La Sanidad española entra en bancarrota

Lo patetico de estas subnormalidades neoliberales es que os las creeis, siempre con la misma cantinela, que si estafa piramidal, que si está en bancarrota, etc..

Como han dicho por ahi, ojala un dia se privatice y no tengais dinero para pagarla, o vuestro seguro no se quiera hacer cargo, o alguna marronada similar de las que montan las aseguradoras privadas..

mobydick escribió:Privatizar la gestion en los hospitales, ya veriamos si empezaban a cuadrar los numeros, ahora la sanidad es como todo en España (una casa de putas).

No, eso tampoco. Correríamos el riesgo de que la atención fuese algo peor por ganar unos duros.

Peeeeero, hay un problema muy grave. He ido a Urgencias con la madre de mi novia (urgencia real, pues le acabaron quitando parte del intestino ) y había allí gente tan normal, con conversaciones rollo "no, si es que tenía un poco de tos pero mira, más vale prevenir"...Claaaaro, y como es "gratis" vas a urgencias por una gilipollez. Y urgencias, se satura.

goto escribió:Si alguien va al médico en un 99% es por un problema, en muchos caso para los ancianos ese problema es la soledad, pero sigue siendo un problema.

El problema que tiene mucha gente es que cree que la Sanidad no cuesta dinero, y por eso, abusan de ella todo lo que pueden.
Medidas simbólicas pueden paliar y mucho este problema mejorando la Sanidad PUBLICA.

Una fuente fiable y precisa, si señor, todo datos. Curiosamente, fuera de aquí neutra Sanidad es modélica.

Las competencias estan bien donde estan, si en determinados sitios los gobernantes son unos mangantes el resto no tiene culpa. Además, me gustaría saber por que mágica regla devolver competencias arreglaría el problema.
Lo de obligar al ilegal a morirse si tiene un riñón jodido es de traca.
Y el copago... bueno, yo casi que pondría un sistema de avisos, "de puntos", para penalizar a los que saturan las consultas y las urgencias por estupideces.

Pero vamos, que aporto algo nose por qué, porque el primer post es para enmarcarlo.

Johny27 escribió:Disfrutad de lo votado.

Claro, porque antes del 2004 no había problema alguno, de hecho la Sanidad era una industria en plena bonanza, hasta se ganaba dinero!!! Curiosamente, una de als peores la sufrimos en Valencia, donde hay una genial idea que consiste en derivarnos a la privada (con monjas como enfermeras y con inslacioens sancionedas por el ayuntamiento) pq no hay duro en a pública, genial.... pero vamos, que seguramente será culpa del PSOE que gobernó hasta el 95...
Eso o bien propones votar a otro partido que tenga la fórmula mágica.

Curioso que siempre se hable de la sanidad y de la educación no tanto...
La educación también cuesta una pasta gansa, a privatizarla también!


Yo lo que estoy a favor es:
-Que se controle perfectamente el turismo sanitario. Vale ya que seamos de los que menos cobran de Europa y encima tengamos que estar pagando las operaciones de gente de países el doble de ricos.
-Que se pague un dinero simbólico por consulta (1€ o 2€) o que se pague y luego te lo devuelvan. Pero claro esto es imposible porque en caso de hacerse te montan una huelga general de 3 pares de narices.

¿No os estais yendo por las ramas con lo de cobrar por las consultas? Sí, a mí también me parecería una medida que no estaría mal del todo, pero creo que eso ni es el problema ni es la solución. Quizá si hablásemos de la aglomeración en urgencias y colas de espera pues sí, pero la noticia habla de números y cifras.

El problema yo creo que es grave, ya que ahora los abuelillos duran mucho más tiempo (y bien que me alegro) y se le van haciendo intervenciones, van a consultas... generan un gasto cuando antes lamentablemente ya la habrían palmao. Ahí el gasto sube.
Por otro lado los ingresos cada vez hay menos empleo, menos gente que mete dinero en la caja, y también por ahí nos ahogamos.
Si suben los gastos y bajan los ingresos, pues estamos jodidos.

Eso sí, la Sanidad Pública no debería desaparecer. Si hay que hacer cambios y reestructuraciones que lo hagan bien (no me lo creo ni yo), pero para nada me gustaría una Sanidad privada en la que fueses preguntando por varios sitios cuanto cuesta una operación de riñón y al final acabes en el que más se ajuste a tu bolsillo como si estuviésemos hablando de un mercadillo.

Campanilla escribió:Goto, infracción apuntada.

Qué barato cuesta llamar a la gente escoria por exponer su punto de vista...probablemente si hubiera sido al contrario, la condescendencia no hubiese sido tal...

Aquí la peña come chocapics caducados.

La sanidad no está en bancarrota, tiene superávit y lo podéis mirar perfectamente. Eso quiere decir que tiene más dinero del que gasta. Toma bancarrota xD.

