La ONU designará una embajadora para el espacio

1, 2, 3, 4, 5
Swguro que trabaja mas que los politicos de este nuestro pais xd.
waylander escribió:No, yo no he cambiado de parecer, yo he dicho que no estamos solos, que es diferente ( y que no estamos solos entiendemelo como que no somos los unicos seres inteligentes que van a vivir en este universo, que parecia que era lo que querias decir), y que por tanto hay una probabilidad, aunque sea muy baja de que 2 civilizaciones hagan contacto. Yo no he dicho que ni vayamos a hacer contacto ni nada de ovnis ni nada por el estilo. Pero he entendido por tu frase que vida inteligente no puede existir, cuando nosotros somos vida inteligente.

Blue, Primero, como he dicho antes, nosotros estamos aqui y somos vida inteligente. El que no este demostrado al dedillo que la creacion de vida es espontanea no significa que esta no sea la opinion mas extendida (ya que de alguna manera la vida existe, porque como digo, nosotros estamos aqui,no?), y por supuesto esta solo se explica si se desarrolla como una evolucion de combianciones quimicas, que pasan a generar elementos mas complejos en un ambiente propicio, de presion, temperatura y con los elementos ideales. Y dado un tiempo determinado.

Pero es que resulta que en nuestra galaxia hay unos cuantos miles de millones de sistemas solares, y eso solo en nuestra galaxia, y que por tanto esas posibilidades que comentas se puedan dar en un planeta determinado en un momento determinado (como nosotros podemos atestiguar ya que existimos) existe.

Y como hablamos de posibilidades y probabilidades, el hecho de que estemos aqui hace automaticamente que esa posibilidad remota como comentas exista, de que haya/hay/habra vida inteligente en el universo a parte de nosotros.

Es todo lo contrario. Precisamente el hecho de que estemos aparentemente aislados lo que hace es que sea todavía más improbable por el sencillo motivo de que "estamos aquí".


Sigamos con un ejemplo teórico. Imagina que hay infinitos universos paralelos, cada uno con unas leyes de fisica distintas. Si mirases en esos mundos escogiendo uno al azar, verías que no hay nada o que es un caos incomprensible donde es imposible que haya vida. Al contrario de lo que indicaría el instinto, precisamente el hecho de que estemos aquí y podamos observarlo es lo que indicaría que precisamente la vida como la conocemos, solo se puede dar bajo estas condiciones. Es decir, que en otros universos la vida no sería posible. Por qué en el nuestro, por eso estamos ahi. Por eso mismo, como solo estamos nosotros, en todos los demás no.

Aplícalo. El hecho de que tu estés aquí, aislado, solo significa que solo aquí se han dado esas condiciones. Y tu estás aquí en un sitio con las condiciones optimas por el sencillo motivo de que si no se diesen esas condiciones óptimas no estarías aquí preguntandote por qué. Si la vida fuese común habría restos de vida en el universo. Y no los hay.

No se si me entiendes, es algo complejo de dijerir. El hecho de que existas aquí solo dice que aquí se han dado esas condiciones y es lo que hace que puedas observar el universo, por lo tanto tu argumento es una falacia porque eestá mal razonado. El hecho de que estés aquí no implica que sea algo que se repita, al contrario, el hecho de que estés aquí y no estés en otro sitio (refiriendome a la vida) implica que es más dificil que la vida exista porque las únicas condiciones bajo las cuales se genera vida son estas.

Quiero decir, otra forma de explicarlo. Que el hecho de que estés aquí es irrelevante porque no existe el hecho de que no estés aquí. Si no estuvieses nadie se haría la pregunta y nadie observaría el universo, por lo que no existiría el planteamiento de si hay vida, y si en vez de aquí fuese en otro sitio, el planteamiento sería el mismo. Si pudieses estar en dos lugares, es decir, haber vida en dos sitios, o si pudieses observar el universo desde la no existencia, podríamos hablar de ello y decir que la vida es posible en otros mundos.

Pero piensalo friamente. Si no existe la vida en el universo realmente y estamos solos, el hecho de que tu estés aquí cambia algo? No. Por eso no puedes usar tu propia existencia como argumento. Lo único que sabemos es que la vida existe en una proporcion de 1 entre....cuantos trillones de planetas? Eso es lo único que puedes sacar en claro de "estamos aquí".
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
pablocadiz escribió:que bien,eh?


Siempre que leo escucho esa frase intento recordar de qué serie o peli salió..
Blue escribió:
waylander escribió:No, yo no he cambiado de parecer, yo he dicho que no estamos solos, que es diferente ( y que no estamos solos entiendemelo como que no somos los unicos seres inteligentes que van a vivir en este universo, que parecia que era lo que querias decir), y que por tanto hay una probabilidad, aunque sea muy baja de que 2 civilizaciones hagan contacto. Yo no he dicho que ni vayamos a hacer contacto ni nada de ovnis ni nada por el estilo. Pero he entendido por tu frase que vida inteligente no puede existir, cuando nosotros somos vida inteligente.

Blue, Primero, como he dicho antes, nosotros estamos aqui y somos vida inteligente. El que no este demostrado al dedillo que la creacion de vida es espontanea no significa que esta no sea la opinion mas extendida (ya que de alguna manera la vida existe, porque como digo, nosotros estamos aqui,no?), y por supuesto esta solo se explica si se desarrolla como una evolucion de combianciones quimicas, que pasan a generar elementos mas complejos en un ambiente propicio, de presion, temperatura y con los elementos ideales. Y dado un tiempo determinado.

Pero es que resulta que en nuestra galaxia hay unos cuantos miles de millones de sistemas solares, y eso solo en nuestra galaxia, y que por tanto esas posibilidades que comentas se puedan dar en un planeta determinado en un momento determinado (como nosotros podemos atestiguar ya que existimos) existe.

