La Sanidad española entra en bancarrota

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El actual sistema es insostenible. El problema es que esto ya se sabía y en tiempos de bonanza no hubo huevos a entrar en el tema. En mi opinión:

-Devolver las competencias de Sanidad al Estado. Si las CCAA son un despilfarro en general, el sanidad mucho más
-Introducir el copago de una maldita vez. En Suecia las consultas cuestan unos 20 euros. En Francia hay que pagarlas y luego te devuelven el dinero. No pido eso pero sí una mínima aportación
-Los ilegales sólo deberían tener derecho a ser tratados en urgencias, hospitalización de pago.
-Los que vengan de turismo sanitario deberían abonar hasta la última peseta y luego que se le pague a través del sistema de salud de sus respectivos países.


La Sanidad entra en bancarrota


*La falta de liquidez impide a varias autonomías pagar a las farmacias en lo que resta de año / Numerosas comunidades no abonarán a los proveedores hasta 2010

No hay dinero para más. Lo acaba de advertir la Comisión Europea en un durísimo informe y lo sufren en sus propias cuentas estos días los gobiernos autonómicos de casi toda España: la Sanidad se encuentra prácticamente en bancarrota y su futuro «corre un serio riesgo». Cuando quedan aún más de dos meses para que concluya el año, las arcas de los servicios de salud están vacías. De hecho, en varias de ellas apenas quedan fondos para pagar las nóminas de los médicos, las enfermeras, los auxiliares y el resto de los trabajadores de hospitales y centros de primaria.

Las razones de este agujero, que podría agrietarse todavía más en 2010, son muchas: por un lado, la crisis económica está provocando una drástica caída de la recaudación impositiva por el brusco descenso del consumo, lo que repercute en las consejerías. Por otro, el gasto sanitario y otras facturas públicas crecen y crecen de forma explosiva desde hace años sin que nadie parezca capaz de ponerles freno. Todo ello repercute en un peligrosísimo déficit público muy difícil de revertir.

Aunque el Ejecutivo comunitario sitúa los augurios más negros en el año 2060, los efectos empiezan a notarse ya, obligando a los consejeros de Salud a cuadrar un auténtico «sudoku» para salir indemnes de la quema de aquí a diciembre.

Los datos que empiezan a trascender de forma extraoficial son demoledores. Muchos de los proveedores de productos sanitarios no farmacéuticos que trabajan con hospitales y centros de salud, y que fabrican y distribuyen productos tan dispares como gasas, bombonas de oxígeno o equipos de diagnóstico por imagen, por citar sólo tres casos, no cobrarán por los mismos hasta bien entrado 2010. En Baleares, por ejemplo, la demora media en el cobro está cifrada en 503 días, de acuerdo con Fenin, la Federación Española de Empresas de Tecnología Sanitaria. Entretanto, las empresas tienen que abonar salarios y afrontar gastos de producción sin poder acceder a créditos bancarios, dadas las limitaciones que imponen las entidades financieras. El resultado es fácil de apreciar: el cierre de pequeñas y medianas empresas sin «cash» suficiente para subsistir.

Problemática empieza a ser también, y mucho, la situación de las oficinas de farmacia, entre las principales perjudicadas por la angustia financiera de las comunidades autónomas y por el crecimiento desorbitado del gasto farmacéutico. Como ya ha informado LA RAZÓN, dicha partida creció en agosto casi un 5 por ciento en el conjunto del Estado, mientras que el gasto acumulado entre agosto de 2008 y el mismo mes de este año ha subido un 4,78 por ciento, una horquilla superior en casi ocho puntos al PIB nominal –el PIB más la inflación–, que decrece alrededor de un tres por ciento. En dicho período, el Estado ha abonado la friolera de 11.723 millones de euros por este concepto. Fuentes sanitarias aseguran que existen territorios como Madrid, en donde la Consejería ya ha planteado las serias dificultades que sufre para abonar las medicinas que dispensen las boticas durante los meses de noviembre y diciembre. El problema se arrastra desde verano, ya que el departamento que dirige Juan José Güemes abonó con nueve días de retraso la factura del mes de agosto. Si la falta de liquidez le impide pagar en plazo los dos últimos meses del año, el Colegio de Farmacéuticos se verá obligado a pedir un crédito para retribuir a los boticarios. ¿Quién se haría cargo de los intereses generados por dicho crédito?

