La realidad del trabajo actual en España, un país de camareros

hal9000 escribió:

MistGun escribió:No estoy seguro. Me hablas del tuerto en el país de los ciegos.

Un país no se puede nutrir a base de camareros, si no de ingenieros, ciencia, patentes y exportaciones.

Si, pero eso jamas ha pasado en España, ni ahora ni hace 50 años. El grueso de las exportaciones hay sido siempre de productos hortofrutícolas, vinos, aceites. La industria del automóvil es de prestado, aun así da mucho curro, después tienes que la mayor sector es la hostelería desde hace mas de 50 años.
El presupuesto I+D+I se los han gastado de siempre en barcos y putas y farlopa
La industria que hubo en España era en parte gracias a la autarquía del régimen anterior, a partir de los 80 desmantelaron todo eso y con la globalización ya ni te cuento.
Mira que duele eso, pero aun podemos dar gracias de tener hostelería, sino como en el África profunda íbamos a estar.
Los ingenieros a emigrar o a servir copas o con algo mas de suerte reponer en un supermercado.

ajalavala escribió:Pues a mí me gustan los bares. Tomarte unas cervezas con los colegas es un placer como pocos en esta vida.

https://www.youtube.com/watch?v=gidwPLGbPDY

Gran verdad, pocas cosas superan esos momentos de estar en buena sintonía, con los colegas , el ambiente, el local y evidentemente el alcohol algo ayuda.

Dfx escribió:@Estwald y eso hacen, los cualificados se van del país a miles a buscar el futuro que este país no puede dar y generan riqueza en otros países. Para que vas a montar tu empresa en un país que no apuesta mas allá del ladrillo y del turismo? para eso te vas a otro y montas tu empresa con muchas mas oportunidades por delante.

No es pedirlo todo hecho, es que alguien con una ingeniería es una vergüenza que tenga que limitarse a trabajar de camarero porque no hay trabajo y su país no apuesta por el empleo de calidad. Y en los paises de nuestro entorno estan con los brazos abiertos esperando a toda esa gente formada que les va a generar riqueza que nosotros tiramos por la borda.

hal9000 escribió:@Lock
Tienes razón, pero recuerda que el 100% de la industria del automóvil que tenemos es de prestado...
No hay una sola marca española, las que están aquí lo están por fabricar mas barato que en sus países de origen.
Lo que no quita que si alguna fuese española, también se deslocalizara fuera de España.

ajalavala escribió:Pues a mí me gustan los bares. Tomarte unas cervezas con los colegas es un placer como pocos en esta vida.

https://www.youtube.com/watch?v=gidwPLGbPDY

Estwald escribió:Hombre, por las opiniones parece que un señor que estudia una carrera, tiene que salir de ella con el puesto de trabajo de por vida o algo así. Y la realidad es que habrán oficios y puestos que tienen alta colocación y habrán otros que... o te vas del país o monta TU la empresa, por que coño, parece que te lo tienen que dar todo masticado (y sí, España es una mierda en muchos sentidos, pero toca a las nuevas generaciones luchar por el cambio y mejorar, no tocarse los huevos, por así decir y quejarse)

Y por otro lado, está el que no pone esfuerzo en cualificarse en nada (o cree que no vale) y de ahí que acabe en trabajos que no requieren estudios previos, cosa que también puede aplicarse al universitario, que, o de Ingeniero o Camarero, cajero, etc (trabajos tan dignos como cualquier otro y que curiosamente, que alguien empiece de Camarero y acabe montando su propio bar... no es extraño que pase) y si en el primer caso se entiende que es normal que acaben en esos puestos, en el segundo no se entiende que alguien que como poco, ha demostrado una capacidad de estudio, no intente cubrir otros oficios intermedios, si es de lo que hay demanda.

No quiero extenderme muchísimo y además, contar mi caso personal no es un ejemplo que pueda servir para todo el mundo, pero soy una persona que en su día estudió una FP I de Electrónica, que lo dejó en FP II para trabajar de Yesero en la Construcción por necesidad. Estuve muuchos años, hasta que la hostia de la crisis me dejó en paro y destruyó mi oficio, literalmente, por lo que me vi en la necesidad de cambiar de oficio.

El caso es que estudié Fontanería (para cualificarme como Instalador por Industria), hice algunos Certificados de Profesionalidad de Frío Industrial, Gas B, Caloríficas... y haciendo las prácticas de esta última con una empresa grande, me cogieron como Oficial de Mantenimiento Polivalente hace 4 meses, a mis 46 años (ahora tengo 47), con contrato Indefinido (cierto que muchos de mis compañeros tienen contrato temporal, pero se los renuevan: nadie prescinde de un Oficial útil) y sueldo completo, pese a que no tengo experiencia laboral previa en el sector. Antes que yo, probaron con 5 o 6 personas, que duraron entre dos y tres semanas y que, sencillamente, no valían para el puesto. Aquí hacemos de todo y la empresa necesita gente que sea todo terreno, que solvente todo tipo de problemas y ahí no todo el mundo da la talla o está cualificado para ello o tiene la actitud.

El tema de la experiencia es muy puto en estos oficios: a la empresa les cuesta arriesgarse porque también hay que entender, palman pasta si tienen a alguien que es un lastre y tienen fácil ir "a lo seguro" porque hay mucha gente en paro. La cuestión es que sobre el papel, la cosa es muy bonita, pero en la vida real, uno debe procurar ser apetecible en todos los sentidos para las empresas, tener capacidad de aprender y adaptarse y ofrecer lo que están demandando. O eso, o monta tu la empresa y create el puesto que crees que mereces, arriesgando tu la pasta.(si te va bien, todos ganamos).