Y como hablamos de posibilidades y probabilidades, el hecho de que estemos aqui hace automaticamente que esa posibilidad remota como comentas exista, de que haya/hay/habra vida inteligente en el universo a parte de nosotros.

Es todo lo contrario. Precisamente el hecho de que estemos aparentemente aislados lo que hace es que sea todavía más improbable por el sencillo motivo de que "estamos aquí".


Sigamos con un ejemplo teórico. Imagina que hay infinitos universos paralelos, cada uno con unas leyes de fisica distintas. Si mirases en esos mundos escogiendo uno al azar, verías que no hay nada o que es un caos incomprensible donde es imposible que haya vida. Al contrario de lo que indicaría el instinto, precisamente el hecho de que estemos aquí y podamos observarlo es lo que indicaría que precisamente la vida como la conocemos, solo se puede dar bajo estas condiciones. Es decir, que en otros universos la vida no sería posible. Por qué en el nuestro, por eso estamos ahi. Por eso mismo, como solo estamos nosotros, en todos los demás no.

Aplícalo. El hecho de que tu estés aquí, aislado, solo significa que solo aquí se han dado esas condiciones. Y tu estás aquí en un sitio con las condiciones optimas por el sencillo motivo de que si no se diesen esas condiciones óptimas no estarías aquí preguntandote por qué. Si la vida fuese común habría restos de vida en el universo. Y no los hay.

No se si me entiendes, es algo complejo de dijerir. El hecho de que existas aquí solo dice que aquí se han dado esas condiciones y es lo que hace que puedas observar el universo, por lo tanto tu argumento es una falacia porque eestá mal razonado. El hecho de que estés aquí no implica que sea algo que se repita, al contrario, el hecho de que estés aquí y no estés en otro sitio (refiriendome a la vida) implica que es más dificil que la vida exista porque las únicas condiciones bajo las cuales se genera vida son estas.

Quiero decir, otra forma de explicarlo. Que el hecho de que estés aquí es irrelevante porque no existe el hecho de que no estés aquí. Si no estuvieses nadie se haría la pregunta y nadie observaría el universo, por lo que no existiría el planteamiento de si hay vida, y si en vez de aquí fuese en otro sitio, el planteamiento sería el mismo. Si pudieses estar en dos lugares, es decir, haber vida en dos sitios, o si pudieses observar el universo desde la no existencia, podríamos hablar de ello y decir que la vida es posible en otros mundos.

Pero piensalo friamente. Si no existe la vida en el universo realmente y estamos solos, el hecho de que tu estés aquí cambia algo? No. Por eso no puedes usar tu propia existencia como argumento. Lo único que sabemos es que la vida existe en una proporcion de 1 entre....cuantos trillones de planetas? Eso es lo único que puedes sacar en claro de "estamos aquí".


Ese planteamiento es errone. Afirmas que no hay mas vida en el universo, cuando no has explorado ni un 0.00001%....

De hecho, es todo lo contario, si AQUI se han dado las condiciones, si existe otro sitio igual (que es probable) es posible que exista otra vida parecida. O incluso pueden existir otros tipos de vida distinta, no tenemos porque ser el unico tipo de vida.

salu2
Black29 escribió:
Blue escribió:
waylander escribió:No, yo no he cambiado de parecer, yo he dicho que no estamos solos, que es diferente ( y que no estamos solos entiendemelo como que no somos los unicos seres inteligentes que van a vivir en este universo, que parecia que era lo que querias decir), y que por tanto hay una probabilidad, aunque sea muy baja de que 2 civilizaciones hagan contacto. Yo no he dicho que ni vayamos a hacer contacto ni nada de ovnis ni nada por el estilo. Pero he entendido por tu frase que vida inteligente no puede existir, cuando nosotros somos vida inteligente.

Blue, Primero, como he dicho antes, nosotros estamos aqui y somos vida inteligente. El que no este demostrado al dedillo que la creacion de vida es espontanea no significa que esta no sea la opinion mas extendida (ya que de alguna manera la vida existe, porque como digo, nosotros estamos aqui,no?), y por supuesto esta solo se explica si se desarrolla como una evolucion de combianciones quimicas, que pasan a generar elementos mas complejos en un ambiente propicio, de presion, temperatura y con los elementos ideales. Y dado un tiempo determinado.

Pero es que resulta que en nuestra galaxia hay unos cuantos miles de millones de sistemas solares, y eso solo en nuestra galaxia, y que por tanto esas posibilidades que comentas se puedan dar en un planeta determinado en un momento determinado (como nosotros podemos atestiguar ya que existimos) existe.

Y como hablamos de posibilidades y probabilidades, el hecho de que estemos aqui hace automaticamente que esa posibilidad remota como comentas exista, de que haya/hay/habra vida inteligente en el universo a parte de nosotros.

Es todo lo contrario. Precisamente el hecho de que estemos aparentemente aislados lo que hace es que sea todavía más improbable por el sencillo motivo de que "estamos aquí".


Sigamos con un ejemplo teórico. Imagina que hay infinitos universos paralelos, cada uno con unas leyes de fisica distintas. Si mirases en esos mundos escogiendo uno al azar, verías que no hay nada o que es un caos incomprensible donde es imposible que haya vida. Al contrario de lo que indicaría el instinto, precisamente el hecho de que estemos aquí y podamos observarlo es lo que indicaría que precisamente la vida como la conocemos, solo se puede dar bajo estas condiciones. Es decir, que en otros universos la vida no sería posible. Por qué en el nuestro, por eso estamos ahi. Por eso mismo, como solo estamos nosotros, en todos los demás no.

