La reflexión que nunca leeran los políticos españoles

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Señores y señoras del gobierno de mi nación a todos los niveles:

Yo entiendo que los politicos de este país nunca han tenido infancia, ni han jugado, ni se han hecho raspones, ni han tenido que aprender ni se han emborrachado nunca ni nada de eso, posiblemente por que el especimen político en este país se forja a partir de una aleación de adamantium y orichalcum, se alimentan de deuterio y posee la capacidad de volar y rayos laser a partir de la segunda hora de vida.

Pero yo, como humilde ser humano relativamente normal, echo de absurdos desechos biológicos y sin llegar a la perfección con la que cuenta el cyborg, recuerdo mi etapa de colegial, mi etapa de instituto y casi puedo ver las tan anunciadas pizarras digitales por la escuela 2.0 hechas fosfatina, y los portatiles en una pared, arrinconados, temblando, ante una jauria de imberbes que no les dará opción de salvación, sin contar los portatiles damnificados como balón de futbol y pienso que esto, como todo, va a salir de mi bolsillo.

Yo entiendo que la política española este por encima del bien y del mal, pero quiero hacer saber que como ser humano necesito beber y comer de vez en cuando, incluso dormir eventualmente y para eso necesito quedarme algo de dinero para mantenerme a mí y a mí familia.

Así que ruego desde el rincón de los seres humanos y falibles, condenados a morir, que piensen un poco en los garbanzos de los demás y menos en el analfabetismo digital en infantes que para cuando quieran tener 18 años fijo que nos dan mil vueltas a cualquiera de los actuales adultos tecnologicamente hablando.

Atentamente:
Una persona.

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Saludines ;)
Mira que comprendo que te puedas quejar de los tropecientos millones que les dieron a los bancos, de los coches(mejor cochazos) que se compran unos u otros, del dinero que se llevan asociaciones estúpidas por no hacer nada o iniciar un bonito debate de si merece la pena gastarnos lo que nos gastamos en energía renovable y no en energía nuclear ( nuceeeeelar, se dice nucelar lisa) pero que te quejes de que por una vez en la vida se prevea algo y que se enseñe como dios manda en los colegios ????


P.D: También podríamos discutir de si se va a realizar de forma correcta o no pero de que se realice...

P.D2: Lo mismo no te he entendido [mad]
Aracem escribió:Mira que comprendo que te puedas quejar de los tropecientos millones que les dieron a los bancos, de los coches(mejor cochazos) que se compran unos u otros, del dinero que se llevan asociaciones estúpidas por no hacer nada o iniciar un bonito debate de si merece la pena gastarnos lo que nos gastamos en energía renovable y no en energía nuclear ( nuceeeeelar, se dice nucelar lisa) pero que te quejes de que por una vez en la vida se prevea algo y que se enseñe como dios manda en los colegios ????


P.D: También podríamos discutir de si se va a realizar de forma correcta o no pero de que se realice...

P.D2: Lo mismo no te he entendido [mad]


Claaaaaaaaaro.
Aracem escribió:Mira que comprendo que te puedas quejar de los tropecientos millones que les dieron a los bancos, de los coches(mejor cochazos) que se compran unos u otros, del dinero que se llevan asociaciones estúpidas por no hacer nada o iniciar un bonito debate de si merece la pena gastarnos lo que nos gastamos en energía renovable y no en energía nuclear ( nuceeeeelar, se dice nucelar lisa) pero que te quejes de que por una vez en la vida se prevea algo y que se enseñe como dios manda en los colegios ????


P.D: También podríamos discutir de si se va a realizar de forma correcta o no pero de que se realice...

P.D2: Lo mismo no te he entendido [mad]



Las clases no deben darse con tecnología, sino con papel, lápiz, pizarra y profesor, enseñando al alumno a pensar y a aprender razonando lo que otros han descubierto con su esfuerzo.

Poniéndoles gilipolleces de esas, lo que consigues es que no sepan ni escribir y que no aprendan absolutamente nada porque "todo está en el ordenador". Si por mi fuera, las clases se darían al aire libre (ahora con este calor es un calvario estar encerrado en clase) y se explicarían las materias de forma completamente oral.