¿Quién la colapsa?, la gente que no puede esperar al de cabecera un día desde que pide cita y se va a Urgencias. Mira, yo estoy con la garganta con mocos y he pedido cita, pero hace 9 meses que no voy al médico de cabecera y la última vez estuve 3 meses dando vueltas para que me hicieran bien un cardiograma. Son 15 minutos, oh, que colapso...

Hace falta más especialistas y más médicos, medios vamos.

Eliminar a los comerciales de los ambulatorios/hospitales, que da un asco tremendo ver como tu médico es interrumpido por un comercial de una farmacéutica que le va a vender un viaje a Cancún por vender Aspirina de Bayer en vez de una sin marca.

¿Turismo?, ¿sabéis lo que decís?, a ver si aquí atienden a un extranjero y no tiene el impreso de su país, tendrá que pagar cuando esté dando de alta o bien se le enviará la deuda a su país y obviamente su país PAGARÁ y después ellos apañaran los problemas con el extranjero. Pero si tiene su impreso, España pide el dinero y su país se lo da, todos felices.

Eso también nos pasa a nosotros si viajamos fuera y nos pasa algo.

Por favor, hace falta más gente, más hospitales. No se puede pretender que la sanidad de hace 20 años absorba la actual con el triple de población. Menos gastos tontos y más inversión en sanidad, que da puestos y trabajo en el futuro. Que tenemos hospitales que dan pena para el volumen que tienen de enfermos.

Y sobretodo, mirad los precios de la sanidad privada y veréis que por 500€ al año no tenéis nada más que recetas y aún, pagas los medicamentos.

Aquí a algunos os hace falta un poco de empatía, a ver qué pasaría si fuérais vosotros los que estéis jodidos. Habría que mejorar la sanidad optimizándola, no deshumanizándola. Eliminando gastos innecesarios, ralentizaciones, burocratización y potenciar la automatización, la gestión electrónica... Algunas medidas sí las veo correctas, como acabar con el turismo sanitario. Los 2€ por consulta, tampoco lo veo mal, aunque sea por probar cómo iría la cosa. Pero los meses de esperas por pruebas como radiografrías, escáneres, etc. siguen estando ahí.

Lo que es triste, es que vayas a urgencias y veas en la sala de espera a alguna persona riendose, hablando, fumando la mar de fresca y alli esta en urgencias como quien espera turno en la peluqueria mientras los que igual tienen que esperar tras ella estan jodidos de verdad.

Muchos de esos viejecitos pesados se han tirado más de 40 años trabajando y sosteniendo la Seguridad Social como para que vengan ahora gente que ni paga impuestos ni cotiza a recriminarle... Hay que tener más respeto por la gente mayor...

Por cierto si no os gusta como se hacen las cosas, os invito al exilio.

charlesdegaule escribió:Muchos de esos viejecitos pesados se han tirado más de 40 años trabajando y sosteniendo la Seguridad Social como para que vengan ahora gente que ni paga impuestos ni cotiza a recriminarle... Hay que tener más respeto por la gente mayor...

Hombre, como si voy a un hotel, pago por una habitación y luego voy y meo en la alfombra.
Está claro que han pagado por un servicio, pero eso no les da derecho a utilizarlo incorrectamente.

(Ni a ellos ni a nadie)

Sigo pensando que deberían privatizar todos estos servicios públicos y que con la proporcional de impuestos que cada uno se busque la vida a ver que opinarian entonces todos estos

Yo el problema que veo aquí es el mismo que está sucediendo en los distintos ámbitos que realmente son importantes para la sociedad y el progreso, que son la dejadez y la mala gestión.
No hace falta privatizar, sólo hace falta preocuparse un poco por lo nuestro y cuidarlo, empezando por una campaña de toma de conciencia sobre los servicios sanitarios y su correcto uso así como no dejar que los de fuera nos tomen el pelo, porque no es de recibo que un inglés con lo que cobra, venga aquí a operarse y adiós muy buenas. El mismo personal debería tener potestad para denunciar ese tipo de abusos. Pero bueno, como en casi todo, España es un puto desastre en los últimos años.

jorcoval escribió:

charlesdegaule escribió:Muchos de esos viejecitos pesados se han tirado más de 40 años trabajando y sosteniendo la Seguridad Social como para que vengan ahora gente que ni paga impuestos ni cotiza a recriminarle... Hay que tener más respeto por la gente mayor...

Hombre, como si voy a un hotel, pago por una habitación y luego voy y meo en la alfombra.
Está claro que han pagado por un servicio, pero eso no les da derecho a utilizarlo incorrectamente.

