La riqueza cultural e intelectual que trae el patriotismo a las naciones

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?.

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?. Otra noticia del PIS sobre lo malos malosos que son los rusos y ya puestos podíamos bautizar el aeropuerto de Vigo como Aeropuerto Zhukov (general ruso) o Martín Lutero ya que no hay ilustres españoles.

Bitomo escribió:

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?. Otra noticia del PIS sobre lo malos malosos que son los rusos y ya puestos podíamos bautizar el aeropuerto de Vigo como Aeropuerto Zhukov (general ruso) o Martín Lutero ya que no hay ilustres españoles.

Konigsberg era una ciudada tan alemana como Munich hace 70 años. De hecho, era la capital "espiritual" de Prusia, que a su vez era el reino que dio sentido al concepto de Alemania.

Goncatin escribió:

Bitomo escribió:

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?. Otra noticia del PIS sobre lo malos malosos que son los rusos y ya puestos podíamos bautizar el aeropuerto de Vigo como Aeropuerto Zhukov (general ruso) o Martín Lutero ya que no hay ilustres españoles.

Konigsberg era una ciudada tan alemana como Munich hace 70 años. De hecho, era la capital "espiritual" de Prusia, que a su vez era el reino que dio sentido al concepto de Alemania.

Vamos, lo mismo que Kiev con Rusia, ¿no?

Gurlukovich escribió:

Goncatin escribió:

Bitomo escribió:
Konigsberg era una ciudada tan alemana como Munich hace 70 años. De hecho, era la capital "espiritual" de Prusia, que a su vez era el reino que dio sentido al concepto de Alemania.

Vamos, lo mismo que Kiev con Rusia, ¿no?

Kiev lo fundaron los vikingos suecos eslavizados, técnicamente Rusia es de origen “ucraniano”, y no ha dejado de ser eslava. Tu comparación sería aplicable a, no se… ¿ciudad de México con España?

Los equivalentes más parecidos sería Izmir y otras ciudades griegas de población hace un siglo que hoy son sólo turcas, pero bueno, técnicamente eran otomanas.

Goncatin escribió:

Bitomo escribió:

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?. Otra noticia del PIS sobre lo malos malosos que son los rusos y ya puestos podíamos bautizar el aeropuerto de Vigo como Aeropuerto Zhukov (general ruso) o Martín Lutero ya que no hay ilustres españoles.

Konigsberg era una ciudada tan alemana como Munich hace 70 años. De hecho, era la capital "espiritual" de Prusia, que a su vez era el reino que dio sentido al concepto de Alemania.

Vamos, lo mismo que Kiev con Rusia, ¿no?

Falkiño escribió:@Goncatin un varego es un vikingo sueco.

Goncatin escribió:

Gurlukovich escribió:

Goncatin escribió:
Vamos, lo mismo que Kiev con Rusia, ¿no?

Kiev lo fundaron los vikingos suecos eslavizados, técnicamente Rusia es de origen “ucraniano”, y no ha dejado de ser eslava. Tu comparación sería aplicable a, no se… ¿ciudad de México con España?

Los equivalentes más parecidos sería Izmir y otras ciudades griegas de población hace un siglo que hoy son sólo turcas, pero bueno, técnicamente eran otomanas.

Yo tenía entendido que Kiev fue fundada por los Rus, que eran de origen varego.

Gurlukovich escribió:

Goncatin escribió:

Gurlukovich escribió:Kiev lo fundaron los vikingos suecos eslavizados, técnicamente Rusia es de origen “ucraniano”, y no ha dejado de ser eslava. Tu comparación sería aplicable a, no se… ¿ciudad de México con España?

Los equivalentes más parecidos sería Izmir y otras ciudades griegas de población hace un siglo que hoy son sólo turcas, pero bueno, técnicamente eran otomanas.

Yo tenía entendido que Kiev fue fundada por los Rus, que eran de origen varego.

Que eran vikingos suecos. En finlandés Suecia es Ruotsi, de un término antiguo nórdico para “hombres que reman”. Y varengos viene a ser el nombre de los vikingos por Bizancio y alrededores. Fueron haciendo puestos de comercio como Kiev siguiendo los ríos para llegar hasta Constantinopla. Al final se mezclaron con los eslavos locales, como en Irlanda o Normandía hicieron con otros nativos. Esa es al menos la teoría más extendida.

Goncatin escribió:

Gurlukovich escribió:

Goncatin escribió:
Yo tenía entendido que Kiev fue fundada por los Rus, que eran de origen varego.

Que eran vikingos suecos. En finlandés Suecia es Ruotsi, de un término antiguo nórdico para “hombres que reman”. Y varengos viene a ser el nombre de los vikingos por Bizancio y alrededores. Fueron haciendo puestos de comercio como Kiev siguiendo los ríos para llegar hasta Constantinopla. Al final se mezclaron con los eslavos locales, como en Irlanda o Normandía hicieron con otros nativos. Esa es al menos la teoría más extendida.

