La prima de España baja de 250 puntos y mejora ya a la de Italia

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Año y medio después, la prima de riesgo de España se sitúa de nuevo por debajo de la de Italia. El interés del bono español a diez años baja del 4,5%.

http://www.expansion.com/2013/09/10/mer ... 98553.html

Los inversores vuelven a tomar posiciones en la deuda pública española. El interés exigido a su bono a diez años marca mínimos intradía por debajo del 4,5%, y la prima de riesgo llega a bajar hasta los 245 puntos, un punto básico por debajo de la italiana y lejos de los 258 puntos del cierre de ayer.

Estas nuevas mejoras permiten a la deuda española mejorar en la jornada de hoy a la deuda italiana. El diferencial de rentabilidad gira a favor hoy de España, a pesar de que el vencimiento del bono italiano de referencia es mayo de 2024, mientras que el del bono español se amplía a octubre del mismo año.

Hacía año y medio, desde abril de 2012, que los inversores no exigían más interés a la deuda italiana que a la española. Las alertas de un rescate de España se dispararon al inicio del verano pasado, cuando la deuda española pulverizó todos sus récords negativos. En julio de 2012 la rentabilidad del bono superó el 7,5%, y la prima de riesgo pasó con creces de los 600 puntos básicos.

La brecha entre la deuda española y la italiana llegó a alcanzar el año pasado los 100 puntos básicos.

Desde entonces, los inversores se han mostrado más proclives a la compra de bonos españoles, hasta el punto de reducir por completo todo este diferencial.
Esto es positivo no? algo estará haciendo bien españa que no su gobierno no?
que bien, baja la prima de riesgo pero las condiciones de los españoles son peores que cuando estaba en 500 puntos.

muy positivo no es a priori.
Que baje la prima de riesgo solo puede significar que en España se esta recortando cada vez más y los españoles vivimos cada vez peor

sí, buena noticia
Yo soy tonto en esto temas pero creía que no era positivo tenerla en 600 como hace un año

me hago un lio
stroquer escribió:Que baje la prima de riesgo solo puede significar que en España se esta recortando cada vez más y los españoles vivimos cada vez peor

sí, buena noticia


Estaríamos mejor con la prima a 800 y 900 o, mejor, directamente quebrados y sin posibilidad alguna de obtener financiación alguna para pagar los servicios públicos o mejor con una inflación del 500% y que los salarios dividieran su poder adquisitivo. Algunos piensan que el dinero crece en los árboles o lo imprime un tío cuando falta.
jouse norris escribió:Yo soy tonto en esto temas pero creía que no era positivo tenerla en 600 como hace un año

me hago un lio


si no te falta razón, es más positivo tener la prima de riesgo en 200 que en 600, pero lamentablemente en españistan no se nota la diferencia en el ciudadano de a pie.

PD: la prima de riesgo, si esta buena, mejor tenerla en casa [inlove]
La prima de riesgo esta baja gracias al BCE. Ni confianza ni ostias. Ya veremos que pasa despues de las elecciones alemanas el día 22.
Los únicos que compran deuda española (la gran mayoría) son bancos españoles, que cogen el dinero del BCE al 0.5% y se lo prestan al estado a. 4.5%. Si mañana el BCE cierra el grifo a ver lo que durábamos con acceso a los mercados.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
subsonic escribió:La prima de riesgo esta baja gracias al BCE. Ni confianza ni ostias. Ya veremos que pasa despues de las elecciones alemanas el día 22.
Los únicos que compran deuda española (la gran mayoría) son bancos españoles, que cogen el dinero del BCE al 0.5% y se lo prestan al estado a. 4.5%. Si mañana el BCE cierra el grifo a ver lo que durábamos con acceso a los mercados.