(Ni a ellos ni a nadie)

Si tu quieres coges y meas en la alfombra; es cosa tuya y de tu educación. Si no dicen que no se pueda hacer, puedes hacerlo perfectamente. Una persona mayor, por desgracia, requiere que esté muy a menudo en los centros de salud por varias razones:
+ Dificultad para pedir cita: No tienen la misma facilidad que nosotros para buscar los números de teléfono por inet.
+ Mayor número de pruebas y especialistas: En la seguridad social para ir a un especialista tienes que pasar por el médico de cabecera antes (eso no ocurre en la privada). Si tu tienes que hacerte una prueba cada 3 meses, tendrás que estar cada 3 meses pidiendo citas con el medico de cabecera para que de el volante para el especialista; y si a eso le sumas que tenga otras afecciones, más aún.
+ Mayores dificultades para el desplazamiento.
+ Mayor prevalencia de enfermedades y mayor gravedad de las enfermedades comunes.

No se trata de mear por gusto en una alfombra, sino de hacerlo por necesidad; y hay más de uno que no entiende aún la diferencia.

charlesdegaule escribió:

jorcoval escribió:

charlesdegaule escribió:Muchos de esos viejecitos pesados se han tirado más de 40 años trabajando y sosteniendo la Seguridad Social como para que vengan ahora gente que ni paga impuestos ni cotiza a recriminarle... Hay que tener más respeto por la gente mayor...

Hombre, como si voy a un hotel, pago por una habitación y luego voy y meo en la alfombra.
Está claro que han pagado por un servicio, pero eso no les da derecho a utilizarlo incorrectamente.

(Ni a ellos ni a nadie)

Si tu quieres coges y meas en la alfombra; es cosa tuya y de tu educación. Si no dicen que no se pueda hacer, puedes hacerlo perfectamente. Una persona mayor, por desgracia, requiere que esté muy a menudo en los centros de salud por varias razones:
+ Dificultad para pedir cita: No tienen la misma facilidad que nosotros para buscar los números de teléfono por inet.
+ Mayor número de pruebas y especialistas: En la seguridad social para ir a un especialista tienes que pasar por el médico de cabecera antes (eso no ocurre en la privada). Si tu tienes que hacerte una prueba cada 3 meses, tendrás que estar cada 3 meses pidiendo citas con el medico de cabecera para que de el volante para el especialista; y si a eso le sumas que tenga otras afecciones, más aún.
+ Mayores dificultades para el desplazamiento.
+ Mayor prevalencia de enfermedades y mayor gravedad de las enfermedades comunes.

No se trata de mear por gusto en una alfombra, sino de hacerlo por necesidad; y hay más de uno que no entiende aún la diferencia.

Ya he dejado bien claro a lo largo de todo el post que hablaba en todo momento de esa gente que va a urgencias o al médico a pasar el rato, no a áquellos , mayores o jóvenes, que tengan auténtica necesidad.

Johny27 escribió:Disfrutad de lo votado.

Areos escribió:

Johny27 escribió:Disfrutad de lo votado.

eso es disfrutar de lo votado en las ultimas 7, 8, 9 elecciones (Cuanto mendrugo suelto )

penando escribió:Sigo pensando que deberían privatizar todos estos servicios públicos y que con la proporcional de impuestos que cada uno se busque la vida a ver que opinarian entonces todos estos

Pues probablemente nos costaría mucho más barato. Y es que, el coste de cualquier cosa, que se pague con dinero público, tiende a infinito. Y ello es debido a que, como todo el mundo sabe, y parafraseando a la Ministra, "El dinero público no es de nadie". Y como no es de nadie, nadie mira por que se gaste en cosas necesarias. Y cuando un elemento, no tiene entre sus objetos ser competente económicamente, comienza a despilfarrarse. No creo que se pueda discutir que cualquier servicio público es exponencialmente más caro que el mismo servicio prestado por un ente privado. Otra cosa es que nosotros queramos organizarnos públicamente para prestar el servicio, por llegar "a más gente" (y esto es relativo, yo he visto facturas de la SS a los que no cotizan).

En definitiva, que la seguridad social es más cara que un servicio prestado en el ámbito privado, de esto no cabe duda. Por definición. Ya lo dijo la Ministra.

penando escribió:Sigo pensando que deberían privatizar todos estos servicios públicos y que con la proporcional de impuestos que cada uno se busque la vida a ver que opinarian entonces todos estos

Respecto a la sanidad eso seria "el coño la Bernarda"... Veriamos dia si y dia tambien a cantidad de gente desauciada, etc... La cosa seria optimizar recursos y administrar bien, pero claro, esto es España.

Entre el turismo sanitario, que si vejetes hipocondriacos, etc... etc... Y hay otra cosa que representa un gasto brutal y es que toda la gente que trabaja en la sanidad publica se piensan que las cosas de alli son suyas, toooodos los que conozco se llevan medicamentos, etc... Os imaginais que cada currio de sanidad se lleva al mes el equivalente a 3 € (cosa muy sencilla).... Son millones de €.

malgusto escribió:

penando escribió:Sigo pensando que deberían privatizar todos estos servicios públicos y que con la proporcional de impuestos que cada uno se busque la vida a ver que opinarian entonces todos estos

Respecto a la sanidad eso seria "el coño la Bernarda"... Veriamos dia si y dia tambien a cantidad de gente desauciada, etc... La cosa seria optimizar recursos y administrar bien, pero claro, esto es España.