Está muy bien pedir oportunidad y yo mismo estaba quemadete, porque la mía estaba tardando, pero tampoco te puedes limitar a una sola cosa y cuando no sale de esto y te tienes que ir a un trabajo, digamos, "genérico", echar pestes (aunque tengamos razón en quejarnos, quejarse por si solo, no vale de nada: es más útil dar los pasos necesarios, aunque sea andar en una dirección distinta de la que teníamos pensada). Hay que currárselo más y si no es suficiente, dar los pasos que sean necesarios, por que con quejas que están muy bien y todos podemos suscribirlas, no basta y le toca cambiar la realidad a quien pide cambiarla... Te toca empezar por ti.

3x3ojos escribió:Este tipo de consignas me parecen un error... no mola nada estigmatizar a un colectivo de currantes, ser camarero es tan digno como ser ingeniero aeroespacial, ni mas ni menos. Hemos tenido casi 30% de parados, que poca memoria tenéis algunos!!

Y ojo, soy el primero en criticar a la España del turismo y las putas que promueve por activa y por pasiva el PP... pero joder, es infinitamente mejor tener camareros que ganan su pasta con honestidad y esfuerzo que personas ociosas viviendo del paro eternamente (que a fin de cuentas son esclavos del gobierno de turno).

El trabajo brinda dignidad, libertad y fuerzas para superarse.

Dfx escribió:@danaang Pero lo fácil es que se marche a buscar condiciones laborales dignas, porque aquí en España eso de valorar la formación no esta muy allá.

Estwald escribió:Hombre, por las opiniones parece que un señor que estudia una carrera, tiene que salir de ella con el puesto de trabajo de por vida o algo así. Y la realidad es que habrán oficios y puestos que tienen alta colocación y habrán otros que... o te vas del país o monta TU la empresa, por que coño, parece que te lo tienen que dar todo masticado (y sí, España es una mierda en muchos sentidos, pero toca a las nuevas generaciones luchar por el cambio y mejorar, no tocarse los huevos, por así decir y quejarse)

Y por otro lado, está el que no pone esfuerzo en cualificarse en nada (o cree que no vale) y de ahí que acabe en trabajos que no requieren estudios previos, cosa que también puede aplicarse al universitario, que, o de Ingeniero o Camarero, cajero, etc (trabajos tan dignos como cualquier otro y que curiosamente, que alguien empiece de Camarero y acabe montando su propio bar... no es extraño que pase) y si en el primer caso se entiende que es normal que acaben en esos puestos, en el segundo no se entiende que alguien que como poco, ha demostrado una capacidad de estudio, no intente cubrir otros oficios intermedios, si es de lo que hay demanda.

No quiero extenderme muchísimo y además, contar mi caso personal no es un ejemplo que pueda servir para todo el mundo, pero soy una persona que en su día estudió una FP I de Electrónica, que lo dejó en FP II para trabajar de Yesero en la Construcción por necesidad. Estuve muuchos años, hasta que la hostia de la crisis me dejó en paro y destruyó mi oficio, literalmente, por lo que me vi en la necesidad de cambiar de oficio.

El caso es que estudié Fontanería (para cualificarme como Instalador por Industria), hice algunos Certificados de Profesionalidad de Frío Industrial, Gas B, Caloríficas... y haciendo las prácticas de esta última con una empresa grande, me cogieron como Oficial de Mantenimiento Polivalente hace 4 meses, a mis 46 años (ahora tengo 47), con contrato Indefinido (cierto que muchos de mis compañeros tienen contrato temporal, pero se los renuevan: nadie prescinde de un Oficial útil) y sueldo completo, pese a que no tengo experiencia laboral previa en el sector. Antes que yo, probaron con 5 o 6 personas, que duraron entre dos y tres semanas y que, sencillamente, no valían para el puesto. Aquí hacemos de todo y la empresa necesita gente que sea todo terreno, que solvente todo tipo de problemas y ahí no todo el mundo da la talla o está cualificado para ello o tiene la actitud.

El tema de la experiencia es muy puto en estos oficios: a la empresa les cuesta arriesgarse porque también hay que entender, palman pasta si tienen a alguien que es un lastre y tienen fácil ir "a lo seguro" porque hay mucha gente en paro. La cuestión es que sobre el papel, la cosa es muy bonita, pero en la vida real, uno debe procurar ser apetecible en todos los sentidos para las empresas, tener capacidad de aprender y adaptarse y ofrecer lo que están demandando. O eso, o monta tu la empresa y create el puesto que crees que mereces, arriesgando tu la pasta.(si te va bien, todos ganamos).