Aplícalo. El hecho de que tu estés aquí, aislado, solo significa que solo aquí se han dado esas condiciones. Y tu estás aquí en un sitio con las condiciones optimas por el sencillo motivo de que si no se diesen esas condiciones óptimas no estarías aquí preguntandote por qué. Si la vida fuese común habría restos de vida en el universo. Y no los hay.

No se si me entiendes, es algo complejo de dijerir. El hecho de que existas aquí solo dice que aquí se han dado esas condiciones y es lo que hace que puedas observar el universo, por lo tanto tu argumento es una falacia porque eestá mal razonado. El hecho de que estés aquí no implica que sea algo que se repita, al contrario, el hecho de que estés aquí y no estés en otro sitio (refiriendome a la vida) implica que es más dificil que la vida exista porque las únicas condiciones bajo las cuales se genera vida son estas.

Quiero decir, otra forma de explicarlo. Que el hecho de que estés aquí es irrelevante porque no existe el hecho de que no estés aquí. Si no estuvieses nadie se haría la pregunta y nadie observaría el universo, por lo que no existiría el planteamiento de si hay vida, y si en vez de aquí fuese en otro sitio, el planteamiento sería el mismo. Si pudieses estar en dos lugares, es decir, haber vida en dos sitios, o si pudieses observar el universo desde la no existencia, podríamos hablar de ello y decir que la vida es posible en otros mundos.

Pero piensalo friamente. Si no existe la vida en el universo realmente y estamos solos, el hecho de que tu estés aquí cambia algo? No. Por eso no puedes usar tu propia existencia como argumento. Lo único que sabemos es que la vida existe en una proporcion de 1 entre....cuantos trillones de planetas? Eso es lo único que puedes sacar en claro de "estamos aquí".


Ese planteamiento es errone. Afirmas que no hay mas vida en el universo, cuando no has explorado ni un 0.00001%....

De hecho, es todo lo contario, si AQUI se han dado las condiciones, si existe otro sitio igual (que es probable) es posible que exista otra vida parecida. O incluso pueden existir otros tipos de vida distinta, no tenemos porque ser el unico tipo de vida.

salu2

No has entendido nada de lo que he dicho XD
waylander escribió:
Pero es que resulta que en nuestra galaxia hay unos cuantos miles de millones de sistemas solares, y eso solo en nuestra galaxia, y que por tanto esas posibilidades que comentas se puedan dar en un planeta determinado en un momento determinado (como nosotros podemos atestiguar ya que existimos) existe.

Y como hablamos de posibilidades y probabilidades, el hecho de que estemos aqui hace automaticamente que esa posibilidad remota como comentas exista, de que haya/hay/habra vida inteligente en el universo a parte de nosotros.



Esa parte se la salta sabes, tanto tocho que escribe y solo por probabilidad su tocho no sirve de nada. Algunos ya conocen el universo por lo que veo a la perfeccion, afortunados somos al ser los unicos inteligentes vaya .... :Ð

No es que haya 1 civilizacion inteligente, es que por puras matematicas y probabilidad, deberian haber miles! Pero no, hoy dia veo que es mas sensato decir que somos los unicos.

Primero hay que entender el universo, hoy dia nadie lo entiende, entendemos las leyes de nuestro planeta, no las leyes del universo.
Es que si puedes utilizar la propia existencia como argumento. Que nosotros existamos, significa que existen probabilidades de que en otro lugar, bajo estas condiciones, exista vida como la que conocemos.

Pero ya no solo eso, es que pueden existir vidas de otra forma con otras condiciones, no tiene porque ser igual que la nuestra.
salu2
El que existamos sí se puede usar como argumento. Somos simplemente un evento dado en un momento dado, debido a unas circunstancias dadas, ni mas ni menos. El que estemos aqui lo afirma pues no hay otra explicacion posible a la vida (a no ser que os vayais por puntos de vista espirituales o yo que se). Si nosotros hemos podido desarrollarnos aqui bajo unas condiciones determinadas, por estadistica es mas dificil que seamos unicos a que nuestro caso este repetido, dadas las dimensiones espaciotemporales del universo. El que este yo aqui aislado no solo significa que se hayan dado las condiciones aqui, sino que ademas se pueden dar en otro lado/momento si las condiciones son propicias.
Black29 escribió:Es que si puedes utilizar la propia existencia como argumento. Que nosotros existamos, significa que existen probabilidades de que en otro lugar, bajo estas condiciones, exista vida como la que conocemos.

Pero ya no solo eso, es que pueden existir vidas de otra forma con otras condiciones, no tiene porque ser igual que la nuestra.
salu2

Si, pero el hecho de que estemos aparentemente solos reduce las probabilidades a cero. Es decir, si tienes un millón de bolas en una bolsa. Sabes que hay al menos una dorada, y sacas 1000 y son todas negras, lo único que puedes decir es que hay al menos una dorada y que es poco probable que haya más. No puedes decir que porque solo has sacado mil y las mil son malas, puede haber más. Claro que puede, pero eso no deja de ser una creencia. Puede si, pero también puede que no.

Si dijesemos que conocemos otra civilización a 1000 años luz, puedes decir que la probabilidad de encontrar una civilización es tal. Si solo hay 1 no puedes saberlo. Si en este planeta nace una persona azul, sí, es probable que puedan nacer más, pero decir que existen más niños azules es tirarse a la piscina. Porque haya nacido uno azul no significa que hayan nacido más. Es al contrario, al ser el único visto es lo que le hace especial y lo que hace pensar que es único en el mundo.