Retrasar el pago
La situación es aún peor en otros territorios. Cataluña y Andalucía, por ejemplo, utilizan los conciertos suscritos con los colegios provinciales para dilatar más aún que Madrid el pago de las recetas, mientras que en Murcia, las autoridades abonan desde junio a las farmacias sólo el 80 por ciento de los medicamentos dispensados. El resto, previsiblemente, se pagará a principios de año, coincidiendo con la entrada en vigor de los presupuestos y cuando la Región perciba la parte del pastel de la financiación que le corresponde.

Así las cosas, no empiezan a ser raras las revueltas autonómicas contra el Gobierno y, especialmente, contra el Ministerio de Sanidad, al que reclaman mayor firmeza en la contención de partidas que se hallan bajo su competencia como, precisamente, la farmacia. El último ejemplo de los encontronazos se ha producido a raíz de la decisión de Sanidad de autorizar la venta con receta de Tamiflu. Feudos socialistas como Andalucía, Cataluña y País Vasco arremetieron la pasada semana contra Trinidad Jiménez porque dicha decisión convierte en absurdo el gasto en el que incurrieron para adquirir el principio activo del producto, al que sería complicado encontrar salida en el mercado.


Un «pacto de Toledo» sanitario
La angustiosa falta de fondos que padecen las arcas autonómicas para sufragar la asistencia sanitaria ha puesto en tela de juicio el Pacto de Estado que el Ministerio de Sanidad intenta fraguar en el Congreso de los Diputados con todos los grupos políticos.

- Algunos consejeros equiparan dicho pacto con las conclusiones de la fallida subcomisión que en la primera legislatura del PP trató de concretar medidas para la mejora y la sostenibilidad del Sistema Nacional de Salud, y restan valor a la posible efectividad del mismo.

- Entre ellos, varios defienden la necesidad de alcanzar un acuerdo efectivo, similar al de Toledo, suscrito por todos los partidos en materia de pensiones, y cuyo éxito ha quedado patente con el paso de los años.

- El problema para el futuro es grave: mientras el gasto farmacéutico se dispara y también lo hace el de personal –que representa alrededor de un 40 por ciento del total–, el incremento presupuestario lo hace a menor ritmo y la riqueza nacional, medida en parámetros como el Producto Interior Bruto, está decreciendo. La ecuación es imposible y el sistema está a punto de reventar.

Tres cuentas
1/ Farmacias: Las boticas de muchas CC AA ya han visto retrasado o recortado el pago de sus facturas con la Sanidad pública en un marco de gasto farmacéutico desbocado, con una subida del 4,78%.
2/ Proveedores: Los suministros a centros de salud y hospitales no se pagan, en algunos casos, hasta 500 días después de recibida la mercancía, como sucede en Baleares.
3/ Hospitales: Muchos centros sanitarios apenas cuentan con fondos suficientes para pagar los sueldos de médicos, enfermeros, auxiliares y demás personal.



http://www.larazon.es/noticia/la-sanidad-e...en-bancarrota-2
Al final pasará lo de siempre, se irá todo al carajo y otra subida de impuestos para pagar todo esto.

Tienes toda la razón, son muchas las competencias que se deberían devolver al estado.
En un país donde la tendencia de los políticos siempre es robar, cuanto más repartido esté el pastel de las competencias mas mafia habrá, además de la duplicidad de muchos costes.

Y respecto a da sanidad a quien está ilegal, es que ni deberían estar.
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Raul Martinez escribió:Al final pasará lo de siempre, se irá todo al carajo y otra subida de impuestos para pagar todo esto.

Tienes toda la razón, son muchas las competencias que se deberían devolver al estado.
En un país donde la tendencia de los políticos siempre es robar, cuanto más repartido esté el pastel de las competencias mas mafia habrá, además de la duplicidad de muchos costes.

Y respecto a da sanidad a quien está ilegal, es que ni deberían estar.