Entre el turismo sanitario, que si vejetes hipocondriacos, etc... etc... Y hay otra cosa que representa un gasto brutal y es que toda la gente que trabaja en la sanidad publica se piensan que las cosas de alli son suyas, toooodos los que conozco se llevan medicamentos, etc... Os imaginais que cada currio de sanidad se lleva al mes el equivalente a 3 € (cosa muy sencilla).... Son millones de €.

Más fácil aún, la sanidad pública tan sólo para los trabajadores que coticen (e hijos de estos hasta los 18 años) y pensionistas que hayan cotizado. Y fuera problemas. ¿No?. Ya verías como no iba a haber tanto paro...

malgusto escribió:

penando escribió:Sigo pensando que deberían privatizar todos estos servicios públicos y que con la proporcional de impuestos que cada uno se busque la vida a ver que opinarian entonces todos estos

Respecto a la sanidad eso seria "el coño la Bernarda"... Veriamos dia si y dia tambien a cantidad de gente desauciada, etc... La cosa seria optimizar recursos y administrar bien, pero claro, esto es España.

Entre el turismo sanitario, que si vejetes hipocondriacos, etc... etc... Y hay otra cosa que representa un gasto brutal y es que toda la gente que trabaja en la sanidad publica se piensan que las cosas de alli son suyas, toooodos los que conozco se llevan medicamentos, etc... Os imaginais que cada currio de sanidad se lleva al mes el equivalente a 3 € (cosa muy sencilla).... Son millones de €.

Y no sólo los que curran. Hay gente que piensa que las toallas de las habitaciones (e incluso las mantas!!) de un hospital son un souvenir...
Pero esto ya es otro problema, aunque en este caso concreto afecte (también) a la Sanidad

jorcoval escribió:

mobydick escribió:Privatizar la gestion en los hospitales, ya veriamos si empezaban a cuadrar los numeros, ahora la sanidad es como todo en España (una casa de putas).

No, eso tampoco. Correríamos el riesgo de que la atención fuese algo peor por ganar unos duros.

Peeeeero, hay un problema muy grave. He ido a Urgencias con la madre de mi novia (urgencia real, pues le acabaron quitando parte del intestino ) y había allí gente tan normal, con conversaciones rollo "no, si es que tenía un poco de tos pero mira, más vale prevenir"...Claaaaro, y como es "gratis" vas a urgencias por una gilipollez. Y urgencias, se satura.

goto escribió:Si alguien va al médico en un 99% es por un problema, en muchos caso para los ancianos ese problema es la soledad, pero sigue siendo un problema.

El problema que tiene mucha gente es que cree que la Sanidad no cuesta dinero, y por eso, abusan de ella todo lo que pueden.
Medidas simbólicas pueden paliar y mucho este problema mejorando la Sanidad PUBLICA.

Privatizar la gestion de los hospitales es la mejor de las soluciones, no dejaran de ser publicos y se acabaria el mangoneo y el mamoneo que se traen la gran parte de los que trabajan en los hospitales. En Madrid se ha planteado ya y esta gentuza que se dedica a lucrarse con lso hospitales ve que se les acaba el chollo y son los que protestan para que no se hagan, no os engañeis, cuando veis a las tipicas enfermeras insultar a esperanza aguirre y demas no estan luchando por el libre acceso de los ciudadanos a la sanidad, protestan porque se les acaba el chollo, lo mismo con los medicos, que tienen la mayor parte de ellos clinicas privadas y que se lucran usando y robando el material de los hospitales publicos, dando citas a sus pacientes de consulta privada en hospitales publicos para hacerse radiografias o para usar aparatos y material de hospitales publicos. En Madrid han recurrido a hacer la huelga de tapadillo, cuando ven que una urgencia puede esperar, te mantienen horas sentado, aunque estes solo y esto comprobado por mi mismo, yendo no hace muchos a las urgencias del nuevo hospital en majadahonda con mi prima de 4 años con 40 de fiebre, estando SOLOS en urgencias, tardamos mas de 1 hora en entrar, ya tuvimos que ir a cagarnos en dios al mostrador y entonces suelta la tia del mostrador a una:

"Anda, vete a despertar a la doctora, que tiene una urgencia"

Todo eso despues de una hora, de estar SOLOS en la urgencia, las ganas de arrancarla la cabeza en ese momento fueron muy grandes.

Nos quejamos de inmigrantes ilegales y demas, pero quien provoca el mayor desfalco a la sanidad publica son sus propios trabajadores y se perfectamente de lo que hablo, mi madre trabajo mas de 20 años en la UVI del clinico de Madrid y ha visto como habia gente alli que se dedicaba a robar a espuertas material medico, ha visto como doctores colaban a pacientes de clinicas privadas, jodiendo a otra gente a la cual se le tenia que retrasar su cita, etc etc.

