La presentación más 'sucia' del PP

sator escribió:La próxima vez que hable sin saber? Lo único que digo es que las medidas del 15 m y ese espíritu tan supercalifragilistico no valen de nada mientras se queden en un movimiento de acción ciudadana sin reflejo en la vida política. Si de verdad quieren cambiar las cosas y/o hacer algo deberían preparar un programa electoral y presentarse a unas elecciones. Sinceramente, no sé que coño cuesta entender en todo esto.

Y que cuesta entender que el 15M esta en contra del sistema politico actual? La unica solución es unirte a algo en que no crees y que aún por encima esta manipulado? Para que luchar contra el problema si se puede ser parte del problema

nicofiro escribió:

sator escribió:Si te crees que vamos a salir de esta de la mano del movimiento 15-M es que el ingenuo eres tú. A día de hoy no he visto una sóla medida concreta de este movimiento, ni un intento por agrupar todas estas supuestas medidas de acción ciudadana en un programa político. Lo único que veo es una revuelta social protagonizada por neohippies antisistema a los que les mola soltar sus gilipolleces utópicas en la vía pública.

A lo mejor soy el único que lo ve así, pero el 15M no es un movimiento que tenga que proponer medidas concretas de regeneración economica. Por su organización horizonatl, la aspiración de englobar un conglomerado heterogéneo de sectores sociales no es un movimiento capaz de crear propuestas concretas más allá de expresar el sentimiento de rechazo que tan extendido está. Yo lo veo como un "no sabemos como, pero así desde luego NO". Y esto me parece perfecto, los políticos, economistas, son otros. Cuando el hastío es tan tremendo, son ellos los que deben buscar un modo de que la política vuelva a identificar a los ciudadanos.

Lo siento, pero no me vale, yo soy de los que piensan que una crítica debe ser constructiva .

Por cierto zelos, los hay que justifican su cultura por el hecho de no votar al PPSOE, el tema de lo de las carreras venia por ahí, no era un rollo clasista ni es que me crea un ente superior por tener 2 carreras, pero lo que no se entiende es que solo por votar a un partido u otro ya te tilden de retarded.

Es niebla.

sator escribió:La próxima vez que hable sin saber? Lo único que digo es que las medidas del 15 m y ese espíritu tan supercalifragilistico no valen de nada mientras se queden en un movimiento de acción ciudadana sin reflejo en la vida política. Si de verdad quieren cambiar las cosas y/o hacer algo deberían preparar un programa electoral y presentarse a unas elecciones. Sinceramente, no sé que coño cuesta entender en todo esto.

¿Que no hablas sin saber? ¿Decir que no tienen propuestas y no saber que las hicieron hace 4 meses ya no es hablar sin saber? Dime que es si no, colega. Aquí en Madrid es hablar sin tener ni puta idea. También se suele decir ser un bocachanclas.

Lo que tú no quieres entender es que el 15M no pretende ser un movimiento político. Pretende ser un movimiento que despierte a quienes se han quedado estancados en un bipartidismo del "voy a votar contra este" o "voy a votar contra el otro". El 15M es un colectivo de gente hartos de lo que se cuece por aquí que simplemente quieren dedicarse a sus asuntos sin que los políticos les estén tocando los huevos. Son estudiantes de derecho, de ingenierías, de medicina, son fontaneros, electricistas, arquitectos, parados, amas de casa y toda la variedad que te puedas imaginar que simplemente piden un poco de cordura para unos políticos aburguesados que no cumplen con la voluntad de sus ciudadanos. Son gente que se manifiesta por una mejora de algo que la gente da por supuesto, pero que nunca lo ha sido. La alternativa al PSOE no es el PP. La alternativa al PP no es el PSOE. El PP salió como castigo al PSOE. El PSOE salió como "castigo" al PP. Y ahora castigamos al PSOE votando al PP. ¿Adivinas qué vendrá dentro de 4 años? Se ha formado un jodido bucle del que nosotros queremos salir. No es necesario un partido político para ello. ¿Vas entendiendo ya?