Está muy bien pedir oportunidad y yo mismo estaba quemadete, porque la mía estaba tardando, pero tampoco te puedes limitar a una sola cosa y cuando no sale de esto y te tienes que ir a un trabajo, digamos, "genérico", echar pestes (aunque tengamos razón en quejarnos, quejarse por si solo, no vale de nada: es más útil dar los pasos necesarios, aunque sea andar en una dirección distinta de la que teníamos pensada). Hay que currárselo más y si no es suficiente, dar los pasos que sean necesarios, por que con quejas que están muy bien y todos podemos suscribirlas, no basta y le toca cambiar la realidad a quien pide cambiarla... Te toca empezar por ti.

ajalavala escribió:

Estwald escribió:Hombre, por las opiniones parece que un señor que estudia una carrera, tiene que salir de ella con el puesto de trabajo de por vida o algo así. Y la realidad es que habrán oficios y puestos que tienen alta colocación y habrán otros que... o te vas del país o monta TU la empresa, por que coño, parece que te lo tienen que dar todo masticado (y sí, España es una mierda en muchos sentidos, pero toca a las nuevas generaciones luchar por el cambio y mejorar, no tocarse los huevos, por así decir y quejarse)

Y por otro lado, está el que no pone esfuerzo en cualificarse en nada (o cree que no vale) y de ahí que acabe en trabajos que no requieren estudios previos, cosa que también puede aplicarse al universitario, que, o de Ingeniero o Camarero, cajero, etc (trabajos tan dignos como cualquier otro y que curiosamente, que alguien empiece de Camarero y acabe montando su propio bar... no es extraño que pase) y si en el primer caso se entiende que es normal que acaben en esos puestos, en el segundo no se entiende que alguien que como poco, ha demostrado una capacidad de estudio, no intente cubrir otros oficios intermedios, si es de lo que hay demanda.

No quiero extenderme muchísimo y además, contar mi caso personal no es un ejemplo que pueda servir para todo el mundo, pero soy una persona que en su día estudió una FP I de Electrónica, que lo dejó en FP II para trabajar de Yesero en la Construcción por necesidad. Estuve muuchos años, hasta que la hostia de la crisis me dejó en paro y destruyó mi oficio, literalmente, por lo que me vi en la necesidad de cambiar de oficio.

El caso es que estudié Fontanería (para cualificarme como Instalador por Industria), hice algunos Certificados de Profesionalidad de Frío Industrial, Gas B, Caloríficas... y haciendo las prácticas de esta última con una empresa grande, me cogieron como Oficial de Mantenimiento Polivalente hace 4 meses, a mis 46 años (ahora tengo 47), con contrato Indefinido (cierto que muchos de mis compañeros tienen contrato temporal, pero se los renuevan: nadie prescinde de un Oficial útil) y sueldo completo, pese a que no tengo experiencia laboral previa en el sector. Antes que yo, probaron con 5 o 6 personas, que duraron entre dos y tres semanas y que, sencillamente, no valían para el puesto. Aquí hacemos de todo y la empresa necesita gente que sea todo terreno, que solvente todo tipo de problemas y ahí no todo el mundo da la talla o está cualificado para ello o tiene la actitud.

El tema de la experiencia es muy puto en estos oficios: a la empresa les cuesta arriesgarse porque también hay que entender, palman pasta si tienen a alguien que es un lastre y tienen fácil ir "a lo seguro" porque hay mucha gente en paro. La cuestión es que sobre el papel, la cosa es muy bonita, pero en la vida real, uno debe procurar ser apetecible en todos los sentidos para las empresas, tener capacidad de aprender y adaptarse y ofrecer lo que están demandando. O eso, o monta tu la empresa y create el puesto que crees que mereces, arriesgando tu la pasta.(si te va bien, todos ganamos).

Está muy bien pedir oportunidad y yo mismo estaba quemadete, porque la mía estaba tardando, pero tampoco te puedes limitar a una sola cosa y cuando no sale de esto y te tienes que ir a un trabajo, digamos, "genérico", echar pestes (aunque tengamos razón en quejarnos, quejarse por si solo, no vale de nada: es más útil dar los pasos necesarios, aunque sea andar en una dirección distinta de la que teníamos pensada). Hay que currárselo más y si no es suficiente, dar los pasos que sean necesarios, por que con quejas que están muy bien y todos podemos suscribirlas, no basta y le toca cambiar la realidad a quien pide cambiarla... Te toca empezar por ti.

Gran post y tienes muchísima razón. Pero conozco yo a algún universitario que le dices de aprender fontanería o algún tipo de trabajo manual y te miran como si hubiesen visto a un marciano. O sale algo "de lo mío" o este país es una mierda. Desgraciadamente mucha gente tiene ese pensamiento.

TIGA escribió:

3x3ojos escribió:Este tipo de consignas me parecen un error... no mola nada estigmatizar a un colectivo de currantes, ser camarero es tan digno como ser ingeniero aeroespacial, ni mas ni menos. Hemos tenido casi 30% de parados, que poca memoria tenéis algunos!!

Y ojo, soy el primero en criticar a la España del turismo y las putas que promueve por activa y por pasiva el PP... pero joder, es infinitamente mejor tener camareros que ganan su pasta con honestidad y esfuerzo que personas ociosas viviendo del paro eternamente (que a fin de cuentas son esclavos del gobierno de turno).

El trabajo brinda dignidad, libertad y fuerzas para superarse.

AMÉN. Por no hablar de que dentro del sector hay muuuuuuucha variedad. Recordar que estamos en España, donde tenemos restaurantes y bares de altísima categoría, con gente super preparada y profesional, con muchos estudios y formación a sus espaldas. Porque aquí mucho estigmatizar y criticar, pero luego la peña de cocteleria, enologia, protocolo... Ni puta idea. Que hay quien se cree que es servir 4 cafés e ya. Hay quien nos ganamos MUY bien la vida con esto

danaang escribió:

Dfx escribió:@danaang Pero lo fácil es que se marche a buscar condiciones laborales dignas, porque aquí en España eso de valorar la formación no esta muy allá.

Yo creo que en España sí se valora la formación. Pero cuando tienes a tantas personas "cualificadas", empiezas a exigir un poco más. Y ese poco más es la diferencia entre quedarte aquí con un buen empleo o tener que buscarte las habichuelas fuera.