Es que lo que tú dices no se contradice con lo que yo digo

Gurlukovich escribió:

Goncatin escribió:

Gurlukovich escribió:Que eran vikingos suecos. En finlandés Suecia es Ruotsi, de un término antiguo nórdico para “hombres que reman”. Y varengos viene a ser el nombre de los vikingos por Bizancio y alrededores. Fueron haciendo puestos de comercio como Kiev siguiendo los ríos para llegar hasta Constantinopla. Al final se mezclaron con los eslavos locales, como en Irlanda o Normandía hicieron con otros nativos. Esa es al menos la teoría más extendida.

Es que lo que tú dices no se contradice con lo que yo digo

Tal como lo decías parecía que entendías que eran otros. Y que Kiev fue rusa y los echaron a todos para poner ucranianos

Gurlukovich escribió:Ah, que hablabas de lo de capital espiritual.

Bueno, técnicamente Prusia nunca fue a parte importante del reino de Prusia posterior, un poco como lo de Aragón, que el margave de Brandenburgo era también duque de Prusia, vasallo del emperador y del rey de Polonia respectivamente. Prusia se hizo reino más tarde, mientras en Brandenburgo seguía siendo vasallo, así que molaba más llamarse rey de Prusia. Pero el bacalao se cortaba en Berlín.

Bitomo escribió:

Gurlukovich escribió:Ah, que hablabas de lo de capital espiritual.

Bueno, técnicamente Prusia nunca fue a parte importante del reino de Prusia posterior, un poco como lo de Aragón, que el margave de Brandenburgo era también duque de Prusia, vasallo del emperador y del rey de Polonia respectivamente. Prusia se hizo reino más tarde, mientras en Brandenburgo seguía siendo vasallo, así que molaba más llamarse rey de Prusia. Pero el bacalao se cortaba en Berlín.

Te recuerdo que si existe Alemania tal y cómo es hoy fue por la victoria de los prusianos sobre los franceses en 1870. Y que toda la dirigencia de la Wehrmacht hasta 1945 era de Prusia.

Bitomo escribió:

Goncatin escribió:

Bitomo escribió:
Konigsberg era una ciudada tan alemana como Munich hace 70 años. De hecho, era la capital "espiritual" de Prusia, que a su vez era el reino que dio sentido al concepto de Alemania.

Vamos, lo mismo que Kiev con Rusia, ¿no?

¿Los ucranianos han sido étnicamente rusos a lo largo de su historia? Además, que yo sepa, mientras que Prusia era la élite alemana Ucrania fue un país machacado durante la URSS, llegando al genocidio de entre 4 y 7 millones de campensinos (Holodomor)

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?. Otra noticia del PIS sobre lo malos malosos que son los rusos y ya puestos podíamos bautizar el aeropuerto de Vigo como Aeropuerto Zhukov (general ruso) o Martín Lutero ya que no hay ilustres españoles.

dinodini escribió:

Zardoz2000 escribió:Que pinta Kant en Rusia si es prusiano?. Otra noticia del PIS sobre lo malos malosos que son los rusos y ya puestos podíamos bautizar el aeropuerto de Vigo como Aeropuerto Zhukov (general ruso) o Martín Lutero ya que no hay ilustres españoles.

Prusia fue alemana desde 1224 hasta 1945, es decir, mas de 7 siglos. Tras la Segunda Guerra Mundial fue anexionada a Rusia. Es como si a España le hubieran quitado Asturias y León y se lo hubieran dado al Reino Unido, y esta hubiera expulsado a TODA la población autóctona y sustituido por ingleses. De hecho, paseando por la ciudad de Kaliningrado (la antigua Konigsberg) o por cualquier otra localidad de la región de Kaliningrado, uno parece que estuviera en una ciudad alemana, pero viviendo allí población rusa. Las iglesias eran todas protestantes, y ahora ortodoxas, la arquitectura popular es la típica de Alemania y no de Rusia, etc. Es como si te pasearas ahora por Burgos y solo hubiera ingleses en la ciudad, y en la catedral de Burgos solo se oficiara misa de liturgia protestante.

Catedral de Kaliningrado:


Iglesia típica en Rusia:

GXY escribió:la region (Oblast) de kaliningrado ocupa 15100 Km², es mas grande que Asturias, que ocupa 10603 Km²

Gibraltar ocupa unos 6 Km²

en lo unico que se parece kaliningrado a gibraltar es que ambos son enclaves.

tecnicamente es un patinazo.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:la region (Oblast) de kaliningrado ocupa 15100 Km², es mas grande que Asturias, que ocupa 10603 Km²

Gibraltar ocupa unos 6 Km²

en lo unico que se parece kaliningrado a gibraltar es que ambos son enclaves.

tecnicamente es un patinazo.

