La ONU critica a España por mantener la impunidad sobre las desapariciones del franquismo

petro84sc escribió:

Brutus Malone escribió:@Silent Bob

Entiendo lo que quieres decir, pero yo sí que veo bastante responsabilidad en nosotros mismos. Si nos olvidamos de la injusta ley electoral y hacemos una suma aritmética de los votos obtenidos por PP+PsoE+C's y sigue saliendo una amplia mayoría que quiere que las cosas sigan como están. Que sí, que muchos por miedo, o por ignorancia o por ser un estómago agradecido los votan, y vale que no nos vamos a cargar con el 100% de la culpa pero como sociedad tenemos que espabilar, porque nos están comiendo la tostada pero bien, y encima se ríen en nuestra cara y hasta ahí podíamos llegar.
Y no va a venir nadie a solucionarnos el problema, o espabilamos y somos valientes y nos lo solucionamos nosotros solitos o nos van a seguir dando por el ojal por los siglos de los siglos.

Creo que entiendo lo que quieres decir. Tienes razón en que parte de responsabilidad la tenemos la ciudadanía, pero, en mi caso y a modo de ejemplo, tuve una conversación parecida hace bastantes años y me dijeron... puedes votar a los ecologistas, y yo tan feliz, dije, mira, éstos no no como PP o PSOE, genial, me leo el programa y adelante. Resultado, salieron elegidos...impidieron la fumigación contra plagas de mosquito en el pueblo donde vivo habitualmente y acabé en el hospital con una reacción por las 100 y pico picaduras de mosquito que recibí en un par de dias.
Al final, no es lo mismo, pero se hace realmente difícil votar a alguien que no la pueda liar de una u otra manera.

por eso las cosas hay que pensarlas mas. hay que pensar en la reaccion de la reaccion, no solamente en el corto plazo.

pero la gente solemos ser idiotas. vamos con las anteojeras de mulo puestas a todos lados y solo vemos la zanahoria que nos ponen delante.

hay que pensar 2 o 3 pasos por delante del problema actual, y entonces aplicando esas politicas el problema actual desaparece como la neblina mañanera. pero claro, para eso hay que pensar a largo plazo y en eso ni los politicos ni la gente estan por la labor.

yo la enseñanza que saco de casos como el que describes es que votar a partidos por una sola propuesta (ecologistas, animalistas, feministas, etc) es una estupidez. que crees que va a hacer el PACMA para solucionar problemas como la deuda publica galopante, las cuotas con la UE o en general cualquier tema de rango economico o de politica internacional? y con la inmigracion? y con la igualdad de genero?

mmmmuuuuuu!!!!

los ecologistas, tres cuartos de lo mismo. en alemania y escandinavia han conseguido bastante cuota de poder. y que han hecho con ella? cargarse la mitad de los logros de la socialdemocracia administrandolos mal, dandole via libre al neoliberalismo para que estos con el trapo del gasto publico desorbitado se los termine de cargar.

hay que pensar a largo plazo y como sociedad. de lo contrario, cuando intentas solucionar un problema, creas otro mayor.

edit.

pitt escribió:Como bien dice el título del hilo...
La onu "critica"...no condena multa ni nada, solo critican.
De que sirve eso?

Onu=hipócrita

es que la ONU, aunque a veces lo parezca, ni es ni debe ser la policia del mundo.

y si a españa no la sanciona, es porque no puede, no por "falta de ganas" o de motivos.

es decir, en este caso concreto... la actuacion de españa es criticable? si. por eso la critica. es sancionable? buuuueeeeennnoooo... no. por eso no la sanciona.

le puede aconsejar solucionarlo, incluso "exigir" solucionarlo, pero realmente, sancionar... en todo caso es un problema interno de españa, y la ONU, salvo que se transgredan (a momento actual) derechos humanos... no se va a meter. o incluso aunque se hiciera, se meterian con muchas reservas.

la ONU es un ejemplo de organizacion de "todo er mundo e gueno" donde se asume que todo el mundo sigue las reglas, pero si alguien no sigue las reglas realmente no se hace gran cosa. y en todas las organizaciones creadas de esta manera sucede el mismo problema a largo plazo: que como no se castigan las infracciones como se deberia, la gente se la acaba tomando por el pito del sereno.