Ahora nos encontramos con un problema de titulitis, pero no por parte de las empresas si no por parte de los licenciados. Nos creemos que estamos como hace 25 años donde tener una carrera era sinónimo de trabajo bien pagado y eso dejó de valer hace un tiempo.

Es absurdo exigir condiciones sin haber demostrado nada. Uno primero demuestra lo que vale y luego exige. Y si eres bueno y no te dan lo que tú quieres, ya vendrá otra empresa más lista y te contratará.

Las empresas no son estúpidas, los buenos se quedan y los mediocres se van.

Yo antes pensaba como tú, como es posible que tanta cualificación se nos escape. Hasta que mi novia empezó en su trabajo a hacer un poco de selección de personal y de vez en cuando me enseña CV de los candidatos así como evaluaciones. Y empecé a pensar que una persona "cualificada" no es tener una carrera. La cantidad de inútiles que hay con carrera es vergonzoso. En este caso la culpa sí la tiene el gobierno, por darnos la formación y educación que nos da. Pero es responsabilidad de uno mismo compensar esa falta. Si todos fuéramos como el compañero de atrás (@Estwald creo que era) a este país le iría mucho mejor.

Claro, si nos creemos que por tener un título debemos cobrar 3000 pavos y luego te encuentras que tu trabajo real vale 1000 € pues sí, en España no hay condiciones laborales dignas.

CannonlakeEvo escribió:Hostelería pudiente hay muy muy poca. Y por ende, mal pagada.

Manveru Ainu escribió:En España el listo es el enchufado, el que gana pasta sin mover un dedo, el que se ha criado en la calle, el que aprueba exámenes copiando, etc. El que tiene un título es un ignorante que se ha pasado la vida en una biblioteca y que no sabe de qué va la vida real.

dani_el escribió:

danaang escribió:

Dfx escribió:@danaang Pero lo fácil es que se marche a buscar condiciones laborales dignas, porque aquí en España eso de valorar la formación no esta muy allá.

Yo creo que en España sí se valora la formación. Pero cuando tienes a tantas personas "cualificadas", empiezas a exigir un poco más. Y ese poco más es la diferencia entre quedarte aquí con un buen empleo o tener que buscarte las habichuelas fuera.

Ahora nos encontramos con un problema de titulitis, pero no por parte de las empresas si no por parte de los licenciados. Nos creemos que estamos como hace 25 años donde tener una carrera era sinónimo de trabajo bien pagado y eso dejó de valer hace un tiempo.

Es absurdo exigir condiciones sin haber demostrado nada. Uno primero demuestra lo que vale y luego exige. Y si eres bueno y no te dan lo que tú quieres, ya vendrá otra empresa más lista y te contratará.

Las empresas no son estúpidas, los buenos se quedan y los mediocres se van.

Yo antes pensaba como tú, como es posible que tanta cualificación se nos escape. Hasta que mi novia empezó en su trabajo a hacer un poco de selección de personal y de vez en cuando me enseña CV de los candidatos así como evaluaciones. Y empecé a pensar que una persona "cualificada" no es tener una carrera. La cantidad de inútiles que hay con carrera es vergonzoso. En este caso la culpa sí la tiene el gobierno, por darnos la formación y educación que nos da. Pero es responsabilidad de uno mismo compensar esa falta. Si todos fuéramos como el compañero de atrás (@Estwald creo que era) a este país le iría mucho mejor.

Claro, si nos creemos que por tener un título debemos cobrar 3000 pavos y luego te encuentras que tu trabajo real vale 1000 € pues sí, en España no hay condiciones laborales dignas.

Nada de lo que has dicho tiene el mas mínimo sentido.

Para empezar, en el sistema capitalista en el que vivimos tu trabajo vale lo que diga el mercado que vale. Lo que sepas hacer de forma neta no tiene ningun interes. Lo que importa es: Cuantas empresas piden lo que tu sabes hacer y cuantas personas saben hacer lo mismo que tu.

Ejemplo rapido:
Eres ingeniero electronico, tu salario no dependera de lo bueno o malo ingeniero que seas. Depende de cuantas empresas necesitan a una persona con tu perfil, y de cuantas personas existen con tu perfil.


Y ese es el problema de España, que apenas hay empresas que pidan a personal cualificado, por eso el trabajo cualificado no esta bien pagado, mucha oferta y poca demanda de trabajo, ergo el salario sera una basura.

La cosa no es que en España el ingeniero cobre poco, que también. Sino que el ingeniero esta trabajando de camarero, porque no hay suficientes empresas que pidan ingenieros. En cambio te vas a otros paises donde si que se fomenta la industria, la investigación y el desarrollo, y te encuentras no solo con que todas las personas cualificadas estan trabajando de lo suyo, sino que ademas cobran un paston, porque hay mucha demanda de trabajadores cualificados.


De ahí que la gente con titulo este saliendo del pais como si este se hundiera, porque aqui lo que se piden son camareros, no titulados. Y la misma persona que tu dices que sufre titulitis y que su trabajo real vale 1000€, se va a Alemania y se encuentra ganando 4000€ netos. ¿Que pasa, la titulitis se le ha ido por el camino? ¿O es que en alemania existe mayor demanda de personal cualificado? ah?


PD: He dicho ingeniero, por decir algo, me vale cualquier trabajo cualificado.

danaang escribió:
Echarle toda la culpa al mercado y quitarle mérito al trabajo de uno mismo para tener unas mejores condiciones laborales es...