Menos tecnología y más profesores, en la ESO no debería ninguna clase jamás sobrepasar los 15 alumnos por profesor. Yo tuve suerte y en 3º y 4º siempre éramos 12-13 personas y acababamos el curso mucho antes que los que iban con casi 30 personas, y con resultados bastante más altos.
Poniendoles un ordenador lo unico que vas a conseguir es que se pasen la clase viendo porno o por el messenger. La cultura del esfuerzo a tomar por culo y a darselo todo hecho, tiene cojones asi estan la mayoria de niñatos hoy dia.
cancerber0 está baneado por "Todo tiene un límite, por favor búscate otro foro para desahogarte"
Aracem escribió:Mira que comprendo que te puedas quejar de los tropecientos millones que les dieron a los bancos, de los coches(mejor cochazos) que se compran unos u otros, del dinero que se llevan asociaciones estúpidas por no hacer nada o iniciar un bonito debate de si merece la pena gastarnos lo que nos gastamos en energía renovable y no en energía nuclear ( nuceeeeelar, se dice nucelar lisa) pero que te quejes de que por una vez en la vida se prevea algo y que se enseñe como dios manda en los colegios ????


P.D: También podríamos discutir de si se va a realizar de forma correcta o no pero de que se realice...

P.D2: Lo mismo no te he entendido [mad]

jajajajajajajajjajajajajajajajajjajajajajajajajjajajajajajajajajja
espera espera
ajajajajajajajajajajajajajjajajajajajjaajajaj

ajajajaja
ajaja
aj

ains [+risas]

¿para que luego les den unos cacharros con Window$ que pagamos todos bajo un contrato con IBM capados hasta las trancas? ¿a eso le llamas enseñar como dios manda? ¿o untar como dios manda?

ajajajajajjaja
ajajajaj
jaja
aj

Que les casquen un 486 con Linux, SOLO con red interna y un backup de la wikipedia y de la rae, que con eso aprenden 1000 mas y nos ahorramos todos aun mas. Aqui se les da acceso capado a internet mediate edumadrid, que capa hasta el google y se les da ordenadores decentes que NO APROVECHAN con uso SOLO de programas privativos, para que se les olviden a la semana y luego lo unico que sepan usar sea el MSN.

Un correcto uso pasa por desvincularlos de todo lo que sea de pago y darles una educacion que les valga para toda la vida, enseñarles a escribir con el Word da verguenza por parte de nuestro SE.

Yo totalmente deacuerdo en que se les enseña informatica, eso si, como "Stallman manda".
No tengo ni idea de como se va a llevar a cabo esto ni para qué exactamente utilizarán el ordenador, pero por aquí parece que lo tenéis todos clarísimo, así que a ver si me sacáis de dudas.

- Al precio al que están los libros de texto, ¿no sería un ahorro importante para las familias la utilización de ebooks que además permitirían la utilización de mejores ilustraciones? Es más, si no me equivoco hay lugares en los que se les da a los niños los libros de texto y quien los paga es la autonomía.

- ¿Si un niño no cuida su ordenador no se podría exigir a los padres que paguen los daños?

- El uso en red se puede limitar a una Intranet para que estén conectados solamente los ordenadores de los alumnos con el del profesor.

- Exceptuando asignaturas donde es necesario hacer cálculos no veo problema en que escriban con el teclado (tomando apuntes si se quiere), al fin y al cabo cuando sean mayores les será más útil tener buena soltura en mecanografía que una buena caligrafía. Y si los ordenadores son Tablet PC, perfectamente pueden hacer los cálculos sin hoja y bolígrafo.
Por lo visto hay mucho anclado en el pasado.

PAra pollo ps2, me refiero a enseñar utilizando la tecnología, no a enseñar lo que se debe, que eso es cuasi imposible. Fallo mío por explicarme mal.

Qué hay de malo en usar tablet PC o que un alumno lleve tooooooooodos sus libros en un e-book?? Mejor volvamos a la época en la que se escribía con pluma, que es que ahora nos dan las cosas hechas ...
Jejeje, mi reflexión iba más encaminada a señalar que, cuando eres un chaval, no paras quieto, con lo cual, toda la tecnologia es suceptible de sufrir más daños, bien por golpes, por mojarse, por que lo pille el de al lao y se lo empiecen a pasar unos a otros... lo típico. También es cierto que puede pasarle a alguien mayor, pero yo pienso como eramos en mi clase con 8 ó 9 años por ejemplo o con 14 y las cosas que se nos ocurrían y no doy dos duros por cosas facilmente estropeables. Además, romper un boli o un cuaderno es mucho más barato que algo movido por cucarachas.