y a la ONU hoy dia basicamente todo el mundo se la acaba tomando por el pito del sereno, porque es una organizacion que solo sirve para buscar acuerdos de estrechar manos y todos amigos, pero cuando hay un problema no tiene herramientas ni autoridad para hacer otra cosa que no sea mirar para el horizonte y silbar.

y a la pregunta ¿queremos una organizacion supranacional que tenga la capacidad de dictarle ordenes a cualquiera, y de que si cualquiera se propasa darle un cacheton? y a eso te votan todos que "no". desde niger hasta estados unidos pasando por españa, rusia, china... en esa dinamica de los hechos, pues la ONU cumple la funcion que cumple. establecer vias de funcionamiento y de acuerdo... siempre que los estados les parezca bien. y cuando no, el estado hara lo que considere y la ONU... mirará al horizonte y silbará. y como este caso cientos, en todo el mundo.

ahora por ejemplo a nivel ONU estan muy ocupados con un acuerdo para prohibir las armas atomicas de cualquier gradacion y modalidad en todo el mundo. muy loable. tu te crees que algun pais con armamento nuclear del tipo que sea va a firmar ese acuerdo? lo firmaran los que no tienen pepino nuclear, y no todos. y gracias. los demas pondran cien mil y una trabas, y seguiran a lo suyo. y con esto me refiero a EEUU, rusia, china, india, pakistan, iran, israel... los paises que tienen pipinos nucleares.

con un poco de mucha suerte, a lo mejor lo firman los europeos (UK, alemania, francia y no se si alguno mas) para darselas de civilizacion evolucionada... que al fin y al cabo estando en la OTAN si alguien nos ataca, vendra papá USA y nos salvará.

y este tema concreto de las cunetas y tal (que en realidad la mayoria de fosas comunes estan en cementerios, pero bueno...) cuando llegue un gobierno de izquierdas A LO MEJOR se hace algo. mientras tanto... a esperar.

y el problema nunca ha sido desmontar las susodichas cunetas y etc (las que estan documentadas, que esa es otra). el problema es con la adquisicion de derechos (herencias, etc) a posteriori del reconocimiento del fallecimiento de tal o cual fulano que no esta registrado porque esta metido en una fosa comun, que ahi es donde se puede liar bastante parda con temas de tierras, inmuebles y derechos a 70pico años de distancia y con los juzgados ya colapsados con otras cien mil historias.

eso y el tema politico de que un sector de politicos de izquierdas siempre va a mantener el tema arriba mientras no haya un reconocimiento del bando y gobierno franquistas como culpables y responsables civiles, que es justamente lo que en etapa de transicion no se hizo y lo que segun ellos constituye una herida abierta a la que por lo visto hay que echarle sal y vinagre para que escueza bien, que eso de intentar cerrarla en falso es muy hipocrita y perpetua tal y cual.

Nunca entenderé que la apología del terrorismo sea delito y la apología del fascismo no. Supongo que los mods de EOL se guiarán por el mismo criterio.

si no me equivoco, la "apologia del fascismo" no esta tipificada en españa como nada.

y si no me equivoco, franquismo no es exactamente fascismo aunque en su momento fueran aliados y tuvieran similitudes. especialmente ya terminada la segunda guerra mundial.

para todo lo demas, ya dedique un parrafo al tema en mi anterior post. mientras determinada gente siga echando sal y vinagre a la herida, esa herida nunca se cerrará. y parece que no hay mucha voluntad de hacer otra cosa.

para bien o para mal, en españa el regimen duro 40 años, y se intento cerrar el tema de una manera lo menos destructiva posible. evidentemente hay gente que no esta de acuerdo con esto.

GXY escribió:si no me equivoco, la "apologia del fascismo" no esta tipificada en españa como nada.

y si no me equivoco, franquismo no es exactamente fascismo aunque en su momento fueran aliados y tuvieran similitudes. especialmente ya terminada la segunda guerra mundial.

para todo lo demas, ya dedique un parrafo al tema en mi anterior post. mientras determinada gente siga echando sal y vinagre a la herida, esa herida nunca se cerrará. y parece que no hay mucha voluntad de hacer otra cosa.

para bien o para mal, en españa el regimen duro 40 años, y se intento cerrar el tema de una manera lo menos destructiva posible. evidentemente hay gente que no esta de acuerdo con esto.