Yo ya sabía de la existencia de esa página (hace tiempo la gente no paraba de spamearla por las redes sociales xD), lo que pasa es que no pensaba que me ibas a vender esos puntos como un completo paquete de medidas con el que salir de la situación de crisis actual. Lo que hay ahí escrito se nos puede ocurrir a cualquiera un sábado por la tarde. Lo deseable sería que se curraran un documento en el que explicaran todo de forma algo más detallada.

Yo estoy de acuerdo con muchas de las propuestas del movimiento 15M, pero considero que se están quedando con una parte muy superficial del problema. Para corregir la situación actual harían falta muchas más cosas que lo que ahí ponen.

sator escribió:Yo ya sabía de la existencia de esa página, lo que pasa es que no pensaba que me ibas a vender esos puntos como un completo paquete de medidas con el que salir de la situación de crisis actual. Lo que hay ahí escrito se nos puede ocurrir a cualquiera un sábado por la tarde. Lo deseable sería que se curraran un documento en el que explicaran todo de forma algo más detallada.

Yo estoy de acuerdo con muchas de las propuestas del movimiento 15M, pero considero que se están quedando con una parte muy superficial del problema. Para corregir la situación actual harían falta muchas más cosas que lo que ahí ponen.

Si ya las conocías deberías saber que eso es un consenso de mínimos elegidos por votación, no todas las propuestas realizadas por el 15M. Porque el 15M es cada uno de sus integrantes. Si crees que tú tienes mejores ideas, ¿por qué no vas y las plasmas en alguna de las asambleas o a través de su foro? De todas formas, ¿ahora tu problema con el 15M es que no hacen lo suficiente? Lo tuyo es pa mear y no echar gota.

Con tantas carreras, podrías presentarte tú.... y sacarnos de la crisis .
Manaña no abren la sucursal? Venga a dormir!

Javiguti escribió:

sator escribió:Yo ya sabía de la existencia de esa página, lo que pasa es que no pensaba que me ibas a vender esos puntos como un completo paquete de medidas con el que salir de la situación de crisis actual. Lo que hay ahí escrito se nos puede ocurrir a cualquiera un sábado por la tarde. Lo deseable sería que se curraran un documento en el que explicaran todo de forma algo más detallada.

Yo estoy de acuerdo con muchas de las propuestas del movimiento 15M, pero considero que se están quedando con una parte muy superficial del problema. Para corregir la situación actual harían falta muchas más cosas que lo que ahí ponen.

Si ya las conocías deberías saber que eso es un consenso de mínimos elegidos por votación, no todas las propuestas realizadas por el 15M. Porque el 15M es cada uno de sus integrantes. Si crees que tú tienes mejores ideas, ¿por qué no vas y las plasmas en alguna de las asambleas o a través de su foro? De todas formas, ¿ahora tu problema con el 15M es que no hacen lo suficiente? Lo tuyo es pa mear y no echar gota.

No me interesa participar en este movimiento de acción ciudadana porque ya considero que existe un partido político que me representa (más o menos) y es en el que de momento confío.

El 15M no es que haga o no haga suficiente, es que creo que, a pesar de que algunas propuestas son buenas, se incide demasiado en aspectos superficiales, como la corrupción política, que aunque a todos nos preocupa e indigna, no es el mayor problema.

Por cierto, yo sabía de la existencia de las propuestas y de la página, de como se escogían ni idea.

bartletrules escribió:

MistGun escribió:Es que con la ruina que tenemos encima y lo demostrado que está el ladrocinio que es la política en España (ver noticias en este mismo foro sobre el mayordomo de Gallardón o el alcalde del PP imputado, pan caliente de hoy), no es para menos el ponerle nombre y apellidos. A ver cuando alguien se resbala en un sitio pues se le dice en todo caso despistado. Cuando lo hace la segunda vez se le dice torpe, y ya pues cuando lo hace la tercera ya le decimos gilipollas. Y eso lo hacemos todos.