El mercado es el que es, una mierda. Mucha oferta de trabajadores cualificados y poca demanda de ellos, vale de acuerdo. Pero si entras en el y eres bueno tú salario dejo de depender del mercado para depender de ti mismo. Será x eso por lo que a mi novia en dos años que lleva trabajando en su actual empresa le han subido el sueldo ya tres veces. Yo no llego al año y ya me lo han subido una vez. Si llegamos a depender del mercado seria mileurista y si eso.

Mi salario ya no depende del mercado, depende de mí. Yo ya se que menos de X no voy a aceptar en ningún lado. Mucho tendría que cambiar las cosas.

dani_el escribió:Pues vivirás en la única empresa de piruleta que valora lo que trabaja una persona y le pone un salario en consonancia. Todas las demás ponen el salario mínimo para lograr que un trabajador acepte trabajar en esa empresa en lugar de irse a otra. Y cuando se da que para un mismo puesto existen miles de personas con la cualificación necesaria, pues ese salario pasa a ser el mínimo regulado por ley y/o convenio.

dani_el escribió:

danaang escribió:
Echarle toda la culpa al mercado y quitarle mérito al trabajo de uno mismo para tener unas mejores condiciones laborales es...

El mercado es el que es, una mierda. Mucha oferta de trabajadores cualificados y poca demanda de ellos, vale de acuerdo. Pero si entras en el y eres bueno tú salario dejo de depender del mercado para depender de ti mismo. Será x eso por lo que a mi novia en dos años que lleva trabajando en su actual empresa le han subido el sueldo ya tres veces. Yo no llego al año y ya me lo han subido una vez. Si llegamos a depender del mercado seria mileurista y si eso.

Mi salario ya no depende del mercado, depende de mí. Yo ya se que menos de X no voy a aceptar en ningún lado. Mucho tendría que cambiar las cosas.

Pues vivirás en la única empresa de piruleta que valora lo que trabaja una persona y le pone un salario en consonancia. Todas las demás ponen el salario mínimo para lograr que un trabajador acepte trabajar en esa empresa en lugar de irse a otra. Y cuando se da que para un mismo puesto existen miles de personas con la cualificación necesaria, pues ese salario pasa a ser el mínimo regulado por ley y/o convenio.

Si no aumenta la demanda de trabajos de alta cualificacion, da totalmente igual lo que se esfuerce o lo duro que trabaje la gente, los salarios no van a subir, porque no existe la necesidad de subirlos para lograr trabajadores.

danaang escribió:
No trabajo en la única empresa de piruleta. Trabajo en una empesa normal y corriente que sabe que si no me da lo que yo quiero y necesito, me iré a otra empresa que lo haga.

Y estoy de acuerdo contigo, falta demanda de trabajos de alta cualificación y el gobierno debe invertir en ello. Pero también hay que quejarse menos y mirarse un poquito más el ombligo y pensar que puede hacer uno para mejorar su situación en vez de quejarse de lo malo que es el jefe y del gobierno que no hace nada por darle un puesto según su "categoría".


Harto estoy del conformismo, de la mediocridad y de la titulitis de los licenciados. De pedir, pedir pero no mirar y ver qué es capaz de dar cada uno. La alta cualificación ya no es tener un título. Es ser productivo y rentable para la empresa y para uno mismo y hay muchos modos de serlo sin tener una formación excelente. Y por esto mismo, mi novia cobra lo mismo que yo. Ella tiene un FP I y yo un máster.

Un ejemplo de hace una semana. La empresa de mi novia está buscando a un trabajador para incoporar ya. Llega una graduada social a la entrevista y cuando se ponen a hablar de salario, el entrevistador ofrece X. Llega la candidata y dice que X no va a aceptar pues el convenio dice que para un graduado social es X+1. ¿Sabes lo que hizo el entrevistador? Le dijo las funciones de un graduado social y le preguntó cuántas de ellas sería capaz de realizar de forma autónoma. No, no se cobra por tener un título, se cobra por lo que uno sabe hacer.

http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... le_501910/

El jefe de recursos humanos de Google. El expediente académico cada vez vale menos. Sigamos quejándonos de que los jóvenes formados deben abandonar el país por las políticas del Gobierno sin estudiar cómo de preparados salen a la calle. Y todo esto viene de lo que dije en mi primer post en el hilo. El ingeniero (o trabajador de alta cualificación), si es bueno, no le faltará trabajo en España.

dani_el escribió:

danaang escribió:
No trabajo en la única empresa de piruleta. Trabajo en una empesa normal y corriente que sabe que si no me da lo que yo quiero y necesito, me iré a otra empresa que lo haga.

Y estoy de acuerdo contigo, falta demanda de trabajos de alta cualificación y el gobierno debe invertir en ello. Pero también hay que quejarse menos y mirarse un poquito más el ombligo y pensar que puede hacer uno para mejorar su situación en vez de quejarse de lo malo que es el jefe y del gobierno que no hace nada por darle un puesto según su "categoría".


Harto estoy del conformismo, de la mediocridad y de la titulitis de los licenciados. De pedir, pedir pero no mirar y ver qué es capaz de dar cada uno. La alta cualificación ya no es tener un título. Es ser productivo y rentable para la empresa y para uno mismo y hay muchos modos de serlo sin tener una formación excelente. Y por esto mismo, mi novia cobra lo mismo que yo. Ella tiene un FP I y yo un máster.