¿Lo menos destructiva posible? Cualquier país de pandereta hubiera sacado (como mínimo) los cadáveres de las cunetas y hubiera invertido el tiempo y el dinero necesarios para enterrar a la gente con nombre y apellidos.

La sombre del franquismo aún se puede notar en nuestro días, así que no, no se hizo de la manera menos destructiva posible.

A no ser que te refieras a otra cosa.

GXY escribió:y este tema concreto de las cunetas y tal (que en realidad la mayoria de fosas comunes estan en cementerios, pero bueno...) cuando llegue un gobierno de izquierdas A LO MEJOR se hace algo. mientras tanto... a esperar.

Se denominan cunetas aunque sean fosas comunes en cementerios, tampoco seamos ahora tiquismiquis. De hecho, y te hablo como ejemplo del cementerio de Guadalajara, para que te hagas una idea de como se trataba a los represaliados, despues de fusilarles les enterraban en fosas comunes, pero esas fosas comunes estaban situadas en lugares de transito de carruajes, es decir, que estaban en una fosa que todo el mundo podía pisar alegremente. Ese es el respeto.

GXY escribió:y el problema nunca ha sido desmontar las susodichas cunetas y etc (las que estan documentadas, que esa es otra). el problema es con la adquisicion de derechos (herencias, etc) a posteriori del reconocimiento del fallecimiento de tal o cual fulano que no esta registrado porque esta metido en una fosa comun, que ahi es donde se puede liar bastante parda con temas de tierras, inmuebles y derechos a 70pico años de distancia y con los juzgados ya colapsados con otras cien mil historias.

Te equivocas y de forma muy grave. A estas alturas de la vida, casi 80 años después, la gente lo que quiere es enterrar a sus muertos de una forma digna. Como dato, te sorprendería la cantidad de fosas que están documentadas, es casi anecdotico la que no lo está. El problema es que esa documentación no es fácil de conseguir, por la misma razón que no es fácil exhumar, porque el régimen actual ni quiere, ni le interesa.

GXY escribió:eso y el tema politico de que un sector de politicos de izquierdas siempre va a mantener el tema arriba mientras no haya un reconocimiento del bando y gobierno franquistas como culpables y responsables civiles, que es justamente lo que en etapa de transicion no se hizo y lo que segun ellos constituye una herida abierta a la que por lo visto hay que echarle sal y vinagre para que escueza bien, que eso de intentar cerrarla en falso es muy hipocrita y perpetua tal y cual.

Es que la realidad nos dice exactamente que así fue. Que el bando franquista fue el sublevado y culpable y responsables civiles. Y por supuesto que es una herida abierta, pero es muy fácil de cerrar, lo que falta es intención, voluntad y determinación, cualidades inexistentes hasta el momento en cualquiera de los gobiernos posteriores a la transición. Ya lo dije en mi primera intervención del hilo, con el entierro de Timoteo Mendieta se puede comprobar que muy muy lejos de "abrir viejas heridas", cuando la gente entierra a sus muertos dignamente las heridas se cierran para siempre.

Igual no soy objetivo en mis opiniones, te lo digo desde ya. Mas que nada porque tengo un bisabuelo en no se sabe que cuneta asesinado por el bando franquista. Su delito, ser acusado de rojo por algún desalmado que quería hacerse con su trabajo. Ese es el tipo de juicio que se hacía:

- oye, que nos han dicho que eres rojo. Acompañanos.
- Pero, como voy a ser yo...... [PUM] [PUM] [AL AGUJERO].

Dime si eso no es para tener heridas abiertas mientras que a los asesinados no se les limpie su memoria. Todos tenemos derecho a la justicia, aunque sea 80 años después.

GXY escribió:si no me equivoco, la "apologia del fascismo" no esta tipificada en españa como nada.

De eso se queja el compañero

GXY escribió:y si no me equivoco, franquismo no es exactamente fascismo aunque en su momento fueran aliados y tuvieran similitudes. especialmente ya terminada la segunda guerra mundial.

Primos hermanos, y dudar de ello a estas alturas es para hacérselo mirar.

GXY escribió:para bien o para mal, en españa el regimen duro 40 años, y se intento cerrar el tema de una manera lo menos destructiva posible. evidentemente hay gente que no esta de acuerdo con esto.