Por contra, si nacen 2 niños azules, aunque sea cada 1000 años, podemos decir que la existencia de esos niños hace que cada mil billones de nacimientos haya uno que sea azul. Pero existiendo 1 solo, no puedes, lo único que puedes hacer es decir que aparentemente es único y que existe la posibilidad de que pueda volver a ocurrir, pero no se sabe con certeza. Ese uno acentúa su soledad. Si nunca sale un niño azul, nunca hablaríamos de niños azules, al salir uno azul podemos decir que solo existe uno y que es único. Aunque puedan existir más que desconozcamos. Por eso no es un argumento decir que como existe un niño azul hace probable que existan más niños azules.

Depende del porcentaje. Si la posibilidad es inferior al número de planetas, da gracias que haya uno. Si resulta que, por poner números bajos, hay mil planetas en el universo, si la probabilidad de que salga vida en ellos de de una entre un millón, tendríamos suerte de estar aquí, porque la posibilidad de que exista vida será de 1 entre 1000. El hecho de que exista vida en 1, solo nos dice que existe, pero no su probabilidad. Para calcular una probabilidad necesitas al menos 2 muestras, y solo hay una. No puedes hacer una encuesta de a quién votarías preguntando solo a 1 persona. Necesitas al menos 2, y el dato no es nada fiable. Puede ser que esa persona diga que va a ganar el PP, porque es muy común, entonces la encuesta acertaría. Pero imagínate que en vez de ser alguien común esalguien mas raro que un -alien- y dice que va a votar a los naranjas de piel de cordero por el pueblo. La encuesta diría uqe va a ganar con 100% de los votos ese partido, nada que ver con la realidad.

Lo mismo para esto. Que existamos solos, no puede determinar nada. Tanto si la probabilidad de que surga la vida en un planeta es de 1 entre 10 como si es de 1 entre 100000000000000000000000000000 trillones, que estemos aquí no indica que sea más cercana al 10.


No se si me explico. Ya digo que es dificil de digerir xD


waylander escribió:El que existamos sí se puede usar como argumento. Somos simplemente un evento dado en un momento dado, debido a unas circunstancias dadas, ni mas ni menos. El que estemos aqui lo afirma pues no hay otra explicacion posible a la vida (a no ser que os vayais por puntos de vista espirituales o yo que se). Si nosotros hemos podido desarrollarnos aqui bajo unas condiciones determinadas, por estadistica es mas dificil que seamos unicos a que nuestro caso este repetido, dadas las dimensiones espaciotemporales del universo. El que este yo aqui aislado no solo significa que se hayan dado las condiciones aqui, sino que ademas se pueden dar en otro lado/momento si las condiciones son propicias.

Las dimensiones del universo son irrelevantes. Si el universo es infinitamente grande y la probabilidad de que surja es infinitamente pequeña, el resultado sigue siendo indeterminado. Matemáticas puras y duras.
Si no es ni digerir ni no digerir, de hecho las probabilidades de que esto se demuestre empiricamente son muy bajas, dado el tamaño, velocidad de expansion etc del universo. Hay que darse cuenta de que en el universo se cumplen leyes fisicas. Que lo que se ha cumplido aqui (entiendase vida) se cumpliria en cualquier otra parte dadas las condiciones que tuvimos/tenemos aqui. Y que por tanto si nosotros nos desarrollamos a partir de reacciones quimicas mas y mas complejas pues lo mismo pasaria en cualquier otro lado y en cualquier otro momento si las condiciones son propicias.

y como digo, dada la magnitud y carcteristicas del universo, lo que ha pasado aqui ha podido/puede/podra pasar en multitud de ocasiones.

pablocadiz escribió:que bien,eh?


Y ya me callo XD.
Blue escribió:Las dimensiones del universo son irrelevantes. Si el universo es infinitamente grande y la probabilidad de que surja es infinitamente pequeña, el resultado sigue siendo indeterminado. Matemáticas puras y duras.


Y viendolo desde otra perspectiva e intentando entender tu post xD, no seria mas correcto decir:

El universo es infinitamente grande y la probabilidad de que surja vida inteligente aparte de la nuestra es infinitamente ¿"grande"?
waylander escribió:Si no es ni digerir ni no digerir, de hecho las probabilidades de que esto se demuestre empiricamente son muy bajas, dado el tamaño, velocidad de expansion etc del universo, es que hay que darse cuenta de que en el universo se cumplen leyes fisicas. Que lo que se ha cumplido aqui (entiendase vida) se cumpliria en cualquier otra parte dadas las condiciones que tuvimos/tenemos aqui. Y que por tanto si nosotros nos desarrollamos a partir de reacciones quimicas mas y mas complejas pues lo mismo pasaria en cualquier otro lado y en cualquier otro momento si las condiciones son propicias.

y como digo, dada la magnitud y carcteristicas del universo, lo que ha pasado aqui ha podido/puede/podra pasar en multitud de ocasiones.

Pero no sabes en que probabilidad. Depende del margen de error. No hay dos lugares iguales en el universo, eso es algo que cúanticamente es demostrado, de la misma manera que no puedes realizar dos movimientos iguales, aunque a simple vista pareza que si.

Ahora, cual es ese margen de error? Cuanto más amplio más probable tener vida, pero cuanto más cercano a cero, menos probabilidades. Si es cero, no hay más vida en el universo. Las condiciones eran las que hubo aquí y esas no se ven en otra parte del universo, aunque encontremos planetas que a simple vista parezcan iguales, a bajo nivel que es donde se generaron las primeras células no lo son. Y desconocemos cuales son esas condiciones. A lo mejor tiene que darse la condición de mantener la misma temperatura sin variar ni una milésima de grado durante mil años para dar lugar a la vida. Ya puede ser grande el universo que eso no lo vas a ver suceder, y si sucedió aquí es de tal potra que no nos lo creemos ni nosotros. Y es tan válido pensar que ha podido ser así como pensar que es tan facil como poner carbono a hervir en agua, porque realmente no lo sabemos.

