La renta básica universal no crea vagos

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me parecio interesante ponerlo por que nos desglosa el concepto mas claramente

Suiza, cuya mayor contribución a la humanidad sea, posiblemente, haber perfeccionado el reloj de cuco y la navaja multiusos, se ha hecho aquí muy popular por sus cuentas numeradas, que son el orgullo de nuestra delincuencia de cuello blanco. Estos días, sin embargo, los suizos han vuelto a ocuparnos por su rechazo en referéndum a que el Estado proporcione una renta básica mensual de 2.250 euros a cada ciudadano por el mero hecho de serlo. Nuestro liberales de cabecera se han apresurado a alabar la sabiduría helvética y sus raíces calvinistas que, según entienden, han hecho que triunfe el trabajo frente a la molicie.

De la renta básica incondicionada hemos tenido pocos profetas. La propuso Podemos en algún momento y tardó poco en meterla en un cajón y sustituirla por una renta mínima de 600 euros para hogares sin ingresos cuando empezó a darse cuenta de que el partido terminaría haciéndose socialdemócrata, pero a la española. Se trata, sin embargo, de la culminación lógica del Estado del Bienestar, y así se ha entendido en el norte de Europa, donde ya se ha pasado la etapa del debate y se camina hacia su implantación.

Si aceptamos que el ser humano al nacer tiene derecho a tener cubiertas sus necesidades más básicas, la única pregunta que cabe hacerse es si el modelo es financiable y sostenible o, por el contrario, se trata de una idea peregrina que hay que rechazar de plano. Según se verá ahora, es perfectamente realizable tal y como demuestran los estudios económicos y las experiencias prácticas de las que ya se disponen.

Varios de los promotores de la Red Renta Básica (Daniel Raventós, Antoni Doménech, Jordi Arcarons y Lluís Torrens, llevaron a cabo hace unos años una simulación para el conjunto de España con una muestra de casi dos millones de liquidaciones del IRPF de 2010. Los criterios fueron los siguientes: asegurar una renta incondicionada de 7.500 euros anuales a los mayores de 18 años (que es donde se sitúa el umbral de la pobreza en España) y de hasta un 30% de esta cantidad a los menores. Dicho importe estaría libre de impuestos y sustituiría a toda prestación pública inferior o se subsumiría en las superiores (los pensionistas que cobren 1.000 euros en la actualidad recibirían la misma cantidad, de la que 625 euros serían renta básica y 375 euros de pensión, y los que no llegaran a 625 euros verían complementado lo que reciben). Y todo ello asegurando que no se generase déficit y que se pudiera seguir financiando el gasto público actual, especialmente sanidad y educación.

Pues bien, con una reforma fiscal que eliminase el tratamiento favorable a las rentas del capital, que se integrarían en la base general, hiciera desaparecer todas las reducciones y deducciones actuales y aplicase un tipo único del 49%, la reforma no generaría déficit, haría ganar renta a más del 50% de la población y tendría un impacto distributivo muy progresivo. En resumen, sería perfectamente aplicable.

La propia Fundación de Estudios de Economía Aplicada (FEDEA), que no es sospechosa de rojerío, entre otras razones porque está vinculada al Banco de España, revelaba ayer mismo que en la actualidad el 20% de los hogares más pobres soporta una carga fiscal casi similar al del 10% más rico. Lo que viene a significar que el actual sistema impositivo no redistribuye la riqueza sino que consolida la desigualdad, y que sólo las prestaciones públicas directas son las que logran acortar hasta en un 33% la distancia entre hogares pobres y ricos.

La primera aplicación práctica de la renta básica de la que se tiene conocimiento tuvo lugar en un pequeño pueblo canadiense, Dauphin (Manitoba), dentro de una experiencia piloto que se prolongó cinco años, de 1974 a 1979. Cada residente recibió una renta mensual incondicionada que oscilaba entre los 100 dólares al mes para quienes ya trabajaban y los 5.800 dólares anuales para quines carecían de otros ingresos Los resultados se arrumbaron hasta que una socióloga, Evelyn Gorget, publicó en 2011 sus conclusiones. ¿Qué se conseguía eliminando la pobreza? De entrada, reducir los accidentes, la violencia doméstica y las hospitalizaciones psiquiátricas. Los beneficiarios no se entregaban a la pereza sino que siguieron trabajando, con un pequeño descenso de la ocupación en adolescentes que completaron sus estudios y madres con niños pequeños, que cumplieron así una inestimable función social.