Lo menos destructiva posible para el franquismo. Pero la transición tenia que haber sido otra cosa, no la perpetuación del régimen. Fue darle un montón de vueltas a todo para que al final siguiera todo igual. Mismo perro distinto collar.

Están blindados por decreto, si por casualidad hay un precedente de justicia peligran todos los bienes que se adjudicaron a dedo o por imposición divina durante el franquismo. El mejor homenaje a los desaparecidos sería que devolviesen un 10% de lo robado al pueblo, o un 5%, o un 1%. Haría falta una revolución a la francesa, a cortar cabezas

Y lo que queda. El PP ya ha demostrado claramente rehuir de todo aquello que huela a la más mínima crítica al Franquismo, no sea que se solivianten algunos amigos, parientes y votantes. En las veces que lo ha condenado (que lo ha hecho), por supuesto con la boca pequeña y sin efectos prácticos a la hora de hacer justicia a las víctimas. Y sinceramente, me gustaría creer que la oposición se toma en serio esto más allá del de hacer política.

Y mira que es fácil buscar la reconciliación con un tema, creo, que es de sentido común y de persona honrada (iba incluso a decir de buenos cristianos, dado que algunos lo utilizaron de excusa en la guerra, el proteger a la Iglesia Catolica), como es que las familias puedan saber que paso con sus familiares desaparecidos y darles un sepultura digna. Se puede discutir de lo provechoso o no de juzgar a octogenarios y nanogenarios por sus crimenes, o incluso abrir causas a personas ya fallecidas; pero para mi es impepinable el que las familias de los desaparecidos tienen ese derecho anteriormente mencionado, pero se prefiere pasarlo por alto, no sea que "salpique" al abrir las fosas.

Por desgracia esto puede que no se resuelva nunca.
Haciendo de abogado del diablo, yo en parte entiendo que ahora mismo no es el mejor momento para arreglar esto. Seamos sinceros, al 99'99% de la población lo que más nos preocupa en este momento es cubrir nuestras necesidades, es decir, nos preocupa tener un plato de lentejas y por ello cosas como el desempleo siguen estando en los primeros puestos de preocupación.
Ahora mismo ni el Gobierno debería preocuparse de los asesinados ni es una preocupación general del pueblo.

Esto debió hacerse en plena burbuja con el Gobierno gastando pasta a espuertas. Yo espero que al final todo mejore de una manera o de otra y con la gente con el futuro asegurado podamos entonces preocuparnos de enmendar el pasado.

esto debio hacerse en los 80s, pero por aquel entonces habia mucha prisa por entrar en el club europa y modernizar el pais. este tema se dejo a medio hacer.

angelillo732 escribió:
What?? Pero si nos atrasó sobremanera??? Es que esto es increíble.. Que hasta Italia está bastante más avanzada socialmente que España, que nos quedamos a la cola de la UE cuando, si hubiera estado la república, hoy podríamos estar al nivel de Francia.. ¿De verdad no conoces las consecuencias de la dictadura? O te estas riendo de nosotros.. Por que vamos, de un anciano de 80 años que no retiene lo puedo entender, pero ¿Cuantos años tienes tu?

Lo que ha avanzado España desde la dictadura, está a años luz de todo lo demás, y no solo España, si no, todos los países de la UE, el mundo nunca en la historia de la humanidad estuve mejor de lo que está ahora. Otra cosa es que a ti no te guste ver inmigrantes o rojos ejerciendo su libertad, entonces lo entiendo.

¿Como se siente al formar parte de algo que está destinado a extinguirse?

No formó parte del franquismo, por eso dije que soy "franquista", o sea, simplemente tambien reconozco lo bueno que aportó, y profundizo a ver porque se llegó al punto de dar un golpe de estado. Y cosas así. En fin, que no me quedo simplemente en una maniquea y simplona historia de buenos y malos.

Pero ya que hablo de malos, si tuviera que hablar de malos, diria los progres y sus nemesis, los peperos. Los del aquí y ahora (es que me parece grave que jueguen y hagan demagogia con temas como el independentismo, la viogen, el franquismo, etc, solo para joder a los fachas y quedar por encima de ellos, solo por puro odio, y por eso los considero malss personas). Y mucho me atrevo afirmandolo, que bastante compleja es la realidad del aquí y del ahora, como para ir afirmando rotundamente y con pelos y señales lo que pasaba hace 80 años, como si hacen otros.