Bueno, sí, sabemos algo, y es que se han recreado las condiciones donde se presupone que surgió la vida en laboratorio y no han creado vida. Lo cual dice que o una de dos, o nos equivocamos completamente con el origen de la vida, o el margen de error del que te hablo es más cercano a 0 de lo que crees.


ÇhíN0 escribió:
Blue escribió:Las dimensiones del universo son irrelevantes. Si el universo es infinitamente grande y la probabilidad de que surja es infinitamente pequeña, el resultado sigue siendo indeterminado. Matemáticas puras y duras.


Y viendolo desde otra perspectiva e intentando entender tu post xD, no seria mas correcto decir:

El universo es infinitamente grande y la probabilidad de que surja vida inteligente aparte de la nuestra es infinitamente ¿"grande"?

No. Las matemáticas son claras. Si divides infinito entre infinito el resultado no es infinito, ni cero. Es indeterminado. Eso en matemáticas de bachillerato es suspender todo un trimestre.

Te pongo un ejemplo.
x= a*3
y= a*1000

dos ecuaciones, ambas cuando a = infinito, son infinito.

Es obvio que aunque x e y sean infinito, ambos valores no son iguales. si tu divides y/x, no sale infinito. sale 333,3333. Pero en este caso porque sabemos que ambos a valen lo mismo.

x= a*3
y= b*1000

a y b son infinito. si divides y/x, cuanto es? indeterminado Porque esta vez aunque a y b sean infinito, son dos infinitos diferentes porque han crecido uno más deprisa que el otro (como en el ejemplo anterior), por lo tanto esa división puede dar cualquier resultado entre cero e infinito. No lo sabemos. Indeterminado.

No es cuestión de perspectiva, es cuestión de saber matemáticas. Nuevamente tus suposiciones son fruto de la ignorancia ;) Estudia un poco, infórmate de cuestiones de física y matemática y se despejarán todas tus dudas al respecto.
Blue escribió:
No es cuestión de perspectiva, es cuestión de saber matemáticas. Nuevamente tus suposiciones son fruto de la ignorancia ;) Estudia un poco, infórmate de cuestiones de física y matemática y se despejarán todas tus dudas al respecto.



Pero esos estudios universales tuyos donde se estudian? Es para apuntarme de nuevo que repeti ese curso XD

Por mucho que estudies matematicas y fisica, vas a seguir sabiendo lo mismo, osea NADA respecto a todo el universo, pero que si, yo soy el ignorante y tu el ser superior :-|

En el fondo todos somos repetidores [carcajad]

Yo no creo en la potra a la hora de referirme a nuestra creacion
ÇhíN0 escribió:
Blue escribió:
No es cuestión de perspectiva, es cuestión de saber matemáticas. Nuevamente tus suposiciones son fruto de la ignorancia ;) Estudia un poco, infórmate de cuestiones de física y matemática y se despejarán todas tus dudas al respecto.



Pero esos estudios universales tuyos donde se estudian? Es para apuntarme de nuevo que repeti ese curso XD

Por mucho que estudies matematicas y fisica, vas a seguir sabiendo lo mismo, osea NADA respecto a todo el universo, pero que si, yo soy el ignorante y tu el ser superior :-|

En el fondo todos somos repetidores [carcajad]

Yo no creo en la potra a la hora de referirme a nuestra creacion


Yo lo único que se del universo es que no pueden saltarse las leyes de la física y de la matemática, pero por lo visto a ti eso te da igual. Si para demostrar que los aliens existes tienes que romper la barrera de la luz, desafiar a la lógica y decir que las matemáticas funcionan mal, pues oye, que quieres que te diga, tu a tu ritmo.

Yo no se lo que hay en la otra punta del universo. Pero te aseguro que si lanzo una señal de radio a 300.000 kilómetros por segundo, los que vivan en la otra punta del universo no verán esa señal hasta dentro de varios miles de millones de años.

Pero gracias por remarcarme lo de que no se nada. Debería envidiarte porque parece que tu sabes más que nadie. No sabemos operar con infinitos y tu si, no sabemos que las cosas pueden superar la velocidad de la luz y tu si, no sabemos si hay vida fuera y tu si.

Y me da igual lo que creas. Por más que creas muy fuerte no se convierte en realidad.
yoijin escribió:Los "aliens" ya están entre nosotros, llevan miles de años controlandonos

Si quereis mas informacion buscad "reptilianos" en google por ejemplo

Cierto, ahí está http://smnf.zxq.net/nwo

Y, por otro lado, no hay que olvidar que el humano puede crear formas geométricas cortando trigo en una dirección u otra. Y que existía, en el momento de dichas señales, tecnología más que buena para cortar el trigo (segadoras, que además pueden cambiar de dirección de manera más o menos fácil: heredan más de 100 años de tecnología automovilística).
Xavisu escribió:Tanto enviar señales al final la liaran, daran con alguien y se vendran para aqui, como si no tuvieramos ya bastantes inmigrantes Imagen



Dios que me meo..... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Imagen Imagen
ÇhíN0 escribió:
waylander escribió:
Pero es que resulta que en nuestra galaxia hay unos cuantos miles de millones de sistemas solares, y eso solo en nuestra galaxia, y que por tanto esas posibilidades que comentas se puedan dar en un planeta determinado en un momento determinado (como nosotros podemos atestiguar ya que existimos) existe.