Si no dejan caer a los bancos es por que caer el gobierno detras XD
Si, increíble noticia, porque con el gobierno tan corrupto que tenemos, es noticia.
ahora que rescaten a italia y le hagan pasar por los recortes que estamos pasando nosotros
Es verdad que 250 puntos suena baja, que italia este por encima a saber de quien es la culpa, pero como la prima es un diferencial seguimos sin bajar del 4.5%, es una rentabilidad bastante alta, además de que por lo visto el BCE ha comprado deuda estos meses en el mercado secundario (no puede hacerlo directamente), pero no ha bajado el interés en cantidad apreciable en las últimas semanas
Hombre, el objetivo es máximo 50 puntos (más o menos como la de Francia) pero vamos por el buen camino. Este es el primer objetivo que se propuso este gobierno y lo está cumpliendo.

En cuanto esto se estabilice se podrá pensar en crear empleo y bajar los impuestos pero mientras esto es lo que había. Hubiera sido menos traumático si las reformas hubiesen empezado en 2008 y no en 2011.

Al fin y al cabo una prima de riesgo alta lo único que hace es hipotecar nuestro futuro.
gominio está baneado por "Game Over"
se nota que el discurso de Mariano Rajoy fue verdadero ( juegos olimpicos)
Es decir y a grosso modo estamos como cunado gobernaba zp.

Esa cifras según el pp era horrorosas antes y ahora son maravillosas!!!!
lo podremos bajar por debajo de 200?
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Ésto según pierdes el nardo por la gaviota, o te sale un puño con una rosa del culo, puede parecerte maravilloso, o una puta mierda.
Masterlukz escribió:Al fin y al cabo una prima de riesgo alta lo único que hace es hipotecar nuestro futuro.


De hecho, dado el enorme volumen de la deuda española, la partida destinada al pago de los intereses de la misma en los presupuestos del año 2.013 era superior al pago de las nóminas de todos los cuerpos de funcionarios juntos, que se dice pronto.
Masterlukz escribió:Hombre, el objetivo es máximo 50 puntos (más o menos como la de Francia) pero vamos por el buen camino. Este es el primer objetivo que se propuso este gobierno y lo está cumpliendo.

En cuanto esto se estabilice se podrá pensar en crear empleo y bajar los impuestos pero mientras esto es lo que había. Hubiera sido menos traumático si las reformas hubiesen empezado en 2008 y no en 2011.

Al fin y al cabo una prima de riesgo alta lo único que hace es hipotecar nuestro futuro.

La cuestion es que estaba mas o menos asi cuando ellos llegaron, el rescate del pufo bankia fue lo que nos metio en los 700 y pico.

es decir lo jodieron todo en 2012 para ahora dejarlo como estaba y ponerse una medalla, pero como estaba estaba mal, o alguien piensa que con ZP españa estaba bien?

pues ahora estamos pero incluso en otras cosas.
Antes de que llegara Rajoy la prima estaba por debajo de la italiana, de hecho fue el caso Bankia el que la subió.

El que piense que esto es mérito de Rajoy vive en yupilandia.
minmaster escribió:Antes de que llegara Rajoy la prima estaba por debajo de la italiana, de hecho fue el caso Bankia el que la subió.

El que piense que esto es mérito de Rajoy vive en yupilandia.


Prefiero centrarme en el hecho y sus consecuencias que en los actores.
jas1 escribió:
Masterlukz escribió:Hombre, el objetivo es máximo 50 puntos (más o menos como la de Francia) pero vamos por el buen camino. Este es el primer objetivo que se propuso este gobierno y lo está cumpliendo.

En cuanto esto se estabilice se podrá pensar en crear empleo y bajar los impuestos pero mientras esto es lo que había. Hubiera sido menos traumático si las reformas hubiesen empezado en 2008 y no en 2011.

Al fin y al cabo una prima de riesgo alta lo único que hace es hipotecar nuestro futuro.