Asi que si, la solucion es que una empresa privada se dedique a controlar a toda esta gente y que haya personal que se dedique a controlar el nivel de urgencia de un paciente, si va un tio con un dolor de cabeza o con tos, a casa y que pida hora en la consulta, no se le deja ni entrar a urgencias y fuera, tios sin papeles, fuera, a urgencias se va con una urgencia, no para evitarte el ir a pedir cita y que te atiendan en el dia.

¿Descentralizar == mejor gestión porque la administración está más cerca del ciudadano?





Ya lo veo, ya

juan_angulo escribió:El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor

Yo quiero una de éstas:





¿Dónde las compráis?

_WiLloW_ escribió:

juan_angulo escribió:El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor

Yo quiero una de éstas:

¿Dónde las compráis?

No hace falta bolita. Para el que tiene dedo y medio de frente resulta bastante obvio.

Choper escribió:No hace falta bolita. Para el que tiene dedo y medio de frente resulta bastante obvio.

Por favor, dejemos las obviedades a un lado ... que ésto puede acabar en escarnio

¿Tú no votaste a Zapatero? Pues mira donde estamos
A ver quienes son los que realmente tienen dedo y medio de frente

Choper escribió:No hace falta bolita. Para el que tiene dedo y medio de frente resulta bastante obvio.

La gente se deja mucho llevar por un único representante de un partido, pero es que ZP no es el único que parte el bacalao, lo son todos sus ministros y menestras, a cada cual peor y más incompetente.
No sé si hoy has visto un debate de A3 sobre posibles soluciones a la crisis, en la mesa se ha sentado Corbacho, el de UGT, CCOO (éste finalmente me ha gustado), uno del PP que no recuerdo el nombre y dos representantes de empresarios, y la verdad que salvo Corbacho que lo único que hacía era atacar con cosas de hace 10 años y decir ambigüedades más estar a la defensiva, y bueno el cateto de UGT que no sabe ni dónde tiene la cara, los demás hablaron con bastante coherencia.
Y bueno, los presupuestos del estado los han dejado a la altura del betún, casi todos los grupos los ven realmente chapuceros, que generarán más déficit y gasto inútil, salvo los que ha podido comprar el PSOE que son PNV y CC a través de acuerdos partidistas, algo bastante patético dada la situación.

Aún así he seguido viendo mucha ambigüedad y más preocupación por la imagen que por el país, pero sin lugar a dudas el PSOE sigue dando una completa imagen de ineficacia, derroche y mal hacer sin precedentes (y el de UGT que es Cándido Méndez si no recuerdo mal, que es un vendido y ha quedado a la altura de una mierda). A pesar de que no veo ningún partido realmente competente, sigo pensando que de la mierda que tenemos, hoy por hoy el PSOE es la peor gestora con diferencia, otra cosa es que sus iniciativas populares les mole a la gente, pero en lo que realmente importa son realmente malos malos.

Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

Davurt escribió:-Devolver las competencias de Sanidad al Estado. Si las CCAA son un despilfarro en general, el sanidad mucho más

No

-Introducir el copago de una maldita vez. En Suecia las consultas cuestan unos 20 euros. En Francia hay que pagarlas y luego te devuelven el dinero. No pido eso pero sí una mínima aportación

Por supuesto que no pero algo habria que hacer con los que van a urgencias por un jodido resfriado o a la consulta a pasar la mañana porque no tienen otra cosa que hacer.

-Los ilegales sólo deberían tener derecho a ser tratados en urgencias, hospitalización de pago.

Me parece que esta bien como está ahora, si necesita ser hospitalizado pues se hace y punto, no veo el problema.

-Los que vengan de turismo sanitario deberían abonar hasta la última peseta y luego que se le pague a través del sistema de salud de sus respectivos países.

Para ésto lo mejor seria hacer un convenio europeo o algo parecido y creo que algo de ésto ya esta funcionando.

bel303 escribió: uno del PP que no recuerdo el nombre y dos representantes de empresarios,

Cristobal Montoro...

LO de Candido Méndez da verguenza ajena...no entiendo como ese hombre puede entrar en un restaurante,cine,teatro y no ser abucheado por la multitud....ese y algunos políticos...

bel303 escribió:No sé si hoy has visto un debate de A3 sobre posibles soluciones a la crisis, en la mesa se ha sentado Corbacho, el de UGT, CCOO (éste finalmente me ha gustado), uno del PP que no recuerdo el nombre y dos representantes de empresarios, y la verdad que salvo Corbacho que lo único que hacía era atacar con cosas de hace 10 años y decir ambigüedades más estar a la defensiva, y bueno el cateto de UGT que no sabe ni dónde tiene la cara, los demás hablaron con bastante coherencia.

Hombre, los demás hablaron con bastante coherencia porque eran o del PP o empresarios, que ya sabemos todos lo coherentes que son también.

maponk escribió:

bel303 escribió: uno del PP que no recuerdo el nombre y dos representantes de empresarios,

Cristobal Montoro...