En cualquier caso la discusión que se ha montado sobre si mejorara o no la calidad de la enseñanza me resulta interesante, desde luego partimos que quizá el cambio educativo a la LOGSE es lo que más daño ha hecho a la muchachada de este pais, pero ¿sería solucionable tecnológicamente?.

Realmente me uno a quien piensa que no demasiado, ¿por que?, os cuento un caso real:

Yo tengo un amiguete que hizo un bachillerato en el que en vez de matemáticas y física hizo biología me parece y otra cosa por que las nuevas configuraciones lo permiten.

Ese chico al acabar el bachillerato tuvo nota suficiente y se quiso metió en ingeniería industrial, ¿sabeis lo que paso con él despues de dos años sin dar física y matemáticas?. Que le dieron bien dao. ¿Le hubiera servido ir con una pocket o un portatil?, pues no por que ni había oido hablar de una derivada o una integral.

No se si esto se ha desvirtuado ya o no, pero weno, mientras se mantengan las formas, discutir es divertido jejeje

Saludines.
Como se suele decir, los experimentos... con gaseosa.
Aracem escribió:Mira que comprendo que te puedas quejar de los tropecientos millones que les dieron a los bancos, de los coches(mejor cochazos) que se compran unos u otros, del dinero que se llevan asociaciones estúpidas por no hacer nada o iniciar un bonito debate de si merece la pena gastarnos lo que nos gastamos en energía renovable y no en energía nuclear ( nuceeeeelar, se dice nucelar lisa) pero que te quejes de que por una vez en la vida se prevea algo y que se enseñe como dios manda en los colegios ????


P.D: También podríamos discutir de si se va a realizar de forma correcta o no pero de que se realice...

P.D2: Lo mismo no te he entendido [mad]


Pero sabes la definición de enseñar????

enseñar

1. tr. Hacer que alguien aprenda algo:
enseñar a leer.
2. Dar ejemplo o escarmiento:
esto te enseñará a no decir mentiras.
3. Mostrar o exponer algo:
me enseñó su casa.
4. Dejar ver una cosa involuntariamente:
enseñaba el ombligo.
5. Indicar, dar señas de una cosa:
nos enseñó el camino.

Conozco mucha gente con pc´s en su casa desde pequeños... y no saben hacer la O con un canuto. Lo que hace falta es que haya profesores que enseñen, que tengan autoridad y que no amontonen a la gente como sardinas en lata. Por supuesto y no menos importante, una reforma del temario educativo porque lo que hacen hoy en dia es crear estupidos altamente manipulables, para satisfacción de la clase politica.

Saludos.
Sheenmue escribió:- Al precio al que están los libros de texto, ¿no sería un ahorro importante para las familias la utilización de ebooks que además permitirían la utilización de mejores ilustraciones? Es más, si no me equivoco hay lugares en los que se les da a los niños los libros de texto y quien los paga es la autonomía.


No creo yo que las editoriales sean tan amables de reducir el precio de los libros por el simple hecho de ser para el ordenador. No creo que sea poco el dinero que se lleven. Además de que gracias al bonito DRM estate seguro que no se podrán volver a "reutilizar" los libros de años pasados.


Si la cosa se hiciese bien, sería el momento de que las editoriales de libros de texto desapareciesen. Con el sistema digital el coste de impresión y distribución desaparece por completo. Lo único que tendría un precio sería el hacer el libro, que solo requeriría de una pequeña inversión por parte del Ministerio de Educación al principio del proceso, para montar bien los libros con expertos en cada uno de los temas. Después, cada fin de curso una pequeña revisión para prepararlo para el curso siguiente y fin. ¿O es que acaso necesitamos que nos cambien cada curso por completo el libro de Matématicas? ¡Ah!, y los libros gratis, por supuesto.

Lo sé, soy un soñador. Hay mucho dinero en juego. En vez de crear modelos nuevos en la era digital vamos a pasar los actules modelos decimonónicos a los ordenadores.
lecitron escribió:Pero sabes la definición de enseñar????

enseñar

1. tr. Hacer que alguien aprenda algo:
enseñar a leer.
2. Dar ejemplo o escarmiento:
esto te enseñará a no decir mentiras.
3. Mostrar o exponer algo:
me enseñó su casa.
4. Dejar ver una cosa involuntariamente:
enseñaba el ombligo.
5. Indicar, dar señas de una cosa:
nos enseñó el camino.