La cuestion es que estaba mas o menos asi cuando ellos llegaron, el rescate del pufo bankia fue lo que nos metio en los 700 y pico.

es decir lo jodieron todo en 2012 para ahora dejarlo como estaba y ponerse una medalla, pero como estaba estaba mal, o alguien piensa que con ZP españa estaba bien?

pues ahora estamos pero incluso en otras cosas.


La prima superó el entorno de los 300pb en julio de 2011, con el BCE comprando deuda española en el mercado secundario a todo trapo, y llegó a sobrepasar los 450 en Noviembre, el mes de las elecciones. Luego volvió a bajar al entorno de los 300 de nuevo, hasta que llegó el pufo Bankia y se disparó por encima de los 600 en el segunto trimestre de 2012.

La diferencia es que ahora el BCE no está comprando deuda española en el mercado secundario, o por lo menos no me consta que lo esté haciendo. Si alguien tiene los datos, serán bienvenidos.

De quien es o deja de ser mérito, ya cada uno que piense lo que quiera.
maesebit escribió:De quien es o deja de ser mérito, ya cada uno que piense lo que quiera.


De los grandes especuladores internacionales, por supuesto. Que se han tomado un descanso, conscientes de que pueden reventar la teta que tanta leche les está dando si aprietan demasiado.
Cozumel escribió:
minmaster escribió:Antes de que llegara Rajoy la prima estaba por debajo de la italiana, de hecho fue el caso Bankia el que la subió.

El que piense que esto es mérito de Rajoy vive en yupilandia.


Prefiero centrarme en el hecho y sus consecuencias que en los actores.


El hecho es que toda Europa está en recuperación y España sigue, a dia de hoy, en recesión y con un paro de casi 6 millones de personas.

Si de verdad crees que porque la prima de riesgo esté baja tú vas a salir de la crisis, vives en yupilandia.
Europa en recuperacion? Si francia iba a pique no?
Tranzormrg escribió:Europa en recuperacion? Si francia iba a pique no?


Error:

http://www.eleconomista.es/economia/not ... rado-.html

España es el único país junto a Grecia que a día de hoy sigue en recesión, hasta Portugal ha crecido un 1%. Pero eso el PP no lo dice...
jouse norris escribió:Esto es positivo no? algo estará haciendo bien españa que no su gobierno no?


La prima de riesgo no sólo está afectada por la economía, también por el riesgo de conflictos sociales. El nivel de retraso mental de la ciudadanía española hace que esas cosas aquí no vayan a ocurrir. Aquí se suben y se suben los impuestos para pagar la deuda y nadie se mueve, eso da seguridad a los deudores de que no van a tener problema en cobrar
minmaster escribió:
Cozumel escribió:
minmaster escribió:Antes de que llegara Rajoy la prima estaba por debajo de la italiana, de hecho fue el caso Bankia el que la subió.

El que piense que esto es mérito de Rajoy vive en yupilandia.


Prefiero centrarme en el hecho y sus consecuencias que en los actores.


El hecho es que toda Europa está en recuperación y España sigue, a dia de hoy, en recesión y con un paro de casi 6 millones de personas.

Si de verdad crees que porque la prima de riesgo esté baja tú vas a salir de la crisis, vives en yupilandia.


Lo primero, no sé quién te ha dicho que yo estoy en crisis.

Y lo segundo, en ningún momento he dicho que al bajar la prima nuestro país vaya a salir de ella.

Sólo he opinado que dado el enorme volumen de deuda que arrastra nuestro país una reducción en los diferenciales tendrá un efecto positivo sobre nuestra carga financiera.

En definitiva, que la noticia es positiva.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:[

En definitiva, que la noticia es positiva.


¿Positiva para quién? ¿Para el empleo? ¿Para seguir subiendo los impuestos? ¿Para que sigan inyectando financiacion a los bancos y nos la revendan comprando deuda pública? ¿Para quién exactamente? ¿Para los inversores y especuladores de éste país y los de fuera que venderían a su madre por cuatro perras?