LO de Candido Méndez da verguenza ajena...no entiendo como ese hombre puede entrar en un restaurante,cine,teatro y no ser abucheado por la multitud....ese y algunos políticos...

A esa gentuza los abucheos se la sudan. A Cándido Méndez había que coserle a pedradas a cada sitio que vaya para que vea que los trabajadores de verdad , los que pringamos , no queremos ni ver a la escoria "sindicalista" que representa este personajillo.

BraunK escribió:

maponk escribió:

bel303 escribió: uno del PP que no recuerdo el nombre y dos representantes de empresarios,

Cristobal Montoro...

LO de Candido Méndez da verguenza ajena...no entiendo como ese hombre puede entrar en un restaurante,cine,teatro y no ser abucheado por la multitud....ese y algunos políticos...

A esa gentuza los abucheos se la sudan. A Cándido Méndez había que coserle a pedradas a cada sitio que vaya para que vea que los trabajadores de verdad , los que pringamos , no queremos ni ver a la escoria "sindicalista" que representa este personajillo.

UGT es el sindicato de la patronal, lo que pasa es que de cara a la galería se cambia la careta y va de luchador, pero luego lo que hacen sus delegados en las empresas ya es otra cosa.

sanidad en bancarrota?
4 millones de parados?

Estoy teniendo un flashback a 1993....... me duele la cabeza de pensarlo.

SalU2

Habría que acabar con el turismo sanitario, esa gente que viene de fuera aqui a mirarse de todo y no aporta nada. Esta gente se esta cargando todo el sistema santirario que hasta hace cosa de 8 años iba al alza. Sobre todo aquí en Navarra que la sanidad es de las mejores de Europa nos encontramos ante una sobresaturación.

Davurt escribió:El actual sistema es insostenible. El problema es que esto ya se sabía y en tiempos de bonanza no hubo huevos a entrar en el tema. En mi opinión:

-Devolver las competencias de Sanidad al Estado. Si las CCAA son un despilfarro en general, el sanidad mucho más entonces tengo que entender que todas las competencias exclusivas del estado tienen una economia de puta madre, no?
-Introducir el copago de una maldita vez. En Suecia las consultas cuestan unos 20 euros. En Francia hay que pagarlas y luego te devuelven el dinero. No pido eso pero sí una mínima aportación cuando me suban el sueldo lo mismo que cobran alli, pagaré lo que haga falta, mientras mi salario sea una mierda ni un duro
-Los ilegales sólo deberían tener derecho a ser tratados en urgencias, hospitalización de pago. quizás ahi estaríamos de acuerdo, si no aportan nada, tampoco no tienen derecho a recibir nada (siempre y cuando no sea de vida o muerte, claro)
-Los que vengan de turismo sanitario deberían abonar hasta la última peseta y luego que se le pague a través del sistema de salud de sus respectivos países. que es el turismo sanitario?

marcado en negrita mis aportaciones y mis dudas.

Gracias!

samara escribió:

Davurt escribió:El actual sistema es insostenible. El problema es que esto ya se sabía y en tiempos de bonanza no hubo huevos a entrar en el tema. En mi opinión:

-Devolver las competencias de Sanidad al Estado. Si las CCAA son un despilfarro en general, el sanidad mucho más entonces tengo que entender que todas las competencias exclusivas del estado tienen una economia de puta madre, no?
-Introducir el copago de una maldita vez. En Suecia las consultas cuestan unos 20 euros. En Francia hay que pagarlas y luego te devuelven el dinero. No pido eso pero sí una mínima aportación cuando me suban el sueldo lo mismo que cobran alli, pagaré lo que haga falta, mientras mi salario sea una mierda ni un duro
-Los ilegales sólo deberían tener derecho a ser tratados en urgencias, hospitalización de pago. quizás ahi estaríamos de acuerdo, si no aportan nada, tampoco no tienen derecho a recibir nada (siempre y cuando no sea de vida o muerte, claro)
-Los que vengan de turismo sanitario deberían abonar hasta la última peseta y luego que se le pague a través del sistema de salud de sus respectivos países. que es el turismo sanitario?

marcado en negrita mis aportaciones y mis dudas.

Gracias!

Samara, estoy completamente de acuerdo contigo. Además, me parece absurdo el tener que pagar por un servicio básico como sanidad, porque igual para muchas personas "20€" es algo simbólico; quizás para algunas personas, pasar por consulta es algo que no hacen ni una vez por año; o quizás porque realmente no se dan cuenta de que a este paso sale más barato pagar esos 20€ en una consulta privada donde no te tiras haciendo cola 5 horas para que te mire el médico. Y es más, me río yo cuando se critica al actual partido político de la situación actual en sanidad, cuando precisamente el partido opositor se funde millones en tramas corruptas.