Y cojones, si vemos la progresión de ruina que han traido estos dos partidos y lo que son a dia de hoy y la gente los vota, pues mira, es que son... pues eso! La gente que vota esos partidos viendo a ZP, Pepiño, Robalcaba, Rajoy, la Cospedal, Gallardón, etc, etc, etc.... y un largo etc. o están lobotomizados, o son directamente... pues eso!!!

Es pura lógica, es puro sentido común. De nuevo lo repito. Si tengo para ir a mi trabajo la calle A, la B y la C, y en la A me asaltan, en España el español en política vuelve a ir a por la A. Por que es español, and Spain is different. Será que yo soy muy empírico, pero vamos votar a gente que han demostrado ser unos ineptos si no es de gilis ya se me dirá de que es. Por que objetivamente lo han demostrado, por muchas florituras que se pongan.

Pero ¿no crees que se está descargando DEMASIADA parte de la culpa sobre los políticos y los poderosos? Que sí, que los de abajo estamos puteados a mogollón y los de arriba barajan con cartas marcadas, pero al fin y al cabo, ¿eso no pasa desde que el mundo es mundo? ¿en cualquier país, en cualquier sistema político que se quiera aplicar a una población lo suficientemente diversa y extendida en territorio (recursos naturales, orografía, etc)? ¿la "progresión de ruina" actual no procede de que antes hemos estado viviendo demasiado por encima de nuestras posibilidades, nosotros, en conjunto?

No sé, yo es que no veo gran diferencia entre las miserias y virtudes de las clases políticas de un lado u otro, sino más bien entre la idiosincrasia de unos pueblos y otros. Unos somos creativos, pero cortoplacistas en cuanto a resultados y valoramos poco el esfuerzo personal (propio -el que estudia o trabaja más, es el "tonto" de la clase o el "pringao" del curro- y ajeno -para qué preocuparme por retribuir bien a mis empleados si los veo como ganado subvencionado, que cuando se acabe la subvención se va a la calle ya sea Bill Gates o el mayor chorizo, porque hay que recortar costes como sea-). Otros son más metódicos, cuadriculados en sus prioridades, planifican los esfuerzos a largo plazo.

Veo totalmente injusto por ello llamar borregos a unos y salvar a otros por el mero hecho de votar una opción minoritaria. Por esa regla de tres, a los demás se les puede llamar "flipaos" o "tontorrones" por confiar a ciegas en que la opción que nadie ha conocido en el poder, va a ser mejor per se que lo que ya hay ahora en el poder.

Yo estoy de acuerdo con las quejas de la mayoría, como es lógico salvo que seas uno del puñado de "hijos de" que tienen la vida solucionada desde la cuna. Pero creo que ahora que vienen mal dadas, se tira mucho balón fuera hacia los políticos, los mercados, los fallos de la democracia, etc que ya estaban, y de los que casi nadie se acordaba cuando venían bien dadas en este mismo sistema.

A ver amigo, que yo se perfectamente quienes son los españoles. Mira, sin ir más lejos aquí en mi bloque la mayoría de gente son trabajadores y jubilados. Total, que hace 1 año pues murió una vecina y heredó su piso a una sobrina. Esta cometió el error de no dar señales de vida por ese piso. En menos de lo que canta un gallo ha llegado una familia de okupas, forzando la puerta y metiéndose ahí. En cuanto han podido han empezado a chupar luz de la escalera. En principio hablaron con mi madre, presidenta de la comunidad y le lloraron y de todo. Eso hasta que vimos las facturas en verano. El aire acondicionado toooooodo el dia puesto. Claro, lo paga la luz de la escalera. El agua, un facturón. Y para colmo nos enteramos que el cabeza de familia hace chapuzas diariamente por las que cobra un pico, y con las que se pueden pagar un alquiler de sobra, pero que con el nivel de vida que llevan no pueden. Te crees que a mi, hijo de un trabajador honrado que se pasa todo el dia fuera para traer el pan, mientras que yo me busco la vida de lo mio estudiando/trabajando, no me duele? Me jode no sabes tu cuanto. Y se que sanguijuelas así no faltan.

