando por que el artículo en si eres tu mismo y que si no lo consigues, el vendedor se va a quedar con el dinero, y directamente lo que queda es darle las llaves de la bola de hierro del tobillo y decir si bwana, pues seguramente no vas a poder aceptar un simple no como respuesta sin más, al menos jorobarás lo que puedas y si puedes, quizá te escapes.

En otro ejemplo, si no puedes pagar la hipoteca irás al banco a negociar, si te dicen que no a todo valiéndose de cláusulas abusivas, intentarás lo que puedas, llevarlos a juicio, llamar a grupos de afectados, y si se tercia, cargarte toda la instalación antes de irte.

Con más razón cuando lo que hay es un tema político, no sobré la ley del consumidor, la estructura del estado ha de ser dinámica y fruto de un pacto social amplio y no puede estar grabado en piedra para mantener a la gente atada, un traje a medida, no un corsé.

No, el artículo no eres tu mismo, es el territorio. Lo demás, pues demagogia barata, porque que yo sepa, a diferencia de el tema de las hipotecas, nadie os está dejando sin nada y encima pagando una deuda. De hecho es al contrario, porque precisamente sois vosotros los que habláis de quedaros con la "casa" y que el resto siga pagando la deuda. A parte de que el ejemplo de la hipoteca no sería correcto ya que sería más correcto hablar de un alquiler o ser copropietarios, porque Cataluña es parte de todo el estado, no solo de los catalanes, que parece que esa parte la olvidáis.

Y hablando de pactos sociales amplios, habría que preguntarse que opina el resto del estado a cerca de ésto (aunque dado los resultados electorales más o menos ya se sabe), pero claro, eso no interesa.

Nuku nuku escribió:

Lord_Gouki escribió:

Nuku nuku escribió:Irse unilateralmente es irse a la fuerza y no pacíficamente. Pero cada uno a su bola, vais a interpretar todo a vuestra manera como siempre .

Siempre seras recibido en nuestro pais con cariño, por cierto, supongo que vendras al Salon del Comic, no?

No, no voy a salones en el extranjero, me limito a los de ámbito Español, así que seguiré yendo a los de Barcelona como siempre, pero no a los de Francia.

Si te estaba hablando del de Barcelona, tendras que pasar frontera para venir.

PainKiller escribió:No, el artículo no eres tu mismo, es el territorio. Lo demás, pues demagogia barata, porque que yo sepa, a diferencia de el tema de las hipotecas, nadie os está dejando sin nada y encima pagando una deuda. De hecho es al contrario, porque precisamente sois vosotros los que habláis de quedaros con la "casa" y que el resto siga pagando la deuda. A parte de que el ejemplo de la hipoteca no sería correcto ya que sería más correcto hablar de un alquiler o ser copropietarios, porque Cataluña es parte de todo el estado, no solo de los catalanes, que parece que esa parte la olvidáis.

Pero tu territorio es tuyo o no es tuyo? Y en definitiva no es ya el territorio, es la legislación que se aplica en ese territorio y sobre los habitantes de ese territorio. Afecta directamente a las libertades de la gente. Y no es lo mismo decidir las regla de convivencia con los vecinos del barrio a que venga a decir alguien a 600 km como ha de ser el idioma del colegio del barrio o el los carteles.

En cuanto a lo primero, sólo hay que ver el presupuesto de la Generalitat, no llega para pagar los gastos aunque en Cataluña se generan impuestos más que de sobra, y se ha de pedir luego prestado ese exceso de dinero con intereses. Con lo que te están dejando sin lo tuyo y además pagando aparte por ello.

Y hablando de pactos sociales amplios, habría que preguntarse que opina el resto del estado a cerca de ésto (aunque dado los resultados electorales más o menos ya se sabe), pero claro, eso no interesa.

Si que habría que hacerlo. Por qué no se hace? Por qué no se pregunta? Parece que da miedo, que mejor asumimos que todo el mundo está contento y no hay debate negándolo. Sea como sea, un pacto amplio no debería estar dejando fuera un 20% de la población, sobretodo si es regionalmente mayoritaria. Si una zona es homogéneamente distinta al resto no tiene sentido aplicarle el mismo patrón que al resto, para eso tenían que ser la autonomía, para evitar fricciones absurdas.