Choper escribió:Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

+1
Si es que la gente no aprende

penando escribió:

Choper escribió:Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

+1
Si es que la gente no aprende

Mas vale el mal conocido, que lo bueno por conocer. Solo faltaria que ganara un partido que no sabe lo que es gobernar sin experiencia para rematarnos ya a todos

_Luigi_ escribió:

penando escribió:

Choper escribió:Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

+1
Si es que la gente no aprende

Mas vale el mal conocido, que lo bueno por conocer. Solo faltaria que ganara un partido que no sabe lo que es gobernar sin experiencia para rematarnos ya a todos

ves luigi que no aprende (pero eso si quejarse es gratis)

_Luigi_ escribió:

penando escribió:

Choper escribió:Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

+1
Si es que la gente no aprende

Mas vale el mal conocido, que lo bueno por conocer. Solo faltaria que ganara un partido que no sabe lo que es gobernar sin experiencia para rematarnos ya a todos

Claro, porque PP y PSOE cada dia que pasan demuestran lo bien que gobiernan.

salu2

Yo no digo que lo hagan ni bien ni mal, bueno si... lo hacen mal, pero dudo que lo hagan peor que un partido sin experiencia alguna en esto. Es elegir de lo malo, lo menos malo aunque es muy libre dicha interpretacion

Choper escribió:Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

La próxima te llevas un reporte, si tu único debate se basa en ir de chulo y calificando a la gente sin tener ni puta idea de lo que hablan como demuestras, mejor no digas nada. Vete a censurar a otro anda con el cuento del bipartidismo que ya está agotado. Ahora resulta que vas a venir a descubrirnos algo nuevo con semejante aberración de comentario.

siddhartha escribió:Hombre, los demás hablaron con bastante coherencia porque eran o del PP o empresarios, que ya sabemos todos lo coherentes que son también.

No, no te equivoques que no va de partidismos mi comentario sino de la percepción de un grupo de personas que hoy día representan al país. El de CCOO al principio me pareció un capullo y otro vendido, pero finalmente demostró ser coherente y mirar por el país con comentarios acertados, cosa que el de UGT no, que sólo sabía decir refranes idiotas y no tener ni puta idea de lo que hablaba, desde luego es para apedrear a semejante bastardo y vendido, de hecho ayer le recordaron que cuando el PP subió a los funcionarios apenas un 0,35% si no recuerdo mal porque por aquel entonces estaba la cosa mal y fue necesario, montaron un pollo de órdago, mientras que lo acaba de hacer ahora el psoe y ahí están, calladitos. Pero él se lo tomaba todo con humor demostrando que los trabajadores le importan una mierda.

Hoy día me da igual la etiqueta, lo que prevalece es la persona y su capacidad, y desde luego Corbacho ha demostrado ser un cáncer en un campo realmente importante hoy día y fue el único que ayer se mantuvo a la defensiva y falaz. Montoro (apenas conocía a este tio, y me ha gustado como habla, al menos parece saber lo que dice y denota experiencia) habló bastante bien sin exaltarse ni empezar a acusar gratuítamente, puso propuestas y dijo lo que hoy día no se está haciendo bien y nos está condenando de cara al futuro, que precisamente es lo que está aprobando el psoe.
Luego los representantes de empresas y empresarios igual, al principio se les intentó tachar de que eran los que querían el despido libre, pero dejaron claro que es una falacia gordísima que se han inventado para desprestigiarlos y dejarlos sin voz ni voto, ya que ellos dejaron claro que es falso y están a favor de eliminar el empleo temporal.

Es decir, ojo porque aquí parece que unos pocos no quieren que les toquen el cotarro y pasan totalmente de la opinión de los demás, al menos es lo que percibí anoche. Que eran precisamente los que entraban en las ambigüedades constantemente.

_Luigi_ escribió:Yo no digo que lo hagan ni bien ni mal, bueno si... lo hacen mal, pero dudo que lo hagan peor que un partido sin experiencia alguna en esto. Es elegir de lo malo, lo menos malo aunque es muy libre dicha interpretacion

¿Experiencia? ¿Alguna vez tendra que ser la primera no? Rajoy si gana en las proximas elecciones sera su primera vez ¿no?

Tambien son los partidos mas corruptos.

salu2

Black29 escribió:

_Luigi_ escribió:Yo no digo que lo hagan ni bien ni mal, bueno si... lo hacen mal, pero dudo que lo hagan peor que un partido sin experiencia alguna en esto. Es elegir de lo malo, lo menos malo aunque es muy libre dicha interpretacion

¿Experiencia? ¿Alguna vez tendra que ser la primera no? Rajoy si gana en las proximas elecciones sera su primera vez ¿no?

Tambien son los partidos mas corruptos.

salu2

Hombre, pero un partido es en general son sus integrantes, incluso los antiguos los que asesoran y al menos pueden orientar para saber llevar relativamente las cosas. Que sean corruptos o no es ya otro tema, al fin y al cabo lo son todos... hoy es el PP mañana sera el PSOE y cuando no algun partido minoritario siempre es lo mismo

Black29 escribió:

_Luigi_ escribió:Yo no digo que lo hagan ni bien ni mal, bueno si... lo hacen mal, pero dudo que lo hagan peor que un partido sin experiencia alguna en esto. Es elegir de lo malo, lo menos malo aunque es muy libre dicha interpretacion

¿Experiencia? ¿Alguna vez tendra que ser la primera no? Rajoy si gana en las proximas elecciones sera su primera vez ¿no?