Pero veo gentuza que trata de identificar a sanguijuelas de ese tipo con el 15M, y me jode más aún. Veo gentuza que se da golpes de pecho sin tener ni puta idea de la vida, que se creen que por tener un trabajo son unos benditos y el que no trabaja es un chupoptero, y me jode no sabes cuanto. Y sobre todo, porque obviamente veo que los mayores mosquitos del país son los políticos, que en vez de ocuparse de esta gentuza, no hacen nada, solo marear la perdiz, porque si!! No es el pueblo el que debe ocuparse de ellos, la ley no lo permite, además. Son los políticos los encargados de ello. Para ello se les paga. Y lo único que demuestran es que se han convertido en parte de una enorme cadena de producción y succión de dinero de la que han decidido formar parte. No sirviendo al pueblo. No quitando del medio y dando justicia a esta gentuza de la que te hablo antes. Mezclar el problema de que cada vez aparece más gente aprovechada es porque el gobierno no hace su trabajo y está ocupado en otras lindes de mayor envergadura como he comentado en otros post.

Encima llegan los borjamaris de turno a desvirtuar con su esputo la realidad, y generalizar a conveniencia, con el simplismo de que el que trabaja levanta el pais y el que no es que es un perro vago perroflauta que no hace nada. Un pensamiento propio de un subnormal.

Mientras que yo, en paro, sigo estudiando/trabajando como un negro, mi novia acabando arquitectura y ambos viviendo en una mierrrrrda de piso porque nadie da trabajo, salvo que seas un hijo de papá enchufado que dice que se lo ha ganado todo el sólito, sin saber que significa eso de verdad. Y si para colmo, apoyo el 15M, es que soy un jodio perroflauta que quiere chupar de las arcas del Estado.

Enough of this shit already!!

El problema, amigo Mistgun, es que trabajo hay(al menos para el que sabe buscarlo). Precario y mal pagado, cierto, pero hay.

Alumnos de mis cursos me han reconocido en numerosas ocasiones que únicamente hacen estos cursos "para que no les quiten la ayuda" y "que no se piensan poner a trabajar por 800 euros".

Sin embargo hay otros que, oh milagro, encontraron un puesto de trabajo y dejaron el curso. La diferencia entre los primeros y los segundos es que los primeros no tienen pizca de ganas de currar y los segundos sí. Una cosa es ser parado, y otra quieto... Si realizas una búsqueda activa y entregas tu currículum en mil sitios al final acaba sonando la flauta. Creeme tío, no te hace falta ni la suerte ni un padrino, solo depende de tí.

Soy consciente de que hay mucha gente en el paro con ganas de trabajar, pero hay mucha otra que no hace todo lo que debería para encontrar un empleo. Al final (si tus pretensiones no son ridículas) siempre acaba saliendo algo...la suerte se "fabrica".

Hay bastante más trabajo del que parece... En mi empresa, sin ir más lejos, estamos pidiendo teleoperadoras... apenas dejan curriculums... xD.

Ah, y que nadie se ofenda ni se de por aludido, porque no trato de dar lecciones ni de criticar a nadie, sólo digo lo que veo a mi alrededor.

MistGun escribió:A ver amigo, que yo se perfectamente quienes son los españoles.

[...]

Enough of this shit already!!

Pues entonces en esos temas estamos completamente de acuerdo. Pero lo que me llevó a postear en el hilo originalmente, es que es muy habitual generalizar con eso de "borregos" a la gente que vota PP-PSOE, tanto o más que la generalización inversa de "perroflautas" para los del 15-M.

Incluso en este hilo se está generalizando y suponiendo que todo votante de PP-PSOE tiene que ser una persona a la que le vaya bien en el momento actual, que tienen la vida resuelta, que si no, no se explica que sigan apoyando a estos dos, etc etc.

Y no es así, simplemente habrá mucha gente normal a la que le convencen los argumentos de Rubalcaba o Rajoy, y tienen derecho a que se respete su voluntad política sin ponerles motes, igual que los que creen que los dos grandes son la cima de la podredumbre política.