Si me dices el PIB, el % de paro o una ley de endurecimiento de transparencia todavía te digo algo, pero eso de la prima de riesgo sólo sirve a los burócratas para poner excusas.

Estaríamos mejor con la prima a 800 y 900 o, mejor, directamente quebrados y sin posibilidad alguna de obtener financiación alguna para pagar los servicios públicos o mejor con una inflación del 500% y que los salarios dividieran su poder adquisitivo. Algunos piensan que el dinero crece en los árboles o lo imprime un tío cuando falta.


Excusas como ésta.

Menos burocracia y chorradas y mejor gestión de los recursos. Aquí no falta dinero, aquí sobran chorizos.
maesebit escribió:La prima superó el entorno de los 300pb en julio de 2011, con el BCE comprando deuda española en el mercado secundario a todo trapo, y llegó a sobrepasar los 450 en Noviembre, el mes de las elecciones. Luego volvió a bajar al entorno de los 300 de nuevo, hasta que llegó el pufo Bankia y se disparó por encima de los 600 en el segunto trimestre de 2012.

La diferencia es que ahora el BCE no está comprando deuda española en el mercado secundario, o por lo menos no me consta que lo esté haciendo. Si alguien tiene los datos, serán bienvenidos.

De quien es o deja de ser mérito, ya cada uno que piense lo que quiera.

No se si está comprando deuda en mercado secundario, pero lo que si sé es que tiene el grifo del dinero abierto a tope, y eso es el principal motivo de que esté tan baja. No hay que olvidar que la prima bajó desde que salió Draghi a decir las mágicas palabras. La prima de riesgo de Grecia y todas las de Europa están a la mitad que hace un año, y no veo yo a Grecia en plena recuperación. :-|
Que no os vendan la moto, si el mercado de deuda esta calmado es porque interesa, ya veremos que ocurre pasdas las elecciones alemanas.
Y todavía hay posibilidades de que seamos bono basura, y ahí si que estamos jodidos, por que el famoso OMT solo funciona si estamos en grado de inversión, siendo bono basura no.
ShadowCoatl escribió:
Cozumel escribió:[

En definitiva, que la noticia es positiva.


¿Positiva para quién?


Los intereses de la deuda los pagamos los ciudadanos y el impacto de éstos sobre los presupuestos del Estado son enormes, constituyendo prácticamente la principal partida de los mismos.

Si el interés baja del 8,50% al 4,50%, la carga financiera vinculada a nuestra deuda se reduce, luego la noticia es positiva.

Por supuesto puedes buscarle tres pies al gato y quejarte de que Rajoy no te mande un cheque de 200 euros a casa para hacernos a todos los ciudadanos partícipes directos del ahorro.

Pero nada de ello cambiará la realidad de que pagar menos intereses es favorable para nuestra economía.
Cozumel escribió:[

Los intereses de la deuda los pagamos los ciudadanos y el impacto de éstos sobre los presupuestos del Estado son enormes, constituyendo prácticamente la principal partida de los mismos.

Si el interés baja del 8,50% al 4,50%, la carga financiera vinculada a nuestra deuda se reduce, luego la noticia es positiva.

Por supuesto puedes buscarle tres pies al gato y quejarte de que Rajoy no te mande un cheque de 200 euros a casa para hacernos a todos los ciudadanos partícipes directos del ahorro.

Pero nada de ello cambiará la realidad de que pagar menos intereses es favorable para nuestra economía.


Lo he dicho antes, la prima de riesgo es engañosa, fijate en los históricos del interes:

Imagen

La verdadera bajada ocurrió en 2012 después de pagar más de un 6%, coincidiendo con el rescate bancario porque había miedo en el mercado ante un default de españa:

Imagen

La causa de que baje ahora:

Imagen

Salvo el pequeño repunte de junio que supera el 5% el interes del bono español, seguimos pagando alrededor del 4.5 estabilizado desde hace mucho. Si la prima baja es porque alemania paga más no porque nosotros paguemos menos, ya lo he dicho antes.