Tambien son los partidos mas corruptos.

salu2

¿Pero aún os pensais que manda el cabeza de lista?. Porque este gobierno de Zetaparo tiene un tufillo a Felipín...

charlesdegaule escribió:

Black29 escribió:

_Luigi_ escribió:Yo no digo que lo hagan ni bien ni mal, bueno si... lo hacen mal, pero dudo que lo hagan peor que un partido sin experiencia alguna en esto. Es elegir de lo malo, lo menos malo aunque es muy libre dicha interpretacion

¿Experiencia? ¿Alguna vez tendra que ser la primera no? Rajoy si gana en las proximas elecciones sera su primera vez ¿no?

Tambien son los partidos mas corruptos.

salu2

¿Pero aún os pensais que manda el cabeza de lista?. Porque este gobierno de Zetaparo tiene un tufillo a Felipín...

........ ¿Es que el unico que se renueva es el cabezilla? ¿El resto son perpetuos o que? Tambien es aplicable al resto, solo era un ejemplo.

salu2

Black29 escribió:
........ ¿Es que el unico que se renueva es el cabezilla? ¿El resto son perpetuos o que? Tambien es aplicable al resto, solo era un ejemplo.

salu2

Quizás en otro países si, aquí lo dudo. En el PSOE el día que se dio a conocer Zapatero, pudimos observar a un engendro prefabricado por un equipo de imágen, era un robot que intentaba parecerse a Felipe González. Se reunió de un grupo similar, dónde uno de los más conocidos era Solbes (ya nos ha hundido varias legislaturas), y en un partido donde seguía teniendo enorme peso (y no me refiero por la cabeza) mi odiado amigo Chaves. Se han cargado a los Díez, Bono, Almunia y compañía, pero el núcleo duro sigue ahí, sino a las duras... ¿De quien se ha reunido?. Chaves...

El Pepé ocurre algo similar, si tenemos en cuenta el enorme peso de gente como Arenas, Piqué o la "Espe" (desde la sombra por supuesto) y le están haciendo constantemente la "puñeta" al amigo Rajoy. ¡Ojo! Pienso que va a ser un mal dirigente, no por sus valores o creencias, sino por no saber poner orden en la "casa de putas" que es el Partido Popular. Cuando no le atacan por un lado los de su partido, se escuchan cantos de sirena de que vuelve Aznar o Rato; y mientras tanto Rajoy da muestras de "¡Bueno, que se le va a hacer!". Y cuando todo se tranquiliza, suelta alguna "chochada" el amigo Fraga...

Por eso cuando vote, votaré a Sarkozy.

A mi lo que me hace gracia de la mayoria de la gente que dice que el bipartidismo es una mierda es que su solución es no votar. Pero a ver, INUTIL, si no votas el que SI haya votado al PPPSOE ha votado por ÉL. Joder, tan dificil es votar a algun partido minoritario para que quitarles poder a los otros, ya sea a los ecologistas o al partido pirata?

Pero nada oye, no votar = que guay que soy. Y luego se quejan...

bel303 escribió:

Choper escribió:Venga pues volvamos al bipartidismo que tanto os gusta. Como supongo que tenéis vaselina gratis en vuestra "tienda" de confianza, hacedlo, votad al pp que el psoe no ha funcionado. Pero recordad que pasados otros 4-8 años habrá que volver a votar al psoe y así hasta vomitar organos importantes y la poca inteligencia que os quede.

Suerte.

La próxima te llevas un reporte.

Oh noes... que amenazante postura hamijo !!!

Sigue con el tema anda, que hoy te has levantado con la pata izquierda..

WAKAWAKA escribió:

Campanilla escribió:Goto, infracción apuntada.

Qué barato cuesta llamar a la gente escoria por exponer su punto de vista...probablemente si hubiera sido al contrario, la condescendencia no hubiese sido tal...

+1, a más de uno lo han baneado por lo mismo o menos... y eso que no eran novatos.


Respecto al hilo pienso como muchos que se debería de cofinanciar con algo simbólico (1€). Con eso nos quitariamos muchos problemas. Respecto al turismo no se como aún se puede aceptar sobre todo si no hay trato reciproco (tu ponte malo en USA que verás que bien). Respecto a lo de los inmigrantes sería mas complejo, yo personalmente pienso que sino tienen papeles los deportaba a su pais directamente aunque esto no arregla mucho el problema ya que todo esto viene porque no hay una ley de extranjería aceptable o que al menos se cumpla como debería.

Lo peor de esto que para que se arregle mucho tienen que espeorar las cosas o callar muchas bocas para que se haga.