Que se ha avanzado hoy día dice.... Trabajos esclavistas por sueldos de miseria, injusticias por todos lados, corrupción desatada tanto legal como ilegal, deuda impagable, integridad territorial en peligro, educacion y universidad por los suelos, patrimonio vendido (las deudas no, estás sí que nos las quedamos), etc Pero sarna con gusto no pica, parece.

Y ahora llega una lumbrera y dice que eso es porque nos gobiernan los herederos del franquismo, por "el régimen de 78", y ya está, se quedan tan panchos.
Durante 40 años, si la cosa va mal es culpa de Franco. Sí va bien, no. (Parecido a lo que pasa con España y los independentistas). Un oportunismo de una jeta mayúscula.

GXY escribió:si no me equivoco, la "apologia del fascismo" no esta tipificada en españa como nada.

y si no me equivoco, franquismo no es exactamente fascismo aunque en su momento fueran aliados y tuvieran similitudes. especialmente ya terminada la segunda guerra mundial.

para todo lo demas, ya dedique un parrafo al tema en mi anterior post. mientras determinada gente siga echando sal y vinagre a la herida, esa herida nunca se cerrará. y parece que no hay mucha voluntad de hacer otra cosa.

para bien o para mal, en españa el regimen duro 40 años, y se intento cerrar el tema de una manera lo menos destructiva posible. evidentemente hay gente que no esta de acuerdo con esto.

al fascismo no, al franquismo y al nazismo sí esta tipificado en el código penal. sin embargo se es permisivo, incluso espoleado por miembros de las fuerzas del estado, ejército, policia, gobierno.

a mi me parece muy hipocrita pedir amnistia y negarse a darla.

@congrio7 no me explayo mucho por que esto se estudia, pero entonces, solo eres franquista por lo bueno? Cuando uno es de una ideología tan concreta, lo es por que lo acepta todo, de ahí que se te trate como un paria.

Excusar el franquismo con el "hizo también cosas buenas" es reírse de la gente, hasta Hitler hizo cosas buenas, no te preocupes que la gente está bastante preparada hoy en día, muchísimo más que con franco y en general, se conoce la historia.

Y ya lo del trabajo esclavista es para reírse.. Cuando aquí hemos pasado la peor crisis económica desde la guerra civil (que encima ha sido mundial), y aún así la gente no se ha muerto de hambre y ha podido tener acceso a sanidad y educación, vienes tú con tu par de huevazos y dices que con Franco era todo mejor..

Quizás si comparas la época de bonanza franquista, con la de los rojos progres, la realidad te de en todos los dientes.. Con franco el nivel de corrupción era desorbitado, estos son cosas que están ahí, datos oficiales, otra cosa es que el traidor de Franco pasará del tema, como hacía sobre todo en los últimos años. Esa herencia de corrupción sistemática es la que hoy en día se está tirando abajo a base de investigación.

Con Franco había una España para los de derechas y ya está, no era España, España es mucho más, España son rojos, son azules, son inmigrantes, son sangres de cientos de culturas, son ideologías.. España no es Franco.

Franco pasará a la historia como uno de los mayores traidores a España, el cual ya forma parte de la historia negra de este país, y espero que en cuanto se pueda, cojan sus miserables huesos y los entierren en un cementerio cualquiera, por que en una cuneta no se lo deseo ni a el.

@congrio7 Eres "franquista" porque reconoces lo bueno que aportó?

Esto es como decir que eres Nazi pero sólo por lo bueno que aportaron. Una gilipollez como un templo.

Para ser franquista o se obtuvo un beneficio del régimen o se es un paleto ignorante, o ambas cosas, pero uno de los dos requisitos es un mínimo indispensable.

O es un troll (lo más seguro) o tiene un retraso. No le hagáis caso.