Puedes ver los históricos aquí: http://www.datosmacro.com/bono/espana
Cozumel escribió:Lo primero, no sé quién te ha dicho que yo estoy en crisis.


No sé que concepto tienes tú de la crisis, pero si compras productos ahora lo haces al 21% de IVA cuando antes de la crisis los comprabas al 16%. Si tienes salario ahora pagas un IRPF superior al que se pagaba en el 2011. Tu derecho a la sanidad o a la educación tuya o de tus hijos se ha mermado increíblemente con la crisis, etc, etc. Si crees que estar en crisis es estar en el paro, piensa un poco más.

Cozumel escribió:Sólo he opinado que dado el enorme volumen de deuda que arrastra nuestro país una reducción en los diferenciales tendrá un efecto positivo sobre nuestra carga financiera.

En definitiva, que la noticia es positiva.


No, la noticia no es positiva ni negativa. Como ya te han explicado la prima es un bono diferencial con respecto al bono alemán y lo que está pasando es el que el bono alemán está subiendo ya que a Alemania ya no le prestan el dinero regalado como antes. Digamos que hace 2 años los inversores se refugiaron en la deuda alemana como valor seguro y ahora la alemana no se diferencia tanto como la del resto de países europeos de ahí que la prima de riesgo esté bajando.
ShadowCoatl está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Cozumel escribió:
ShadowCoatl escribió:
Cozumel escribió:[

En definitiva, que la noticia es positiva.


¿Positiva para quién?


Los intereses de la deuda los pagamos los ciudadanos y el impacto de éstos sobre los presupuestos del Estado son enormes, constituyendo prácticamente la principal partida de los mismos.

Si el interés baja del 8,50% al 4,50%, la carga financiera vinculada a nuestra deuda se reduce, luego la noticia es positiva.

Por supuesto puedes buscarle tres pies al gato y quejarte de que Rajoy no te mande un cheque de 200 euros a casa para hacernos a todos los ciudadanos partícipes directos del ahorro.

Pero nada de ello cambiará la realidad de que pagar menos intereses es favorable para nuestra economía.


El juicio de moral sobraba. Pero está claro que es positivo mirar lo bueno que es para el sistema (aunque los gestores sean una mierda) y que desde una situación cómoda se puede decir cojonudamente.

Estoy que no cago, pensando en cómo va a repercutir el diferencial del bono alemán en el bocadillo de calamares que me voy a comer mañana mientras miro las noticias y veo que dinero hay, y chorizos también.

La prima de riesgo puede caer a su límite más bajo que seguiremos poniendo el culo a la Europa, seguiremos con los sueldos de mierda y seguiremos viendo como las inyecciones de capital se queda entre la panda de burócratas "licenciados en derecho" que abunda en nuestra casta política.

La economía va de puta madre. Tenemos pésima gestión.
Finrod_ escribió:
Cozumel escribió:[

Los intereses de la deuda los pagamos los ciudadanos y el impacto de éstos sobre los presupuestos del Estado son enormes, constituyendo prácticamente la principal partida de los mismos.

Si el interés baja del 8,50% al 4,50%, la carga financiera vinculada a nuestra deuda se reduce, luego la noticia es positiva.

Por supuesto puedes buscarle tres pies al gato y quejarte de que Rajoy no te mande un cheque de 200 euros a casa para hacernos a todos los ciudadanos partícipes directos del ahorro.

Pero nada de ello cambiará la realidad de que pagar menos intereses es favorable para nuestra economía.


Lo he dicho antes, la prima de riesgo es engañosa, fijate en los históricos del interes:

Imagen

La verdadera bajada ocurrió en 2012 después de pagar más de un 6%, coincidiendo con el rescate bancario porque había miedo en el mercado ante un default de españa:

Imagen

La causa de que baje ahora:

Imagen

Salvo el pequeño repunte de junio que supera el 5% el interes del bono español, seguimos pagando alrededor del 4.5 estabilizado desde hace mucho. Si la prima baja es porque alemania paga más no porque nosotros paguemos menos, ya lo he dicho antes.