La renta básica universal está ahora sobre la mesa en Finlandia, donde un gobierno de centro derecha se dispone a ensayar su aplicación en una muestra piloto antes de generalizarla a toda la población. Una experiencia similar se llevará a cabo en la ciudad holandesa de Utrech con tres grupos de control. Y existe desde hace años en Alaska, donde desde hace años se reparte entre la población un cheque petrolífero de alrededor de 2.000 euros anuales, que ha hecho de este estado el segundo de EEUU con menor desigualdad. En Namibia, tras comprobar cómo en una región del país la entrega de 100 dólares a cada residente menor de 60 años disminuyó la pobreza del 76% al 16%, aumentaron los negocios, se eliminó prácticamente el absentismo escolar y la delincuencia se redujo casi a la mitad, el Gobierno estudia su introducción en todo el país. Son sólo algunos ejemplos.

Si puede establecerse que la distribución de un ingreso mínimo a cada ciudadano es viable, se daría un paso de gigante contra la pobreza, justamente lo contrario de lo que ocurre ahora con las ayudas del Estado, ligadas a que los receptores sigan siendo pobres. ¿Por qué va a aceptar un trabajo precario de 600 euros, con los gastos de transporte y comida aparejados, quien recibe un subsidio de 400 que perdería de inmediato? ¿Cuál es el incentivo?

Los estudiosos de la renta universal han enumerado sus ventajas, que son muchas. En primer lugar, no disuade de trabajar sino justamente lo contrario. Al no estar condicionada por ningún requisito la percepción del ingreso, facilitaría la aceptación no sólo de trabajos estables sino de ocupaciones temporales u ocasionales, lo que aumentaría la ocupación y la recaudación fiscal. Al mismo tiempo, impediría los abusos laborales, ya que nadie se vería obligado a aceptar trabajos penosos por necesidad, y paralelamente elevaría los sueldos y contribuiría a aflorar en parte esa economía sumergida de quienes se ven obligados a compatibilizar ayudas oficiales y trabajos puntuales.

En segundo lugar, serviría para eliminar de un plumazo los costes administrativos de un sistema de ayudas que exige control, verificación e inspección de cada una de ellas. Eliminar la pobreza haría disminuir drásticamente además sus consecuencias asociadas, ya sean sanitarias –drogodependencia o alcoholismo- o sociales –desestructuración familiar, violencia y delincuencia-, que también tienen un coste elevadísimo.

Ahora que tanto se habla del emprendimiento, facilitaría el autoempleo, un camino vedado para quien no tiene recursos ni para pagar la calefacción en invierno y ha de ocuparse de conseguir de cualquier manera el dinero necesario para sobrevivir. Habría, en consecuencia, más actividad económica y más recursos para el Estado. ¿Qué existiría gente que se conformara con la renta básica y se dedicara a la vida contemplativa? Quizás en un porcentaje mínimo, aunque es algo que también ocurre ahora. Lo que sin duda facilitaría es la autonomía necesaria para elegir un camino en la vida, que no sea forzosamente el que imponen las circunstancias.

Los suizos, gente tan previsora que ante un eventual conflicto nuclear tienen montado un sistema de refugios antiatómicos para más del 110% de su población, no han visto claro lo de la renta universal, posiblemente porque la pobreza y la desigualdad no les atenaza. Sólo les preocupa la radicación. Igual les ocurre a nuestros nacionales que tienen en Suiza o en distintos paraísos fiscales el fruto de sus robos, y que en caso de ataque nuclear también se salvarían porque seguro que les pillaba en alguna sucursal del Credit Suisse en Berna. Para el resto, que lo del átomo nos pilla lejos por ahora y que respiramos los neumáticos ardientes de Seseña, es una opción que merece la pena ser estudiada.


fuente :http://blogs.publico.es/escudier/2016/06/la-renta-basica-universal-no-crea-vagos/
3x3ojos está baneado por "clon de usuario baneado"
Interesante artículo. A mi me mola que el pueblo suizo rechace la "vagancia institucionalizada" que supone una renta básica universal de 2000 euros porque es un "mensaje a la humanidad"... pero puestos a dar lecciones a la humanidad... molaría aún mas que el pueblo suizo se preocupara en pensar como hacer que el sustento económico de su país no esté basado en la piratería financiera y la ocultación de riquezas robadas.