Conozco mucha gente con pc´s en su casa desde pequeños... y no saben hacer la O con un canuto. Lo que hace falta es que haya profesores que enseñen, que tengan autoridad y que no amontonen a la gente como sardinas en lata. Por supuesto y no menos importante, una reforma del temario educativo porque lo que hacen hoy en dia es crear estupidos altamente manipulables, para satisfacción de la clase politica.

Saludos.

Vuelvo a repetir que me he explicado mal, me refería a que por una vez nos adelantamos (bueno, no estoy muy seguro, al menos vamos al tiempo...) a los adelantos existentes y utilizamos las herramientas correctas para enseñar.Así mejor??

No sería mucho mejor tener en un sólo "libro electrónico" todos los libros?? Adiós a los dolores de espalda!
No sería estupendo utilizar la tecnología para favorecer el estudio?? A mi personalmente me encanta el sistema que tenemos en la UAM e imagino que en más universidades. Una aplicación web con todas las asignaturas en las que el profesor va subiendo apuntes, reseñas interesantes, ejercicios, información etc etc. En la facultad de informática es un poco más complicado porque cada asignatura se encarga de construir su propia página.
No sé, yo solo veo ventajas. Es adaptarse a los nuevos tiempos y tarde o temprano esto va a pasar sí o sí. Que los ordenadores serían mancillados por esos locos bajitos (más locos que bajitos y ya es decir) pues compremos ordenadores resistentes o fabriquémoslos, de esos a prueba de caídas, golpes y agua.

Lo mismo es mi mente sucia de informático, que quiero meter la informática en todos los sitios.

Por cierto, usando linux, por supuesto [oki]
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Yo creo que a Aracem se le ha entendido mal o no se ha explicado lo suficientemente claro pero creo que lo que dice tiene mucho sentido. La educación necesita una reforma importante y en eso estoy de acuerdo con él. No sé si necesitan pcs, pizarras 2.0 o simplemente que pueda haber más conciliación familiar entre padres/hijos y devolver la autoridad al profesor pero lo que está claro es que cambios hay que hacerle y urgentemente.

Yo tampoco creo que dar pcs sea la solución pero hay que intentar hacer algo y hacerlo lo más urgentemente posible, eso si, sin prisas desmesuradas porque es un tema altamente importante.
La idea de la escuela 2.0 no es tan mala como la pintáis algunos... Que pasa, que si se usan ordenadores durante la educación te quedas tonto?... Si se educa a los profesores para que sepan enseñar con estas herramientas, puede dar unos resultados interesantes. Está claro que algún niñato romperá su ordenador, o que otro descubrirá como saltarse el filtro que sea para entrar al messenger, pero estáis generalizando. El tener todos los libros en un cómodo TabletPC, herramientas de todo tipo a tu alcance... es el futuro.
Al que dice de enseñar solo linux... pues es igual de malo que enseñar únicamente Windows.

PD: Trabajo de informático en el instituto de mi pueblo, y me dan más miedo los profesores que los alumnos, pocas veces un chaval se ha cargado un ordenador, pero los profesores...
Pero es que realmente os creeis que por poner un par de pc's en clase los chavales van a aprender sólos?, así por arte de magia...

Primero, habría que formar a los profesores en el mundo de la tecnología, porque es que los profes con un ordenador encima de la mesa también van a educar mejor?, así porque sí... Las cosas por partes y a su debido tiempo.

No se, me parece bien que haya asignaturas específicas que enseñen a usar la tecnología, y que haya equipos disponibles para que los chavales consulten lo que sea. Pero de ahí a basarlo todo en ponerles con su portátil encima de la mesa y en todas las clases, y a esperar a recoger frutos... pero qué frutos vas a recoger si al árbol ni si quiera le has regado?.

No se, me parece una propuesta oportunista y de cara a la galería, y que no indaga en nada en el problema real de la educación. Lo veo vanal e insustancial, al mismo tiempo que un gasto de capital escalofriante.

Si las cosas, educativamente hablando, fueran mejor, aún podría verle más trasfondo, pero tal y como están hoy en día, que cada vez hay más incultura, más pasotismo, más vaguería, más falta de respeto, más intolerancia y muchos "más" más, me parece totalmente inapropiado.
Por supuesto yo no digo que poniendo pcs en las aulas se vaya a solucionar la mierd.... de educación que tenemos. Sólo digo que es las mejoras son innevitables y que es indudable que el uso de la tecnología va a traer mejoras, ayudas o como queráis verlo. De hecho considero que en el futuro va a ser tan necesario como lo es ahora saber inglés. Un chico que dentro de 10 años no sepa usar un ordenador va a ser un "analfabeto" moderno.