Ya, pero no vas a dejar a un boliviano ilegal morir a las puertas del hospital. Eso sí, si hay que ingresarlo o algo, que lo pague él o su país.
Disfrutad de lo votado.
Para mi opinion la sanidad publica tal y como esta planteada en españa es un derroche, lo primero es como has dicho que las consultas se paguen aunque luego te devuelvan el dinero, pero asi la gente se concienciaria de que hay que ir cuando hay que ir al medico, lo mismo digo de las medicinas que recetan, que se pague todo y luego ya te devolveran en la declaracion lo que corresponda. El tema del turismo sanitario esta claro que deberian pagar todo y luego que su pais le devuelva el dinero o que no se devuelva, es cosa de su pais, pero que nosotros no se lo hayamos pagado.
Y lo de los ilegales es que por mal que suene no deberian tener derecho a que se les trate, se que es inhumano, pero seamos sinceros, asi se despilfarra mucho dinero que ahora mismo es mas necesario en otros ambitos, se que suena fatal, pero sinceramente, prefiero que los ilegales no sean tratados que el dia de mañana tener un hijo que puede tener una enfermedad grave y cara de tratar y por no haber hecho algo radical a tiempo haya desaparecido la sanidad publica y por eso no poder permitirme el tratarle.
Y los abuelos que van para hablar un rato tiene delito, quien haya tenido que ir unas cuantas veces al ambulatorio a alguna consulta habra oido conversaciones entre abuelos que al no ver a otro abuelo dicen que estara malo y por eso no ha venido hoy, al menos yo las he oido varias veces y hay gente que hasta ve bien que vayan para hablar con el medico, aunque no tenga nada y lo sepan.
Tanto por pagarle la protesis de cadera a los ingleses que van a benidorm, como por la gente que va sin motivo al medico, como por los ilegales se esta destruyendo la sanidad publica.
Respecto a lo de las comunidades autonomicas pues posiblemente lo deberia llevar el estado para haber menos intermediarios y asi menos gente que nos robe por el camino.

Edit:
Davurt escribió:
Raul Martinez escribió:Al final pasará lo de siempre, se irá todo al carajo y otra subida de impuestos para pagar todo esto.

Tienes toda la razón, son muchas las competencias que se deberían devolver al estado.
En un país donde la tendencia de los políticos siempre es robar, cuanto más repartido esté el pastel de las competencias mas mafia habrá, además de la duplicidad de muchos costes.

Y respecto a da sanidad a quien está ilegal, es que ni deberían estar.


Ya, pero no vas a dejar a un boliviano ilegal morir a las puertas del hospital. Eso sí, si hay que ingresarlo o algo, que lo pague él o su país.


Yo lo haria, entre poder tener una sanidad publica que me trate a mi y a mi familia en un futuro, o que traten a alguien que es un delincuente que esta defraudando al estado pues prefiero tener sanidad publica en un futuro.
Davurt escribió:
Raul Martinez escribió:Al final pasará lo de siempre, se irá todo al carajo y otra subida de impuestos para pagar todo esto.

Tienes toda la razón, son muchas las competencias que se deberían devolver al estado.
En un país donde la tendencia de los políticos siempre es robar, cuanto más repartido esté el pastel de las competencias mas mafia habrá, además de la duplicidad de muchos costes.

Y respecto a da sanidad a quien está ilegal, es que ni deberían estar.


Ya, pero no vas a dejar a un boliviano ilegal morir a las puertas del hospital. Eso sí, si hay que ingresarlo o algo, que lo pague él o su país.


No, no digo que se deje morir a nadie, pero aquí los ilegales campan a sus anchas por las calles, si estuviesen detenidos a la espera de expulsión no aparecerían por las urgencias de los hospitales.
¿Pagar las consultas? ni de coña. Ya me lo veo venir:

Los jubilados no pagan.
Los minusválidos no pagan.
Las viudas no pagan.
Los inmigrantes no pagan.
Las mujeres no pagan.
Los padres por los niños no pagan.

Y a pagar los de siempre. Mejor no meneallo.
NWOBHM escribió:¿Pagar las consultas? ni de coña. Ya me lo veo venir:

Los jubilados no pagan.
Los minusválidos no pagan.
Las viudas no pagan.
Los inmigrantes no pagan.
Las mujeres no pagan.
Los padres por los niños no pagan.

Y a pagar los de siempre. Mejor no meneallo.


Si las pagan que las paguen todo el mundo, luego cuando declaren en la declaracion de la renta se le devolvera todo, y en caso de ser una operacion muy cara, que se les entregue una factura diciendo cuanto habria costado aunque no la paguen, porque muy poca gente podria pagar algunas operaciones que entre la hospitalizacion y la operacion salen por varios millones sin ningun problema.
Yo espero que no transfieran la sanidad al gobierno central por que he visto como funciona la sanidad en otros sitios y como funciona en euskadi y no hay color ( incluso con el bajón que ha tenido últimamente ).