Esa sería una contribución mucho mas importante a la ética y las buenas costumbres de la humanidad, por parte de los suizos, que discutir como reparten la renta que genera la pasta de dudoso origen que tan hospitalariamente guardan. Un ladrón con buenos modales no deja de ser un ladrón.

Pero bueno, ese detalle de la historia a mucho "libeggales" parece no importarles... quizás porque de "liberales" tienen mas bien poco.
Todavía debe quedar alguno de estos en el fondo de alguna oscura y profunda cámara de seguridad de algún banco

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Sobre el tema del rechazo de la renta, en un país con una cifra de paro inferior al 5%, cifra que en España desde mediados de los 70 no conocemos y aun así tampoco es que fuese real al 100% porque muchas mujeres estaban en su casita en sus labores. Pues eso normal no?.
Aquí con la RGI o como se llame que se pasen por determinadas zonas a ver si hace o no hace vagos [666] invoco a los vascos
¿Un 49% de impuestos no progresivos? Me voy hasta yo de España.

Pero bueno, después de la primera frase tampoco esperaba nada de calidad.
No es la renta básica. Es el país. En España si crearía vagos. El ejemplo ya lo tienes ahora con los subsidios, los PER, las rentas de inserción, las subvenciones, ....
Aquí un vasco que tiene conocidos que cobran la RGI, 700 pavos y con hijos más, consiste en renovar cada año si tu situación laboral no ha cambiado, y entre que no hay curro y tampoco se busca , pues tirando de la renta mientras.
¿Para que buscar curro y ganar lo mismo?.

En mi opinión una RBU , además si es del importe del SMI o más, por supuesto que crearía vagos en este país.
loraxx escribió:Aquí un vasco que tiene conocidos que cobran la RGI, 700 pavos y con hijos más, consiste en renovar cada año si tu situación laboral no ha cambiado, y entre que no hay curro y tampoco se busca , pues tirando de la renta mientras.
¿Para que buscar curro y ganar lo mismo?.

En mi opinión una RBU , además si es del importe del SMI o más, por supuesto que crearía vagos en este país.

Y con 700 pavos te da para alquilar o pagar la hipoteca, pagar facturas, comer bien y tener caprichos? Joder, que bien rentabilizados.
mecavergil escribió:
loraxx escribió:Aquí un vasco que tiene conocidos que cobran la RGI, 700 pavos y con hijos más, consiste en renovar cada año si tu situación laboral no ha cambiado, y entre que no hay curro y tampoco se busca , pues tirando de la renta mientras.
¿Para que buscar curro y ganar lo mismo?.

En mi opinión una RBU , además si es del importe del SMI o más, por supuesto que crearía vagos en este país.

Y con 700 pavos te da para alquilar o pagar la hipoteca, pagar facturas, comer bien y tener caprichos? Joder, que bien rentabilizados.



Obviamente no da si no dispones de ninguna otra ayuda(pensión compensatoria, familiares...), en cuanto a tener caprichos una persona en esas circunstancias asume que no puede tenerlos, pero entre estar así sin trabajar y estar así trabajando ( visto el mercado laboral) pues prefieren estar así sin trabajar. De todas formas hay casos y casos, se de otros que por tener más de un hijo percibe de renta más que muchos trabajadores, a ver como le dices a esa persona mientras cumpla los requisitos para percibirla que se ponga a trabajar.
No es un debate , es una descripción de hechos, ni más ni menos.
Lo que crea son discusiones con generalizaciones cuñailes a uno y otro lado, veo
loraxx escribió:
mecavergil escribió:
loraxx escribió:Aquí un vasco que tiene conocidos que cobran la RGI, 700 pavos y con hijos más, consiste en renovar cada año si tu situación laboral no ha cambiado, y entre que no hay curro y tampoco se busca , pues tirando de la renta mientras.
¿Para que buscar curro y ganar lo mismo?.