Se parece en que es exterritorio español efectivamente ocupado por los británicos para tener un puerto estratégico

Además, que para el tamaño de Rusia, les debe parecer más pequeño que el peñón.

Gurlukovich escribió:Lo repito, Brandenburgo era la parte mollar, si el Sacro Imperio hubiera caído antes que Polonia, sería el reino de Brandenburgo el que unifica Alemania, igual que si el conde de Barcelona se hubiera proclamado rey de Cataluña y Aragón siguiera siendo un condado, la Corona Aragonesa sería simplemente la Corona Catalana. Sólo cambia el nombre, no la familia Hollenzollern, que tenía sus palacios en Berlín y eran electores de Brandenburgo antes que duques de Prusia.

Hadesillo escribió:Prusia era de los prusianos, un pueblo báltico como los letones o los lituanos, que los alemanes se encargaron de expulsar y etnocidar con su idea nacionalista de Ostsiedlung.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:la region (Oblast) de kaliningrado ocupa 15100 Km², es mas grande que Asturias, que ocupa 10603 Km²

Gibraltar ocupa unos 6 Km²

en lo unico que se parece kaliningrado a gibraltar es que ambos son enclaves.

tecnicamente es un patinazo.

Se parece en que es exterritorio español efectivamente ocupado por los británicos para tener un puerto estratégico

Además, que para el tamaño de Rusia, les debe parecer más pequeño que el peñón.

Rusia siempre ha tenido un problema geoestratégico muy importante con los puertos, ya que no tiene puertos donde en invierno las aguas no se congelen salvo en el Mar Negro (Novorosíisk y Sebastopol). Sin Kaliningrado no podrían tener flota en el Atlántico. Ya les pasó a principios del S.XX, perdieron Port Arthur contra los japoneses (actual Dalian en China) y perdieron toda la proyección marítima en el Pacífico. Ahora la flota la tienen en Vladivostok pero las aguas del puerto están congeladas en invierno.

Falkiño escribió:

Gurlukovich escribió:Lo repito, Brandenburgo era la parte mollar, si el Sacro Imperio hubiera caído antes que Polonia, sería el reino de Brandenburgo el que unifica Alemania, igual que si el conde de Barcelona se hubiera proclamado rey de Cataluña y Aragón siguiera siendo un condado, la Corona Aragonesa sería simplemente la Corona Catalana. Sólo cambia el nombre, no la familia Hollenzollern, que tenía sus palacios en Berlín y eran electores de Brandenburgo antes que duques de Prusia.

Pero aparte de príncipes electores, luego elevaron a Prusia a la categoría de reino, así que no eran duques de Prusia, sino reyes de Prusia. Algo parecido a lo que hicieron los Habsburgo con Austria, que lo subieron de archiducado a imperio.

Hadesillo escribió:Prusia era de los prusianos, un pueblo báltico como los letones o los lituanos, que los alemanes se encargaron de expulsar y etnocidar con su idea nacionalista de Ostsiedlung.

Luego llegaron los rusos y les han hecho lo mismo, pagando así el precio de haber sido fascistas.

Gurlukovich escribió:

GXY escribió:la region (Oblast) de kaliningrado ocupa 15100 Km², es mas grande que Asturias, que ocupa 10603 Km²

Gibraltar ocupa unos 6 Km²

en lo unico que se parece kaliningrado a gibraltar es que ambos son enclaves.

tecnicamente es un patinazo.

Se parece en que es exterritorio español efectivamente ocupado por los británicos para tener un puerto estratégico

Además, que para el tamaño de Rusia, les debe parecer más pequeño que el peñón.

Rusia siempre ha tenido un problema geoestratégico muy importante con los puertos, ya que no tiene puertos donde en invierno las aguas no se congelen salvo en el Mar Negro (Novorosíisk y Sebastopol). Sin Kaliningrado no podrían tener flota en el Atlántico. Ya les pasó a principios del S.XX, perdieron Port Arthur contra los japoneses (actual Dalian en China) y perdieron toda la proyección marítima en el Pacífico. Ahora la flota la tienen en Vladivostok pero las aguas del puerto están congeladas en invierno.

Bitomo escribió:Qué me estás container. Los pobladores originarios de lo que fue Prusia fueron convertidos al cristianismo , por lo tanto sus descendientes pasaron a ser alemanizados. No los genocidaron

Hadesillo escribió:@Gurlukovich
Los polacos salieron ganando bastante en la 2a. GM, los bálticos entonces no existían como estado, eran la URSS desde hacía tiempo.

Usted lee lo que le da la gana, aunque seguro que muchos prusianos pasaron por el acero sí. Las guerras teutónicas fueron una cosa bastante bestia y los paganos lo pasaron bastante mal cuando llegaron las religiones semitas por aquellas tierras. Testigo de ello es que no quedan templos paganos, así debió ser la fúria de los cristianos alemanes.