Puedes ver los históricos aquí: http://www.datosmacro.com/bono/espana


Pero, ¿has mirado los gráficos?

Porque el segundo gráfico abre en Junio de 2.012 con el bono por encima del 7% y cierra hoy al 4,50%, después de una tendencia decreciente desde entonces (6% a 09.2012, 5,25% a 12.2013 y 5% a 06.2013).
Cozumel escribió:Porque el segundo gráfico abre en Junio de 2.012 con el bono por encima del 7% y cierra hoy al 4,50%, después de una tendencia decreciente desde entonces (6% a 09.2012, 5,25% a 12.2013 y 5% a 06.2013).


En Junio de 2012 fue el rescate a Bankia, es lógico que ahora esté por debajo de esa cifra. Con el rescate de Bankia España estuvo al borde del rescate total.

Vamos que en esa fecha el barco estuvo a punto de ir a pique y ahora mismo estamos achicando aguas.
¿Y para cuándo suben los sueldos, mejoran las condiciones laborales o paran de subir los precios?. ¿Para cuando invertiremos en I+D en vez de seguir siendo la prostituta de Europa?. ¿Cuándo veremos aumentar los presupuestos en sanidad y en educación?. ¿Cuándo volveremos a sentir que el acceso a los estudios universitarios está al alcance de todos independientemente de su capacidad económica?.

La prima de riesgo me importa ya una mierda.
Los he mirado y te he dicho que el valor de junio 2012 es por el miedo al default por el rescate bancario, desde hace meses, abril o por ahí, el bono se estanca en torno al 4.5%, no mires la subida de junio de 2013, dura 5 dias, probablemente ocurriese algun acontecimiento que no recuerdo, la bajada actual de la prima es porque sube el rendimiento del bono alemán. No he dicho más, solo que si la noticia es de hoy, mi conclusión de porque baja hoy es esta.
Finrod_ escribió:Los he mirado y te he dicho que el valor de junio 2012 es por el miedo al default por el rescate bancario, desde hace meses, abril o por ahí, el bono se estanca en torno al 4.5%, no mires la subida de junio de 2013, dura 5 dias, probablemente ocurriese algun acontecimiento que no recuerdo, la bajada actual de la prima es porque sube el rendimiento del bono alemán. No he dicho más, solo que si la noticia es de hoy, mi conclusión de porque baja hoy es esta.

Cierto que es un diferencial, y cuando una sube la otra baja, pero no olvides la barra libre del BCE y que la FED sigue con sus estímulos, que es probale que en otoño los retiren, al menos parcialmente.
subsonic escribió:
Finrod_ escribió:Los he mirado y te he dicho que el valor de junio 2012 es por el miedo al default por el rescate bancario, desde hace meses, abril o por ahí, el bono se estanca en torno al 4.5%, no mires la subida de junio de 2013, dura 5 dias, probablemente ocurriese algun acontecimiento que no recuerdo, la bajada actual de la prima es porque sube el rendimiento del bono alemán. No he dicho más, solo que si la noticia es de hoy, mi conclusión de porque baja hoy es esta.

Cierto que es un diferencial, y cuando una sube la otra baja, pero no olvides la barra libre del BCE y que la FED sigue con sus estímulos, que es probale que en otoño los retiren, al menos parcialmente.

No lo olvido, de hecho el bono de US roza el 3%, el peor dato en años, y ha subido como la espuma desde que la FED ha anunciado que el programa de compra de deuda se va a acabar de forma gradual y para mediados de 2014 estará liquidado. Eso sumado a las elecciones alemanas va a hacer que el final de años puede subir mucho el precio de la deuda pública de casi todos los paises.
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