Resumiendo: Si jode que te tomen por perroflauta por apoyar al 15-M, ¿por qué poner nosotros el sambenito de borregos a los que apoyan a los partidos X e Y?

No, yo pienso que quien vota a PP-PSOE vota por inercia

Pq no me entra en la cabeza que despues de la ultima legislatura de aznar y estas dos de ZP alguien pueda pensar en volver a votarles...y no encuentro otra explicación.

Lo mismo para quien vota IU, aunque estos apenas gobiernan sino que parece que estan para hacer bulto...

Lo siento pero yo tampoco siento simpatia por los votantes acérrimos a un partido.

Que alguien me dé un motivo, serio, un motivo, compromiso electoral no porque eso no los cumplen nunca, para votar al PP o al PSOE. Bueno si quereis poner un compromiso electoral deberan ser por lo menos 3 para que uno se pueda cumplir.

o por interes. (puesto de trabajo por la patilla).

o por un odio acerrimo a uno de los dos partidos.

sator escribió:No me interesa participar en este movimiento de acción ciudadana porque ya considero que existe un partido político que me representa (más o menos) y es en el que de momento confío.

El 15M no es que haga o no haga suficiente, es que creo que, a pesar de que algunas propuestas son buenas, se incide demasiado en aspectos superficiales, como la corrupción política, que aunque a todos nos preocupa e indigna, no es el mayor problema.

Por cierto, yo sabía de la existencia de las propuestas y de la página, de como se escogían ni idea.

OK. Tienes un partido que ya te representa y las propuestas del 15M son propuestas superficiales hechas un domingo por la tarde. Pregunta: ¿Qué medidas va a tomar el partido que te representa para salir de la crisis? Es una pregunta sencilla, ¿no? Pues eso. Por favor, no me digas "crear empleo". No creo que haga falta que explique la diferencia entre medidas y fines. Háblame de sus medidas y sus propuestas. Coméntanos.

Javiguti escribió:

sator escribió:No me interesa participar en este movimiento de acción ciudadana porque ya considero que existe un partido político que me representa (más o menos) y es en el que de momento confío.

El 15M no es que haga o no haga suficiente, es que creo que, a pesar de que algunas propuestas son buenas, se incide demasiado en aspectos superficiales, como la corrupción política, que aunque a todos nos preocupa e indigna, no es el mayor problema.

Por cierto, yo sabía de la existencia de las propuestas y de la página, de como se escogían ni idea.

OK. Tienes un partido que ya te representa y las propuestas del 15M son propuestas superficiales hechas un domingo por la tarde. Pregunta: ¿Qué medidas va a tomar el partido que te representa para salir de la crisis? Es una pregunta sencilla, ¿no? Pues eso. Por favor, no me digas "crear empleo". No creo que haga falta que explique la diferencia entre medidas y fines. Háblame de sus medidas y sus propuestas. Coméntanos.

Ya te explico yo, sus propuesta Javi...

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 35448.html

Las mismas, que en los foros. Nada bueno......

Javiguti escribió:

sator escribió:No me interesa participar en este movimiento de acción ciudadana porque ya considero que existe un partido político que me representa (más o menos) y es en el que de momento confío.

El 15M no es que haga o no haga suficiente, es que creo que, a pesar de que algunas propuestas son buenas, se incide demasiado en aspectos superficiales, como la corrupción política, que aunque a todos nos preocupa e indigna, no es el mayor problema.

Por cierto, yo sabía de la existencia de las propuestas y de la página, de como se escogían ni idea.

OK. Tienes un partido que ya te representa y las propuestas del 15M son propuestas superficiales hechas un domingo por la tarde. Pregunta: ¿Qué medidas va a tomar el partido que te representa para salir de la crisis? Es una pregunta sencilla, ¿no? Pues eso. Por favor, no me digas "crear empleo". No creo que haga falta que explique la diferencia entre medidas y fines. Háblame de sus medidas y sus propuestas. Coméntanos.

Je je... tú lo que quieres es que me decante a las claras delante de todo el foro .

Te paso los enlaces por mp, entiendo que ponerlos por aquí se consideraría propaganda electoral.