En mi opinión una RBU , además si es del importe del SMI o más, por supuesto que crearía vagos en este país.

Y con 700 pavos te da para alquilar o pagar la hipoteca, pagar facturas, comer bien y tener caprichos? Joder, que bien rentabilizados.



Obviamente no da si no dispones de ninguna otra ayuda(pensión compensatoria, familiares...), en cuanto a tener caprichos una persona en esas circunstancias asume que no puede tenerlos, pero entre estar así sin trabajar y estar así trabajando ( visto el mercado laboral) pues prefieren estar así sin trabajar. De todas formas hay casos y casos, se de otros que por tener más de un hijo percibe de renta más que muchos trabajadores, a ver como le dices a esa persona mientras cumpla los requisitos para percibirla que se ponga a trabajar.
No es un debate , es una descripción de hechos, ni más ni menos.

Lo que haría es que nadie se rebajaría a trabajar por 600€ y los sueldos subirían si o si, o se quedarían sin currantes.
3x3ojos está baneado por "clon de usuario baneado"
Bauer8056 escribió:Lo que crea son discusiones con generalizaciones cuñailes a uno y otro lado, veo


Bueno... en un referendum participan cuñaos mayoritariamente... ¿o crees que todos los suizos que han votao son doctores en ciencia política y economía?

A fin de cuentas, quien convalida o invalida este tipo de propuestas es la sociedad en su conjunto, la gente de a pie. El voto de un mega super especialista en el tema vale tanto como el de un cuñao cualquiera.
El funcionariado si que crea vagos.
Otra cosa que soluciona la RBU es "joder, me ha salido un trabajo de un par de meses de lo mío que está muy bien, pero tengo todavía paro y si empiezo a trabajar lo pierdo". Como la renta la tienes garantizada, la gente se animaría a coger trabajos sin el miedo a perder la ayuda que tengan en el momento.
El problema es que no puede haber una RBU de 600€ y un SMI de 650€ que vienen a ser 750€ mensuales, que en la mayoria de casos no se cumple ya por que se cobre parte en B con contratos de menos horas, o por que se hagan bastante mas de las 40hr semanales del contrato.

El tejido industrial de este pais esta fatal, lo que provoca tener que ir en coche a trabajar casi si o si, entonces si puedes cobrar 600 quedandote en casa a cobrar 750€ trabajando en precarias condiciones y la mayoria de veces implica ademas tener gastos de movilidad y muchas veces incluso de tener que comer fuera por no poder comer en casa, al final no cobras ni esos 600€ de la RBU, es entonces cuando la gente decide estar en casa.

Sorpresa! eso es también lo que pasa con el paro y con la ayuda de los 400€, estas en el paro cobrando 700 o 800€ mensuales de tu anterior empleo, y te llegan a ofrecerte empleos de 600 o 700€ precarios, sin garantias de nada, pues mucha gente opta por quedarse en casa y apurar paro, cosa que entiendo perfectamente a pesar de no ser la mejor opcion, por que la mayoria suele venir arrastrando muchos gastos de atras y esos 100 o 200€ mas, son el aire que les hace falta a muchas familias para no caer en una situación de impagos o embargos.

A mi hace unos 6 o 7 años me paso algo similar, me quede por primera vez en el paro con unos 800€ mensuales y el primer empleo que me salio fue a unos 50 o 60km de mi casa, cobrando 710€ mensuales por 10 horas de trabajo diarias, 6 dias a la semana, a nada que te pones a calcular, sabes que te vas a gastar solo en ir a trabajar 100€ de diesel, o te preparas tu la comida todos los dias o te va a tocar comer fuera con el gasto que ello supone, obviamente no acepte y unos pocos meses después me salio otro empleo de lo mio pagado un poco mejor, pero aun con un horario precario (60~70hr) que si acepte por que implica no gastar todo el paro y tener unas condiciones mas o menos dignas para lo que hay ahora. Ahora que algunos me pondrán de vago, pues vale, pero por lo menos tengo la suerte de no tener que arrastrarme y aceptar cualquier trabajo en condiciones casi de semi-exclavitud y una RBU ayudaría mucho a que eso no le pasara a la gente que esta MUY desesperada.