Un ejemplo de hace una semana. La empresa de mi novia está buscando a un trabajador para incoporar ya. Llega una graduada social a la entrevista y cuando se ponen a hablar de salario, el entrevistador ofrece X. Llega la candidata y dice que X no va a aceptar pues el convenio dice que para un graduado social es X+1. ¿Sabes lo que hizo el entrevistador? Le dijo las funciones de un graduado social y le preguntó cuántas de ellas sería capaz de realizar de forma autónoma. No, no se cobra por tener un título, se cobra por lo que uno sabe hacer.

http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... le_501910/

El jefe de recursos humanos de Google. El expediente académico cada vez vale menos. Sigamos quejándonos de que los jóvenes formados deben abandonar el país por las políticas del Gobierno sin estudiar cómo de preparados salen a la calle. Y todo esto viene de lo que dije en mi primer post en el hilo. El ingeniero (o trabajador de alta cualificación), si es bueno, no le faltará trabajo en España.

Yo no digo que tienes suerte. Obviamente tu esfuerzo por ser un trabajador por el que se pelean varias empresas es tuyo. Digo que solo estas mirando por ti mismo y lo que tu puedes hacer, no por lo que la sociedad y el resto de personas que vivimos en ella podemos hacer.

De hecho estas probando mi punto. Cobras eso, porque si cobrases menos podrias irte a otra empresa que te pagase mas.
¿Y si esta otra empresa no existiese? ¿Cobrarías mas o menos?
¿Si todas esas personas que dices que tienen titulitis tuviesen tu misma cualificación (no digo titulos, digo saber hacer)? ¿Cobrarías mas o menos?

Te das cuenta que si se cumple lo que pides, es decir que todo el mundo este tan cualificado como tu, tu cobrarías muchísimo menos. Porque no serias alguien especial, serias uno mas entre una masa de personas, por lo tanto las escasas empresas que requieren de gente de tu perfil no tendrían que ofrecer salarios altos para conseguiros.

¿Como explicas si no que las personas que acuses de tener titulitis se vayan a Alemania y cobren facilmente 4.000€ netos.?

Te has emperrado en que como a ti te ha ido bien (por tu esfuerzo, no voy a discutirlo o a juzgarlo) si todo el mundo se esfuerza tanto todo el mundo ganara lo mismo que tu, cuando eso es completamente falso. Si todo el mundo tuviera tus aptitudes seria lo contrario, tu ganarías menos.

Porque lo que es necesario para que suban los salarios no es que la gente trabaje más o menos (al menos en un marco capitalista, en uno socialista seria otro cantar), sino que haya más puestos de trabajo que personas que puedan ocupar esos puestos. Y en España es una realidad, que tu mismo has dicho, que no existen casi puestos de trabajo cualificados.

Todo esto es independiente de que una unica persona en su esfuerzo individual pueda lograr un gran puesto. A lo mejor ahora mismo yo me mato a estudiar a trabajar y a esforzarme y me contratan en tu lugar y te despiden a ti porque yo he sido superior. Y yo estare muy contento y tu estaras muy triste. Pero la realidad es que la sociedad estará igual, porque seguira siendo un unico puesto de trabajo cualificado el que ha sido llenado y el que ha ganado ese salario tan jugoso del que tu ahora mismo parece que gozas.

danaang escribió:

dani_el escribió:

danaang escribió:
No trabajo en la única empresa de piruleta. Trabajo en una empesa normal y corriente que sabe que si no me da lo que yo quiero y necesito, me iré a otra empresa que lo haga.

Y estoy de acuerdo contigo, falta demanda de trabajos de alta cualificación y el gobierno debe invertir en ello. Pero también hay que quejarse menos y mirarse un poquito más el ombligo y pensar que puede hacer uno para mejorar su situación en vez de quejarse de lo malo que es el jefe y del gobierno que no hace nada por darle un puesto según su "categoría".


Harto estoy del conformismo, de la mediocridad y de la titulitis de los licenciados. De pedir, pedir pero no mirar y ver qué es capaz de dar cada uno. La alta cualificación ya no es tener un título. Es ser productivo y rentable para la empresa y para uno mismo y hay muchos modos de serlo sin tener una formación excelente. Y por esto mismo, mi novia cobra lo mismo que yo. Ella tiene un FP I y yo un máster.

Un ejemplo de hace una semana. La empresa de mi novia está buscando a un trabajador para incoporar ya. Llega una graduada social a la entrevista y cuando se ponen a hablar de salario, el entrevistador ofrece X. Llega la candidata y dice que X no va a aceptar pues el convenio dice que para un graduado social es X+1. ¿Sabes lo que hizo el entrevistador? Le dijo las funciones de un graduado social y le preguntó cuántas de ellas sería capaz de realizar de forma autónoma. No, no se cobra por tener un título, se cobra por lo que uno sabe hacer.

http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... le_501910/

El jefe de recursos humanos de Google. El expediente académico cada vez vale menos. Sigamos quejándonos de que los jóvenes formados deben abandonar el país por las políticas del Gobierno sin estudiar cómo de preparados salen a la calle. Y todo esto viene de lo que dije en mi primer post en el hilo. El ingeniero (o trabajador de alta cualificación), si es bueno, no le faltará trabajo en España.

Yo no digo que tienes suerte. Obviamente tu esfuerzo por ser un trabajador por el que se pelean varias empresas es tuyo. Digo que solo estas mirando por ti mismo y lo que tu puedes hacer, no por lo que la sociedad y el resto de personas que vivimos en ella podemos hacer.