Le vendra de familia.

angelillo732 escribió:@congrio7 no me explayo mucho por que esto se estudia, pero entonces, solo eres franquista por lo bueno? Cuando uno es de una ideología tan concreta, lo es por que lo acepta todo, de ahí que se te trate como un paria.
HE DICHO "TAMBIÉN RECONOZCO LO BUENO". POR ENDE, RECONOZO LO MALO

Excusar el franquismo con el "hizo también cosas buenas" es reírse de la gente, hasta Hitler hizo cosas buenas, no te preocupes que la gente está bastante preparada hoy en día, muchísimo más que con franco y en general, se conoce la historia.
HITLER INTENTÓ EXTERMINAR A UNA RAZA. ADEMÁS, HITLER PERDIÓ Y DEJÓ DE LEGADO UNA ALEMANIA DESTRUÍDA Y HUMILLADA. SI HUBIERA GANADO Y GOBERNADO 40 AÑOS NUNCA SABREMOS LO QUE HUBIERA APORTADO EN ESOS 40 AÑOS

Y ya lo del trabajo esclavista es para reírse.. Cuando aquí hemos pasado la peor crisis económica desde la guerra civil (que encima ha sido mundial), y aún así la gente no se ha muerto de hambre y ha podido tener acceso a sanidad y educación, vienes tú con tu par de huevazos y dices que con Franco era todo mejor..
PUES PARA HABERLA PASADO SIGO VIENDO MUCHA MISERIA... NO, ESTA "CRISIS" HA VENIDO CREO YO PARA QUEDARSE, PORQUE NO ES UNA CRISIS, ES ALGO QUE SE VEÍA VENIR, FRUTO DE ESTA ESTAFA PIRAMIDAL INSOSTENIBLE QUE ESTÁ MONTADA, BASADA EN DESPILFARRAR DINERO PUBLICO COMO SI NO HUBIERA MAÑANA

Quizás si comparas la época de bonanza franquista, con la de los rojos progres, la realidad te de en todos los dientes.. Con franco el nivel de corrupción era desorbitado, estos son cosas que están ahí, datos oficiales, otra cosa es que el traidor de Franco pasará del tema, como hacía sobre todo en los últimos años. Esa herencia de corrupción sistemática es la que hoy en día se está tirando abajo a base de investigación.
¿DATOS OFICIALES, DONDE? LO DE QUE CON FRANCO HABÍA MAS CORRUPCIÓN ES MENTIRA. NO PUEDO DEMOSTRARLO (NI VOSOTROS LO CONTRARIO), ASÍ QUE ME BASO EN INDICIOS: CON FRANCO LA ADMINISTRACIÓN ESTABA DELGADA, ACORDE A LA REALIDAD, NO SE TUVO LA INTENCIÓN DE INFLARLA Y DUPLICARLA Y TRIPLICARLA CON LA INTENCIÓN DE METER FAMILIARES O PARA PAGAR FAVORES.
LUEGO, LAS CAJAS ES UN CLARO EJEMPLO. LAS CAJAS SE CREARON Y HACÍAN SU MODESTA FUNCIÓN Y SEGÚN SE ESTÁ VIENDO EN LA INVESTIGACIÓN JUDICIAL TRAS ESTAS ESTAFAS, FUE UNA VEZ BIEN ENTRADA LA DEMOCRACIA (EN LOS 80-90), CUANDO LOS POLÍTICOS METIERON SUS ZARPAS EN ELLAS Y LAS CORROMPIERON (BUENO, ES QUE HEMOS ALCANZADO UNAS COTAS EN ESTA DEMOCRACIA, EN QUE ABSOLUTAMENTE TODO AQUELLO DONDE HAYA DINERO QUE RASCAR, ESTÁ POLITIZADO)
LUEGO, TANTO LA CANTIDAD COMO LA CUANTÍA ROBADA DE CASOS DE CORRUPCIÓN HA IDO YENDO DESDE EL 78 A AHORA, DE MENOS A MÁS. SI EL FRANQUISMO HUBIERA SIDO SUPER-MEGA-CORRUPTO COMO AFIRMAIS, ESO NO CUADRA. ...... ESTO ENLAZA DIRECTAMENTE CON EL NIVEL CULTURAL Y DE LAS FORMAS DE LOS POLÍTICOS QUE HABÍA EN EL TARDOFRANQUISMO Y EL PRINCIPIO DE LA DEMOCRACIA CON EL NIVEL QUE HAY AHORA. TRAS 40 AÑOS DE DEMOCRACIA, HEMOS ALCANZADO UNAS COTAS EN QUE SE RÍEN DE NOSOTROS EN NUESTRA MISMÍSIMA CARA, CADA VEZ CON MÁS DESCARO. EL NIVEL DE LOS DEBATES EN EL CONGRESO HOY DÍA ES UN INSULTO.
LUEGO, LA DEUDA. UN SISTEMA CORRUPTO NO HACE MÁS QUE BAJAR LA DEUDA PÚBLICA HASTA DEJARLA CASI EN 0, NI CREA EMPRESAS PÚBLICAS (QUE AHORA VENDEN LOS DEMOCRATAS A PRECIO DE SALGO A COLEGAS). ESA RESPONSABILIDAD NO ES PROPIA DE UN RÉGIMEN CORRUPTO.
EN FIN INDICIOS.