Respecto a los inmigrantes ilegales... no sabría que decir. Habría que ver el coste que producen a la sanidad y si es asumible o no. Lo que está claro que nada de turismo sanitario eso hay que erradicarlo lo antes posible.
BraunK escribió:Yo espero que no transfieran la sanidad al gobierno central por que he visto como funciona la sanidad en otros sitios y como funciona en euskadi y no hay color ( incluso con el bajón que ha tenido últimamente ).

Respecto a los inmigrantes ilegales... no sabría que decir. Habría que ver el coste que producen a la sanidad y si es asumible o no. Lo que está claro que nada de turismo sanitario eso hay que erradicarlo lo antes posible.


Es que ahora mismo el coste de una sanidad publica no es asumible, habiendo tanta crisis la sanidad publica es todo un privilegio, bueno, es una privilegio hasta cuando no hay crisis, por eso mismo el pagar la sanidad a los ilegales es un coste que realmente no es asumible.
Hasta cuando las cuentas van bien prefiero que ese dinero se vaya a la educacion que lo necesita urgentemente
BraunK escribió:Yo espero que no transfieran la sanidad al gobierno central por que he visto como funciona la sanidad en otros sitios y como funciona en euskadi y no hay color ( incluso con el bajón que ha tenido últimamente ).


No me extraña....yo,al contrario,diria que los vascos deben autofinanciarse su Sanidad y que no la paguen el resto de Españoles....
maponk escribió:
BraunK escribió:Yo espero que no transfieran la sanidad al gobierno central por que he visto como funciona la sanidad en otros sitios y como funciona en euskadi y no hay color ( incluso con el bajón que ha tenido últimamente ).


No me extraña....yo,al contrario,diria que los vascos deben autofinanciarse su Sanidad y que no la paguen el resto de Españoles....


Siempre seria una solcuion que cada comunidad se autofinancie la sanidad, el problema esta en que como todos somos españoles yo puedo ir a un centro en el pais vasco y me atenderan perfectamente, y alli empezaria el turismo sanitario dentro de un mismo pais.
Lo primero que tendria que hacer es comenzar a definir los servicios realmente importantes y definirlos para todo el pais, y que los politicos no empiezen a hacer su politica diciendo que si ellos ganan tambien financiaran mas cosas, todos los españoles la misma sanidad, el que cada comunidad se lo pague puede estar bien, pero me parece lo menos importante, lo mas importante es que la sanidad sea homogonea en todo el pais para evitar el turismo sanitario entre españoles
llevo 30 años escuchando esto, y mi padre más de 40 sinceramente, supongo que es una forma de tantear a la población para intentar privatizarla
penando escribió:llevo 30 años escuchando esto, y mi padre más de 40 sinceramente, supongo que es una forma de tantear a la población para intentar privatizarla


Privatizarlo es lo que quieren, igual que las pensiones, lo malo de todo esto que entonces el que tenga un buen trabajo tendra sanidad, y el que no, pues no se podra tratar de nada y cuando se jubile se morira de hambre porque no tendran ni la miseria de pension que hay ahora.
juan_angulo escribió:
maponk escribió:
BraunK escribió:Yo espero que no transfieran la sanidad al gobierno central por que he visto como funciona la sanidad en otros sitios y como funciona en euskadi y no hay color ( incluso con el bajón que ha tenido últimamente ).


No me extraña....yo,al contrario,diria que los vascos deben autofinanciarse su Sanidad y que no la paguen el resto de Españoles....


Siempre seria una solcuion que cada comunidad se autofinancie la sanidad, el problema esta en que como todos somos españoles yo puedo ir a un centro en el pais vasco y me atenderan perfectamente, y alli empezaria el turismo sanitario dentro de un mismo pais.
Lo primero que tendria que hacer es comenzar a definir los servicios realmente importantes y definirlos para todo el pais, y que los politicos no empiezen a hacer su politica diciendo que si ellos ganan tambien financiaran mas cosas, todos los españoles la misma sanidad, el que cada comunidad se lo pague puede estar bien, pero me parece lo menos importante, lo mas importante es que la sanidad sea homogonea en todo el pais para evitar el turismo sanitario entre españoles


Mucha gente de comunidades limítrofes vienen a hospitales de aqui por que no hay color. Y a lo que dice maponk...te crees que yo no pago impuestos?
BraunK escribió:
Mucha gente de comunidades limítrofes vienen a hospitales de aqui por que no hay color. Y a lo que dice maponk...te crees que yo no pago impuestos?