De hecho estas probando mi punto. Cobras eso, porque si cobrases menos podrias irte a otra empresa que te pagase mas.
¿Y si esta otra empresa no existiese? ¿Cobrarías mas o menos?
¿Si todas esas personas que dices que tienen titulitis tuviesen tu misma cualificación (no digo titulos, digo saber hacer)? ¿Cobrarías mas o menos?

Te das cuenta que si se cumple lo que pides, es decir que todo el mundo este tan cualificado como tu, tu cobrarías muchísimo menos. Porque no serias alguien especial, serias uno mas entre una masa de personas, por lo tanto las escasas empresas que requieren de gente de tu perfil no tendrían que ofrecer salarios altos para conseguiros.

¿Como explicas si no que las personas que acuses de tener titulitis se vayan a Alemania y cobren facilmente 4.000€ netos.?

Te has emperrado en que como a ti te ha ido bien (por tu esfuerzo, no voy a discutirlo o a juzgarlo) si todo el mundo se esfuerza tanto todo el mundo ganara lo mismo que tu, cuando eso es completamente falso. Si todo el mundo tuviera tus aptitudes seria lo contrario, tu ganarías menos.

Porque lo que es necesario para que suban los salarios no es que la gente trabaje más o menos (al menos en un marco capitalista, en uno socialista seria otro cantar), sino que haya más puestos de trabajo que personas que puedan ocupar esos puestos. Y en España es una realidad, que tu mismo has dicho, que no existen casi puestos de trabajo cualificados.

Todo esto es independiente de que una unica persona en su esfuerzo individual pueda lograr un gran puesto. A lo mejor ahora mismo yo me mato a estudiar a trabajar y a esforzarme y me contratan en tu lugar y te despiden a ti porque yo he sido superior. Y yo estare muy contento y tu estaras muy triste. Pero la realidad es que la sociedad estará igual, porque seguira siendo un unico puesto de trabajo cualificado el que ha sido llenado y el que ha ganado ese salario tan jugoso del que tu ahora mismo parece que gozas.

Obviamente hay muchos más factores que el esfuerzo individual. Si en otros países pagan mucho más es porque en esos países el factor del mercado es mucho más acusado que en el nuestro y coincido en que hay que cambiar esa tendencia. Pero miremonos un poco a nosotros mismos y no echemos balones fuera tan alegremente.

No se si sera casualidad o no, peo de mi círculo aquellos que no tienen alta cualificaciónestan mejor que los licenciados. Será porque llevan más tiempo buscándose las habichuelas eloos mismos sin esperar a que se lo den todo.

jorcoval escribió:La suerte es un factor fundamental. O como dice mi abuela "a dios rogando y con el mazo dando"

Yo entré en una empresa de alimentación como informático. Y había un electricista que cobraba 3000 euros cada vez que venia a programar un automatismo.
Asi que me hice dos másters para ser mejor en esl y no es que me subiesen el sueldo, es que cobro el triple que cuando entré.

Me esforcé. Sí. Pero no creas que eso ya hace que el mercado te vaya a querer siempre.
Igual cumplimos 50 y ya no somos válidos. Quien sabe. Yo entiendo a las dos partes: El esfuerzo personal es FUNDAMENTAL, pero no es garantía de futuro. Nada lo es.

jorcoval escribió:Me esforcé. Sí. Pero no creas que eso ya hace que el mercado te vaya a querer siempre.
Igual cumplimos 50 y ya no somos válidos. Quien sabe. Yo entiendo a las dos partes: El esfuerzo personal es FUNDAMENTAL, pero no es garantía de futuro. Nada lo es.

danaang escribió:

Dfx escribió:

ajalavala escribió:Algunos es que parece que se piensan que es el Gobierno el que crea los puestos de trabajo y que si alguien no les ofrece un trabajo "de lo suyo" mientras están sentados viendo la tele, es culpa del sistema explotador.

Me hace mucha gracia sobre todo la teoría de "han decidido que seamos los camareros de Europa". ¿Quién lo ha decidido? ¿Los illuminatis? ¿Cuando Amazon decide abrir su centro de operaciones europeo en España es porque va contra las órdenes de los illuminatis que dicen que aquí sólo se deben abrir bares?

Pues cuando se promociona el trabajo precario es el tipo de trabajo que se crea, las subvenciones para no pagar SS, que no se persigan demasiado los contratos irregulares...

Crees que es casualidad que suba el empleo pero bajen las cotizaciones a la SS?

España lleva apostando para crear empleo por ese tipo de empleos del turismo y la hostelería, pero se sigue sin apostar por el empleo de calidad, el I+D o las empresas de tecnología, tampoco apuesta por reconocer la formacion de quienes estan cualificados que muchas veces se marchan del pais en busca de mejores salarios o de empleo, ya que aqui no se les valora o se permite el intrusismo profesional.

Pero claro, el gobierno en eso nada tiene que ver..., nadie se ha dado cuenta de lo mucho que ha destruido el empleo de calidad y seguro las reformas laborales en pro del empleo precario y temporal...

Oye, yo siempre me he preguntado (porque aquí lo repetís mucho)... Cómo se promociona el trabajo precario?? Que algunos os emperráis en que el gobierno quiere curritos pobres cabreados.

Lock escribió:Ahora, un país de camareros. Antes, de albañiles. Nada nuevo bajo el sol.

Pichoto escribió:Hay muchisimas reformas aun que hacer.

dani_el escribió:@Pichoto Los albañiles de Aznar, los camareros de Rajoy.