Y como hablamos de posibilidades y probabilidades, el hecho de que estemos aqui hace automaticamente que esa posibilidad remota como comentas exista, de que haya/hay/habra vida inteligente en el universo a parte de nosotros.

Esa parte se la salta sabes, tanto tocho que escribe y solo por probabilidad su tocho no sirve de nada. Algunos ya conocen el universo por lo que veo a la perfeccion, afortunados somos al ser los unicos inteligentes vaya .... :Ð

No es que haya 1 civilizacion inteligente, es que por puras matematicas y probabilidad, deberian haber miles! Pero no, hoy dia veo que es mas sensato decir que somos los unicos.

Primero hay que entender el universo, hoy dia nadie lo entiende, entendemos las leyes de nuestro planeta, no las leyes del universo.


Pero es que NO se niega que exista vida de alguna forma en el universo, lo que se pone MUY EN DUDA es que exista VIDA inteligente COINCIDENTE en el universo, es decir, existir existira vida en mas lugares, en algunos comenzara a nacer, en otros estaran en la epoca de los dinosaurios, en otros en las epocas de las cavernas, etc... (por poner la linea de tiempo humana), y en otros habran desaparecido.
Blue escribió:Pero no sabes en que probabilidad. Depende del margen de error. No hay dos lugares iguales en el universo, eso es algo que cúanticamente es demostrado, de la misma manera que no puedes realizar dos movimientos iguales, aunque a simple vista pareza que si.


La verdad que no se que tiene que ver esto. Cuanticamente dos atomos de hidrogeno son diferentes (porque sus electrones no pueden estar en la misma posicion al mismo tiempo, ergo a nivel cuantico son diferentes). Pero a nivel energetico son exactamente iguales, los pones juntos y forman H2 de todas todas, en el momento que sea, donde sea. La vida es esto, quimica, y aunque no se ha logrado crear un organismo vivo si se han sintetizado aminoacidos, creado ARN basico (que actualmente se tiene como uno de los precursores de la vida) y hecho ARN replicarse, por lo que aunque no se conoce el origen de la vida si se presupone.

Y en cuanto al tema de probabilidades, teniendo en cuenta que nosotros existimos la existencia de vida en el universo esta demostrada (probabilidad>0). Y sabiendo qué es exactamente la vida y cómo se pudo originar en la tierra hace ver que hay muchas posibilidades de que este fenomeno se pueda dar fuera de la tierra en condiciones determinadas. Por lo que que haya mas vida en la inmensidad del universo desde su inicio hasta su final es mas plausible que que nosotros seamos los unicos.
Esto es una estupidez del tamaño del mismo universo
927PoWeR escribió:
ÇhíN0 escribió:
waylander escribió:
Pero es que resulta que en nuestra galaxia hay unos cuantos miles de millones de sistemas solares, y eso solo en nuestra galaxia, y que por tanto esas posibilidades que comentas se puedan dar en un planeta determinado en un momento determinado (como nosotros podemos atestiguar ya que existimos) existe.

Y como hablamos de posibilidades y probabilidades, el hecho de que estemos aqui hace automaticamente que esa posibilidad remota como comentas exista, de que haya/hay/habra vida inteligente en el universo a parte de nosotros.

Esa parte se la salta sabes, tanto tocho que escribe y solo por probabilidad su tocho no sirve de nada. Algunos ya conocen el universo por lo que veo a la perfeccion, afortunados somos al ser los unicos inteligentes vaya .... :Ð

No es que haya 1 civilizacion inteligente, es que por puras matematicas y probabilidad, deberian haber miles! Pero no, hoy dia veo que es mas sensato decir que somos los unicos.

Primero hay que entender el universo, hoy dia nadie lo entiende, entendemos las leyes de nuestro planeta, no las leyes del universo.


Pero es que NO se niega que exista vida de alguna forma en el universo, lo que se pone MUY EN DUDA es que exista VIDA inteligente COINCIDENTE en el universo, es decir, existir existira vida en mas lugares, en algunos comenzara a nacer, en otros estaran en la epoca de los dinosaurios, en otros en las epocas de las cavernas, etc... (por poner la linea de tiempo humana), y en otros habran desaparecido.

una cosa queria preguntarte acerca de lo de las ondas de radio... q conste q no apoyo sus conspiranoias ni nada parecido, solo es una pregunta por ignorancia. imaginemos q hay vida con tecnologia a 100 años luz. comentas q de ser asi, recibiriamos señales de radio en esa direccion, pero... no podria ser q esas ondas se perdieran por el camino? tal vez se desvien al pasar por algun campo de asteroides, o choquen con algun cuerpo y se pierdan.
waylander escribió:La verdad que no se que tiene que ver esto. Cuanticamente dos atomos de hidrogeno son diferentes (porque sus electrones no pueden estar en la misma posicion al mismo tiempo, ergo a nivel cuantico son diferentes). Pero a nivel energetico son exactamente iguales, los pones juntos y forman H2 de todas todas, en el momento que sea, donde sea. La vida es esto, quimica, y aunque no se ha logrado crear un organismo vivo si se han sintetizado aminoacidos, creado ARN basico (que actualmente se tiene como uno de los precursores de la vida) y hecho ARN replicarse, por lo que aunque no se conoce el origen de la vida si se presupone.

Quiero decir, que aunque a simple vista dos planetas puedan parecer exactamente iguales, a nivel microscópico no lo son. Por eso aunque encontremos a un clon del sistema solar en otro sitio, puede no haber vida en el tercer planeta, porque aunque sean iguales, no son exáctamente iguales.


waylander escribió:Y en cuanto al tema de probabilidades, teniendo en cuenta que nosotros existimos la existencia de vida en el universo esta demostrada (probabilidad>0). Y sabiendo qué es exactamente la vida y cómo se pudo originar en la tierra hace ver que hay muchas posibilidades de que este fenomeno se pueda dar fuera de la tierra en condiciones determinadas. Por lo que que haya mas vida en la inmensidad del universo desde su inicio hasta su final es mas plausible que que nosotros seamos los unicos.