Por supuesto, todo esto tendría que ir acompañado de un cambio básico en la educación, no sé de qué forma puesto que no soy experto en estos temas, pero debería haberlo.
cancerber0 está baneado por "Todo tiene un límite, por favor búscate otro foro para desahogarte"
super_petas escribió:...
Al que dice de enseñar solo linux... pues es igual de malo que enseñar únicamente Windows...


Vengaaaaaaaaaaaa no me jodas, tiempo para usar el MSN hay todo el del mundo, oportunidades para aprender a usar Linux desde la cuna, 0 si tu padre no es informatico y le ha dado por mirarlo.

En las escuelas deberian enseñar lo que puedes destripar, de lo que despues puedes armar, y si se saltan el filtro para usar el pidgin, pues que lo usen, que han sido suficentemente habilidosos para saltarselo (yo usaba proxis para saltarme el edumadrid, y como era el unico que sabia hacerlo era el unico que se dedicaba a navegar cuando los demas "aprendian" a usar el word, y lo gracioso es que nunca tube ordenador hasta años despues).
cancerber0 escribió:
super_petas escribió:...
Al que dice de enseñar solo linux... pues es igual de malo que enseñar únicamente Windows...


Vengaaaaaaaaaaaa no me jodas, tiempo para usar el MSN hay todo el del mundo, oportunidades para aprender a usar Linux desde la cuna, 0 si tu padre no es informatico y le ha dado por mirarlo.

En las escuelas deberian enseñar lo que puedes destripar, de lo que despues puedes armar, y si se saltan el filtro para usar el pidgin, pues que lo usen, que han sido suficentemente habilidosos para saltarselo (yo usaba proxis para saltarme el edumadrid, y como era el unico que sabia hacerlo era el unico que se dedicaba a navegar cuando los demas "aprendian" a usar el word, y lo gracioso es que nunca tube ordenador hasta años despues).


No digo que no deba enseñarse Linux. Es más, es una de las cosas que más he intentado en ESI y en ASI, aunque los profesores hayan pasado olímpicamente. Pero lo ideal es que los chavales puedan aprender las dos cosas. Y que aprendan a saltarse la seguridad no es malo, lo malo es que el cani de turno consiga que se lo hagan.
Como solo quieras ver las partes negativas de las cosas está claro que nunca vas a ver nada bueno, pero que cada alumno tenga un ordenador, sí, puede ayudar en su educación, lo que no quiere decir que eso vaya a sustituir a un profesor o que el alumno no tenga que dar palo al agua.

A ver quien me dice que utilizar vídeos que acompañen a los libros de historia no ayudaría a enseñar historia. O utilizar animaciones en física, o incluso utilizar un procesador de textos que te marque en rojo (sin que te lo corrija automáticamente) todos los errores que hay en el texto que hayas escrito para así enseñar lengua.

De verdad, que los ordenadores en ningún caso van a sustituir el trabajo de los alumnos, pero por una vez que en este país se van a adelantar al futuro (no me cabe duda que en 20 o 30 años esto será lo normal) yo no me preocuparía tanto en ponerle pegas, que se despilfarra dinero del estado en peores cosas.
Aracem escribió:A mi personalmente me encanta el sistema que tenemos en la UAM e imagino que en más universidades. Una aplicación web con todas las asignaturas en las que el profesor va subiendo apuntes, reseñas interesantes, ejercicios, información etc etc. En la facultad de informática es un poco más complicado porque cada asignatura se encarga de construir su propia página.


Creo que de aquí nace tu posición, pones como ejemplo la universidad y, o no me has entendido o yo no me explicado (a veces me explico claro como una olla de fabada xDDD)

En ningún caso me estaba refiriendo a quejarme del uso de esta tecnologia por parte de la universidad o la formación profesional, de hecho, estos ya va siendo hora que se actualicen que yo cuando estudie informatica empece con Pascal, PASCAL señores, cosa que no me sirvio pa na, podian haber empezado por algo menos inutil xD.

Pero bueno, eso es mi pirada de pinza jaja

Repito, no me referia a la educación superior donde se podian dar mañas para actualizarse y hacerlo bien de una fokin vez (yo en mis tiempos lo hubiese agradecido) si no de darselo por ejemplo a niños de 12 años o menos, o la peña es superdotada o a esa edad el grado de responsabilidad medio no es demasiado alto.

De las facultades y las efepeses se puede sacar un debate más allá mucho más chulo
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