Pero también hacen falta muchas inspecciones para acabar con el empleo precario y dejar de hacer la vista gorda, hace unos 20min acabo de llevar a mi hermana a trabajar, que entra a las 9am y sale a las 2am esta noche, y es lo que le digo a mi familia y amigos, lo hacen los empresaurios, porque no tienen miedo de hacerlo, no hay consecuencias, pero claro ahora dile a alguien que no llega a los 20años sin experiencia laboral casi, que lo poco que ha trabajado lo ha hecho en negro, por que básicamente, no hay otra cosa, que se ponga a esperar un empleo que quizas no llegara.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
La comparación es absurda. Hablamos de un país como Suiza donde apenas hay paro y siempre se han caracterizado por un espíritu calvinista de sacrificio y trabajo. Sin conocer a fondo la sociedad helvética, me figuro que muchos suizos pasarían vergüenza cobrando la renta básica sin pegar palo al agua. Lo mismito que en España, vamos :-|


Y por otro lado, hay que leer entre líneas. Para mí el mensaje de la sociedad suiza rechazando la Renta Básica es más bien para los extranjeros que en caso de haberse aprobado creerían que Suiza es jauja...
mecavergil escribió:Lo que haría es que nadie se rebajaría a trabajar por 600€ y los sueldos subirían si o si, o se quedarían sin currantes.


Ya pero y cuba y eta y venezuela y unos titiriteros que pasaban por allí. De eso no dices nada, eh.
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mecavergil escribió:
loraxx escribió:Aquí un vasco que tiene conocidos que cobran la RGI, 700 pavos y con hijos más, consiste en renovar cada año si tu situación laboral no ha cambiado, y entre que no hay curro y tampoco se busca , pues tirando de la renta mientras.
¿Para que buscar curro y ganar lo mismo?.

En mi opinión una RBU , además si es del importe del SMI o más, por supuesto que crearía vagos en este país.

Y con 700 pavos te da para alquilar o pagar la hipoteca, pagar facturas, comer bien y tener caprichos? Joder, que bien rentabilizados.

Con 700€ en euskadi justo para pagar un alquiler de una casa patera con los gastos agua, eletricidad incluidos si no da ni de coña justo para malvivir
CaronteGF escribió:
mecavergil escribió:Lo que haría es que nadie se rebajaría a trabajar por 600€ y los sueldos subirían si o si, o se quedarían sin currantes.


Ya pero y cuba y eta y venezuela y unos titiriteros que pasaban por allí. De eso no dices nada, eh.

Estas anticuado, ahora es cubazuela del norte, irán y la cal viva.
pradogalder escribió:
mecavergil escribió:
loraxx escribió:Aquí un vasco que tiene conocidos que cobran la RGI, 700 pavos y con hijos más, consiste en renovar cada año si tu situación laboral no ha cambiado, y entre que no hay curro y tampoco se busca , pues tirando de la renta mientras.
¿Para que buscar curro y ganar lo mismo?.

En mi opinión una RBU , además si es del importe del SMI o más, por supuesto que crearía vagos en este país.

Y con 700 pavos te da para alquilar o pagar la hipoteca, pagar facturas, comer bien y tener caprichos? Joder, que bien rentabilizados.

Con 700€ en euskadi justo para pagar un alquiler de una casa patera con los gastos agua, eletricidad incluidos si no da ni de coña justo para malvivir

Es que me hace gracia siempre eso de que la gente no querría trabajar, porque claro, a nadie le gusta irse de cervezas con los amigos, ni ir al cine, ni comprar videojuegos, ni una cena con la pareja ni comprarle algún juguete al niño
Yo tengo claro que con una renta básica seguiría trabajando como hasta ahora , pero podría plantearme tener un segundo hijo , y si no , es una ayuda que activa las ventas y eso siempre crea más trabajo .