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^ Es > 0. Lo que quiero decir es que el hecho de que existamos solo sirve para saber que la vida es posible. Es decir, no podemos negarla, pero por el simple hecho de que existamos no podemos afirmar que exista más vida que la que conocemos. No podemos calcularlo, y si esa probabilidad es tan baja como el número que puse, la probabilidad de que haya vida ahí fuera es tan baja que es impensable que suceda.

Darxen escribió:una cosa queria preguntarte acerca de lo de las ondas de radio... q conste q no apoyo sus conspiranoias ni nada parecido, solo es una pregunta por ignorancia. imaginemos q hay vida con tecnologia a 100 años luz. comentas q de ser asi, recibiriamos señales de radio en esa direccion, pero... no podria ser q esas ondas se perdieran por el camino? tal vez se desvien al pasar por algun campo de asteroides, o choquen con algun cuerpo y se pierdan.

El espacio es hueco, no hay apenas nada que pueda interponerse. Podría ocultar alguna, pero aun así, el universo está en constante movimiento, antes o después se vería que hay algo detrás.
Darxen escribió:una cosa queria preguntarte acerca de lo de las ondas de radio... q conste q no apoyo sus conspiranoias ni nada parecido, solo es una pregunta por ignorancia. imaginemos q hay vida con tecnologia a 100 años luz. comentas q de ser asi, recibiriamos señales de radio en esa direccion, pero... no podria ser q esas ondas se perdieran por el camino? tal vez se desvien al pasar por algun campo de asteroides, o choquen con algun cuerpo y se pierdan.


Veamos, todo depende de la frecuencia, la potencia y el enfoque.

Si emitimos con mucha potencia pero en todas direcciones (omnidireccionamente), la potencia que tendrías que usar para llegar lejos deberá ser enorme.

Sin embargo, si emitimos en una sóla dirección (direccionalmente) y/o con un águlo muy cerrado conseguiremos llegar más lejos con una cantidad de energía menor.

Después tenemos que encontrar la frecuencia adecuada, es decir, aquella que pierda la menor cantidad de potencia al atravesar según que materiales, pero deberemos tener en cuenta que deberemos de tener, además, una banda que esté "limpia" y en la que las interferencias sean mínimas.

Si conjugamos todo esto, nos encontramos con que las señales de radio/tv/radar/etc... artificiales llegarían muy bajas y con muchas interferencias, con lo cual de poco nos servirían (por eso se mandó el mensaje de Arecibo en una banda "especial" [la del hidrógeno] para que se mantuviese lo más "limpia" posible), pero sin embargo si nos sirven estas señales de radio/tv/radar/... para "localizar" una fuente (en este caso un "posible" mundo alienígena), puesto que, al recibir estas señales (que serían "oscilantes") deduciríamos que hay "algo" emitiendo señales de radio, y si ese "algo" no proviene de una estrella sino de sus alrededores ya tendríamos una diana para "intentar" una comunicación.

Pero no siempre es así, ya que los "Quásars", los "Pulsars" y las propias Galaxias y Estrellas emiten radiación en todas las frecuencias, que algunas veces son confundidas con señales inteligentes (el primer Pulsar se denominó LG1 (Littlee Green Men 1) ya que la periodicidad de sus pulsaciones hacían pensar que fuese una transmisión "inteligente".

Y como remate, imagínate que desde que el hombre está usando la radio normalmente, estas señales han ido saliendo al espacio, por lo que, más o menos, ya estarán llegando a un radio de unos 100 años luz.

Como comparación, si en el nuevo planeta que han hallado (que está a unos 20 años luz) hubiese vida inteligente que nos estuviese observando y tuviesen la capacidad de "convertir" las señales de tv que les llegan a imágenes, estarían ahora viendo la programación de TV de 1990.
No se puede afirmar nada hasta que no se demuestre, eso esta claro, y en este sentido conlleva a encontrar vida en el universo, y debido a la tecnologia con la que contamos es muy dificil por ahora. Y es lo unico que apoya a tu punto de vista, como todavia no lo hemos visto, entonces no existe.

Pero sabemos que las posibilidades no son 0 (obvio si estamos aqui), y que es mas improbable ser un caso unico a que este caso se haya repetido/se repite/se repetira en el universo. Porque al fin y al cabo, no somos un milagro, sino una consecuencia de las leyes de la fisica del universo.

Ha existido o existe o existira vida en el universo? Si. Nosotros somos la prueba. Y segun investigaciones, resulta que no es un milagro, sino meras combinaciones quimicas. Que posibilidades hay de que sea 1 entre todas las posibilidades de la inmensidad del espacio/tiempo? No se, pero seguro que eso tiene menos posibilidades que de que este proceso natural que es la vida haya ocurrido/ocurre/ocurrira en mas ocasiones en algun lado.

De todas maneras, no creo ni que tu me convenzas, ni que yo te convenza. Tu lo ves desde un punto de vista pragmatico (si no lo veo no lo creo) mientras que yo uso lo poco que se para darme cuenta de que las leyes que se cumplen en el universo, en ciertas condiciones, mas o menos excepcionales, dan como consecuencia la vida. No somos un milagro ni hemos tenido una potra milagrosa, se han dado unas condiciones y a partir de ahi todo ha ido como iria en cualquier sistema con las mismas condiciones. El que nosotros estemos aqui lo atestigua. La vida no es una exclusividad ni un milagro, es simplemente la evolucion de procesos quimicos en unas circunstancias determinadas, que por muy reconditas que sean, hay mas probabilidad de que se hayan dado/den/daran que de que nunca mas se den.
waylander escribió:No se puede afirmar nada hasta que no se demuestre, eso esta claro, y en este sentido conlleva a encontrar vida en el universo, y debido a la tecnologia con la que contamos es muy dificil por ahora. Y es lo unico que apoya a tu punto de vista, como todavia no lo hemos visto, entonces no existe.