¿Y LO VUESTRO? PUES UN ARGUMENTOS MUY POBRES, BÁSICAMENTE ADAPTAR LA REALIDAD A VUESTRA IDEOLOGÍA: CON FRANCO HABÍA MUCHA MÁS CORRUPCIÓN PUESTO QUE EL FRANQUISMO ERA PEOR QUE LA DEMOCRACIA (PEOR EN TODO), ASÍ QUE NO HAY DISCUSIÓN POSIBLE, HABÍA MUCHÍSIMA MÁS CORRUPCIÓN Y PUNTO Y FINAL.
Y SI NO SE CONOCEN MÁS CASOS DE LOS 4 CASOS PUNTUALES QUE SIEMPRE REPETÍS, ES PORQUE LA TAPABAN. NO HAY OTRA EXPLICACIÓN

Con Franco había una España para los de derechas y ya está, no era España, España es mucho más, España son rojos, son azules, son inmigrantes, son sangres de cientos de culturas, son ideologías.. España no es Franco.
MÁS FALACIAS Y DEMAGOGIAS, QUE SON GRATIS

Franco pasará a la historia como uno de los mayores traidores a España, el cual ya forma parte de la historia negra de este país, y espero que en cuanto se pueda, cojan sus miserables huesos y los entierren en un cementerio cualquiera, por que en una cuneta no se lo deseo ni a el.

digo que "soy franquista" porque vosotros me consideráis franquista, super-mega franquista y ello porque no entro en esa historia maniquea de buenos y malos.


@NEKOZERO a mi me hace tanta gracia como tu ese vídeo de la abuela, pero en el fondo algo de razón lleva. Y eso que esta solo vio el despilfarro del principio de la democracia, si ve lo de ahora, se muere de un patatús.... o sería una más de vosotros, es decir, estaría totalmente resignada frente a esta clase política. Acudís a votar vosotros a vuestro partido demagogo de turno derrotados (eso quien no se queda en casa). Habéis tirado la toalla de que el voto pueda cambiar algo. Os han derrotado, dentro y fuera de las urnas.
Los políticos hoy día tienen un poder tremendo: si les caes bien, te resuelven la vida (subvención a tu empresa, ¡que suerte, me tocó una VPO!, carguito en X ayuntamiento, etcétera), y como quieran hundirle la vida a alguien, se la hunden.



PD: la Sexta hablando de Franco. ¡¡¡Novedad!!!

@congrio7 la verdad no me extraña que seas franquista, cuanta ridiculez en tu discurso.. En fin, menos mal que, como te digo, Franco pasará a la historia como lo que es, un traidor asesino, será que nadie se entera de nada menos tu y los demás franquistas.

Brutus Malone escribió:O es un troll (lo más seguro) o tiene un retraso. No le hagáis caso.

A ignorados. Yo le tengo en ese selecto grupo y seguro que me acabo de ahorrar un baneo porque seguro que está soltando cada perla... Imagino que "seguridad social", "pantanos", "pagas extras", "nos dejo una España en lo mas alto", "es mejor que los politicos de hoy en dia", "el trabajo era mejor que hoy", "nadie pasaba hambre"... etc. seguro que toda esa retaila facha que llevamos 40 años desmontando y muchos no se enteran.

@Nekozero Si tuviera la suerte de encontrarme con es "adorable abuelita" me iba a la cárcel derechito.

Desmonta esto

Defcon Norris escribió:Desmonta esto

es a mi? desmontar qué en contreto?

Era un decir

aperitivo escribió:...toda esa retaila facha que llevamos 40 años desmontando y muchos no se enteran

con el franquismo solo funciona el blanco o negro. o se critica todo, o si no se critica todo, entonces se es franquista, y en consecuencia se critica todo al que lo sea.

la gama de grises no funciona para estas valoraciones.