Veo un patron de presidentes incompetentes que destrozan el mercado laboral español. Siempre que llega el PP España se va a la mierda.

danaang escribió:

dani_el escribió:@Pichoto Los albañiles de Aznar, los camareros de Rajoy.

Veo un patron de presidentes incompetentes que destrozan el mercado laboral español. Siempre que llega el PP España se va a la mierda.

Y los parados de ZP.

A ver si nos vamos a dejar al tío más inutil al frente de nuestro país a un lado y ese tío no nos dejó aún más en la mierda.

dani_el escribió:ZP fue un inútil que le siguió el juego a Aznar, como hace siempre el PSOE. El PSOE lo que hace es seguir el juego. Pero el que provoco toda la mierda de España fue Aznar con su maravillosa ley de liberalizacion del suelo y similares.

ajalavala escribió:

dani_el escribió:ZP fue un inútil que le siguió el juego a Aznar, como hace siempre el PSOE. El PSOE lo que hace es seguir el juego. Pero el que provoco toda la mierda de España fue Aznar con su maravillosa ley de liberalizacion del suelo y similares.

"Ley de liberalización del suelo" dice, y se queda tan pancho. Debe ser porque lo ha leído en algún sitio y simplemente lo repite sin pararse a pensar.

Si algo caracteriza al suelo en España es que no está liberalizado, ya que hasta para poner una señal de publicidad tienes que pedir permiso y todo el suelo está clasificado por el ayuntamiento según su uso, siendo las administraciones públicas las únicas que pueden dar licencias para construir o para cambiar el uso convenido. Liberalización del suelo sería que cada cual construya donde quiera y haga lo que le de la gana en el suelo de su propiedad. Lo que tenemos en España es lo más alejado posible de la liberalización.

dani_el escribió:

danaang escribió:

dani_el escribió:@Pichoto Los albañiles de Aznar, los camareros de Rajoy.

Veo un patron de presidentes incompetentes que destrozan el mercado laboral español. Siempre que llega el PP España se va a la mierda.

Y los parados de ZP.

A ver si nos vamos a dejar al tío más inutil al frente de nuestro país a un lado y ese tío no nos dejó aún más en la mierda.

Al mas inutil no me lo he dejado, he mencionado a Aznar

ZP fue un inútil que le siguió el juego a Aznar, como hace siempre el PSOE. El PSOE lo que hace es seguir el juego. Pero el que provoco toda la mierda de España fue Aznar con su maravillosa ley de liberalizacion del suelo y similares.

Aunque poco a poco Rajoy se pone a su nivel. Miedo me dan los nuevos recortes de 2017 como puedan dejar el pais

danaang escribió:
A ver, que hubo una crisis mundial. No creo que Aznar dirigiera Lehman Brothers. Que el ladrillo agravó nuestra situación por supuesto. Y también mis compañeros de clase que se iban a la obra y ahora están a verlas venir. Mi vecino que rehipoteco la casa para comprarse dos coches e irse de crucero. El mileurista que se compró una casa de 250.000 € porque en cuanto no pudiera pagarla la vendería por más y así....

Pero vamos, que nos desviamos del tema de nuevo xDDD

dani_el escribió:Si yo lo comento por lo que dicen de "España siempre ha ido mal". A ver, España ha ido mal con el PP. España no era un pais de ladrillo hasta que llego Aznar a liberalizar el suelo.

De hecho a finales del siglo XX España tenia un tejido industrial importante, al que hemos renunciado cada vez más y más.

¿La crisis fue mundial? Si, ¿nos afecto mucho mas a nosotros porque eramos un país basado en la construcción? también. ¿Somos incapaces de salir de ella porque seguimos erre que erre con ladrillo y chiringuito de playa? También.

ajalavala escribió:

dani_el escribió:Si yo lo comento por lo que dicen de "España siempre ha ido mal". A ver, España ha ido mal con el PP. España no era un pais de ladrillo hasta que llego Aznar a liberalizar el suelo.

De hecho a finales del siglo XX España tenia un tejido industrial importante, al que hemos renunciado cada vez más y más.

¿La crisis fue mundial? Si, ¿nos afecto mucho mas a nosotros porque eramos un país basado en la construcción? también. ¿Somos incapaces de salir de ella porque seguimos erre que erre con ladrillo y chiringuito de playa? También.

Se puede decir que estoy en desacuerdo con el 100% de este mensaje.

Seguimos insistiendo en lo de la "liberalización del suelo", cuando si yo voy a EEUU y me compro una parcela, me puedo construir una casa, un palacio o un refugio antinuclear sin tener que pedirle permiso ni al sheriff, mientras que aquí sólo en licencias, permisos y demás mierdas me puedo tirar un año, y eso contando con que esté todo en regla y que el ayuntamiento haya decidido que la parcela es urbanizable, porque si no, ni una caseta de aperos te dejan construir.

Me parece bastante absurdo decir que seguimos basándonos en el ladrillo. No sé si te has tirado durmiendo los últimos diez años y no te has fijado en las múltiples empresas constructoras que han cerrado, junto a todas las empresas de suministros que dependían de ese mercado, junto a los millones de personas que trabajaban en la construcción y se han ido al paro. Dile a un albañil que lleve 4 años en paro que la economía española se basa en el ladrillo a ver qué opina él. Tampoco estaría de más que te vieses un poco las estadísticas oficiales sobre exportaciones o sobre los sectores productivos que más han crecido en estos años, porque el ladrillo ha bajado a unos niveles casi residuales y por supuesto completamente alejados de los niveles a los que llegó a estar.