Que habrá gente que sudara de trabajar ? Pues claro que si , esos serán los mismos que te duran 3 días en el curro y ya no vuelven por qué no quieren trabajar .
No estoy en contra de la RBU pero la mentalidad en España tiene que cambiar muchísimo y estamos muy lejos de otros países por eso que aquí llamamos con gracia "la picaresca" (poca vergüenza)

Ejemplo en mi trabajo uno le dijo a mi jefe que se había lastimado la espalda cogiendo una garrafa de sangría que pesa 20kg y que estaba con pastillas, así se tiró 3 meses trabajando sin apenas coger peso y los demás dando bandejazos y hartandonos de correr.

Pues así funciona el país, esta cultura es la de una minoría pero que jode a todos.

Saludos
¿La renta básica sería de 600€? Dudo que mucha gente se conformase con eso para vivir.
La renta básica que se propone no crea vagos porque sigues siendo pobre sin trabajar. De todas formas, veo normal que haya quien se aproveche de este tipo de cosas, porque realmente no soluciona nada. Tendríamos que tener trabajos donde cobráramos 600-700 euros más mensuales y vería mejor que si quiere la administración que tengamos más dinero, que fomente en la empresa privada este tipo de medidas para que nuestro salario sea un salario real y la rueda vaya hacia adelante. Se puede incentivar de muchas formas y no "regalando" el dinero ni a empresas privadas ni a personas.
Creo que se confunde renta básica con sueldo sin trabajar, o quizás la RBU se aplique en ese sentido pero creo que son cosas distintas. Una cosa es que te paguen un sueldo por nada y poder vivir bien, y otra es una renta básica con la que comprar alimentos, pagar luz y agua y poco más, sólo lo básico para vivir digamos, sin lujos. En ese caso, no creo que una RBU pase de 300€ por barba. Con cifras que se barajan de 600-800€, ya es vivir más que bien en ciertos casos. La RBU se debe ajustar según las necesidades de cada persona: hipotecas del hogar, niños con sus gastos extra, etc. Por supuesto estoy hablando de RBU por persona, no por familia o por hogar. A estos niveles, es imposible que cree vagos, excepto si no tienes aficciones o vida propia jejeje.
No, no los crea, los vagos ya están ahí, solo que ahora pueden vivir del cuento.

Hilo duplicado.
hilo_los-suizos-rechazan-mediante-referendum-establecer-una-renta-basica-mensual_2173425?view=unread
Vivirán del cuento, como ahora, pero lo harán legalmente sin tener que recurrir al dinero negro, a la delincuencia, etc.

Esa es otra. Para que la RBU tenga sentido, hay que perseguir muchísimo más la burrada que se mueve este país en dinero negro, si no será como darle un aguinaldo mensual a mucha gente.
@Gurlukovich

Un pais que vive del dinero defraudado a nivel mundial es todo un ejemplo. Si señor [plas] [plas]

Hay un indio que se dedica a la banca ética (microcréditos) que deja en ridículo a todos los 'libegales' y de ese nunca hablais. Solo se os llena la boca con 'Rayaito de la calzada' y sus chistes.

@Manveru Ainu

Los ciudadanos de a pie estamos deseando que se persiga el fraude. El que ofrece el trabajo en negro es el empresario que está representado por PPSOEC's en mayor medida. Y estos no están en la política para luchar por el currito.
matamarcianos escribió:Los ciudadanos de a pie estamos deseando que se persiga el fraude. El que ofrece el trabajo en negro es el empresario que está representado por PPSOEC's en mayor medida. Y estos no están en la política para luchar por el currito.
Eso también por supuesto, aunque me refería a la persona de la calle. A lugares donde el paro es brutal pero la gente no se muere de hambre. Hay barriadas y casi pueblos diría yo donde se vive del contrabando o del tráfico de drogas en el peor de los casos, y por otro de gente que se dedica a hacer cualquier profesión sin contizar y demás. De esos 5 millones de parados que tenemos, yo diría que la mitad viven así, por no hablar de la gente que trabaja legalmente y tal pero luego tiene un ingreso extra en negro...
Gurlukovich escribió:No, no los crea, los vagos ya están ahí, solo que ahora pueden vivir del cuento.


Entonces según tu ¿toda persona sin empleo es un vago? y añado ¿toda persona que pueda optar a una ayuda, es un vago?
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