Pero sabemos que las posibilidades no son 0 (obvio si estamos aqui), y que es mas improbable ser un caso unico a que este caso se haya repetido/se repite/se repetira en el universo. Porque al fin y al cabo, no somos un milagro, sino una consecuencia de las leyes de la fisica del universo.

Ha existido o existe o existira vida en el universo? Si. Nosotros somos la prueba. Y segun investigaciones, resulta que no es un milagro, sino meras combinaciones quimicas. Que posibilidades hay de que sea 1 entre todas las posibilidades de la inmensidad del espacio/tiempo? No se, pero seguro que eso tiene menos posibilidades que de que este proceso natural que es la vida haya ocurrido/ocurre/ocurrira en mas ocasiones en algun lado.

De todas maneras, no creo ni que tu me convenzas, ni que yo te convenza. Tu lo ves desde un punto de vista pragmatico (si no lo veo no lo creo) mientras que yo uso lo poco que se para darme cuenta de que las leyes que se cumplen en el universo, en ciertas condiciones, mas o menos excepcionales, dan como consecuencia la vida. No somos un milagro ni hemos tenido una potra milagrosa, se han dado unas condiciones y a partir de ahi todo ha ido como iria en cualquier sistema con las mismas condiciones. El que nosotros estemos aqui lo atestigua. La vida no es una exclusividad ni un milagro, es simplemente la evolucion de procesos quimicos en unas circunstancias determinadas, que por muy reconditas que sean, hay mas probabilidad de que se hayan dado/den/daran que de que nunca mas se den.


No lo veo desde un punto de vista pragmático. Siemplemente lo veo desde un punto de vista en el que desconocemos muchas cosas. Tú no puedes saber en que condiciones se da la vida. Sabemos que en nuestro planeta se produjeron esas condiciones pero no sabemos cuales fueron y que determinaron que fueran esas condiciones. Por lo tanto no puedes asegurar nada. Porque sí, la vida ha podido ser un milagro. No en el sentido divino, si no en el sentido de que se hayan dado unas condiciones del todo improbables y que la posibilidad que se repitan puedan ser tan ridículas que serían deseperantes.

Ya te digo. no sabemos cuantas veces tiene que tocar la lotería para que salga vida. Imagínate que es más probable que que salga el mismo número de lotería 100 millones de veces seguidas.Sí, es posible, pero es que es ridículo decir que eso pueda pasar con asiduidad.

Que pruebas tenemos para equilibrar la balanza? Pues que se han recreado las condiciones de vida en laboratorio y la respuesta ha sido que no. Por lo tanto las condiciones son muy extremas y con muy poco margen. Otra prueba es que en nuestro planeta solo se ha creado vida una vez. Si es tan facil crear vida, por qué no se ha creado vida contínuamente si resulta que nuestro planeta se dan las condiciones para la vida?

El día que se cree vida de cero en un laboratorio, podremos decir que la posibilidad de crear vida es tal, y podremos decir que si tantos planetas pueden tener esas condiciones, podremos encontrar vida en un planeta de cada 100, de cada galaxia, de cada cúmulo de galaxias o de cada millón de galaxias.

Ahora, si ese planeta que dicen que han descubierto es habitable, comparte características con el nuestro, ha pasado por una historia similar, y no contiene vida, qué dirás? Pues que la probabilidad de encontrar vida es más cercana a cero que nunca.

Por ponerte un ejemplo, a lo mejor las condiciones son que en un planeta con un caldo primitivo reciba unas ondas de choque de dos supernovas en direcciones opuestas a la vez justo cuando por casualidades de la vida el planeta ha dejado de emitir su campo magnético protector por un solo segundo (si no tuviese campo magnético la vida desaparecería en ese mismo instante) justo en el momento en que ambas hondas chocan contra la tierra y ambas impactan a la vez contra dos moléculas de carbono aceleradas qeu justo en ese momento colisionan.

Vale que me puedas decir que haya planetas que puedan reunir las condiciones necesarias, que eso ya reduce las posiblidades infinitamente, vale que puedas encontrar en todo el basto universo dos gigantes azules alineados con algunos de esos planetas. Puede que incluso podamos plantearnos que ambos revienten a la vez. Pero que coincidan las ondas de choque justo con dos átomos complejos acelerados de carbono precisamente en el momento de impacto de uno con otro... simplemente imposible. Pero oh! ha pasado! PEro cual es la probabilidad de que vuelva a pasar otra vez? Esa probabilidad es casi más ridícula.

Lo único que quiero decir es que es tan probable que exista como que no, pues desconocemos que es lo que hace que exista. A lo mejor es una posibilidad entre 20 y hemos tenido la mala suerte de encontrarnos con planetas todos ellos dentro de esos 19 y cuando descubramos más planetas nos encontramos con 5 seguidos. Pero vamos, todo indica a que ni es 20, ni 20.000 ni 20 millones. Y a partir de ahí, ya veremos.

Dime una cosa, si te dicen que la probabilidad de encontrar vida es de 1 en cada 100.000 millones de años, teniendo en cuenta que el universo solo lleva recorridos 15.000, y que solo en esta etapa del universo es posible, seguirías creyendo que es posible encontrar algo?
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