Soy de valencia asi que no sabia que de lugares limitrofes iban a alli, la cosa es que si cada sanidad es distinta seria mucho mas bestia y se colapsaria donde dieran mejores servicios, por eso lo mejor es intentar dar unos buenos servicios a todo el mundo.
Una solucion podria ser hacer los hospitales parecido al que han abierto en manises, que es publico per gestionado por una empresa privado, parece que ocasionan menos gastos porque se controla mejor lo que se tiene y no y no se permite la desaparicion de material.
juan_angulo escribió:Si las pagan que las paguen todo el mundo, luego cuando declaren en la declaracion de la renta se le devolvera todo, y en caso de ser una operacion muy cara, que se les entregue una factura diciendo cuanto habria costado aunque no la paguen, porque muy poca gente podria pagar algunas operaciones que entre la hospitalizacion y la operacion salen por varios millones sin ningun problema.

En La Fe de Valencia hacen eso: cuando te quedas hospitalizado, te dan un sobre con la factura de todo el tratamiento (desde medicamentos, hasta comida, asistencia, etc).
Creo que es algo perfecto para concienciar que la Sanidad SÍ que cuesta dinero , y MUCHO.

En cuanto a las consultas, creo que se debería abonar algo. Entre 2 y 5 euros bastaría para que la gente no se tome el ir al médico como un entretenimiento (que los hay).
Obviamente, en según que casos (enfermos que necesiten asistencia continua, visitas concertadas por el propio médico, etc) no deberían pagar nada.
jorcoval escribió:
juan_angulo escribió:Si las pagan que las paguen todo el mundo, luego cuando declaren en la declaracion de la renta se le devolvera todo, y en caso de ser una operacion muy cara, que se les entregue una factura diciendo cuanto habria costado aunque no la paguen, porque muy poca gente podria pagar algunas operaciones que entre la hospitalizacion y la operacion salen por varios millones sin ningun problema.

En La Fe de Valencia hacen eso: cuando te quedas hospitalizado, te dan un sobre con la factura de todo el tratamiento (desde medicamentos, hasta comida, asistencia, etc).
Creo que es algo perfecto para concienciar que la Sanidad SÍ que cuesta dinero , y MUCHO.

En cuanto a las consultas, creo que se debería abonar algo. Entre 2 y 5 euros bastaría para que la gente no se tome el ir al médico como un entretenimiento (que los hay).
Obviamente, en según que casos (enfermos que necesiten asistencia continua, visitas concertadas por el propio médico, etc) no deberían pagar nada.


Estuve ingresado en la fe hara como unos 15 años, asi que no lo sabia que lo hacian, pero la gente no se conciencia ni de casualidad, son derrochadores a mas no poder.
BraunK escribió:..te crees que yo no pago impuestos?


Estoy SEGURO de que pagas impuestos,pero yo,que pago los mismos o más que tú casi seguro,recibo una peor atención sanitaria debido ,a una mala gestión autonómica (problema nuestro y mio),y al cupo vasco que beneficia claramente a tu comunidad,EN DETRIMENTO de otras comunidades españolas.....
Que ganas tengo de que privaticen la sanidad española y los que os haceis eco de la propaganda de los que quieren y tienen intereses en el sistema sanitario privado no tengais dinero para pagaros un médico.... que ganas tengo....
La seguridad Social está para cumplir una función pública, no para ganar dinero, pero golpe a golpe consiguieron que la gente inculta pensara lo contrario.
Aún así ,se ha anunciado superavit para el cierre de 2009
http://www.europapress.es/economia/noticia-granado-anuncia-seguridad-social-cerrara-2009-superavit-07-superior-previsto-20090930144518.html

En cuanto a las consultas, creo que se debería abonar algo. Entre 2 y 5 euros bastaría para que la gente no se tome el ir al médico como un entretenimiento (que los hay).

Si alguien va al médico en un 99% es por un problema, en muchos caso para los ancianos ese problema es la soledad, pero sigue siendo un problema.
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Johny27 escribió:Disfrutad de lo votado.

xDDDDDDDDDDDD
No había leído una frase tan memorable desde que cerré la Biblia.
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"Todo está asegurado, todo sigue bien, estamos mejor que nunca"

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Demasiados comiendo del bote que sólo rellenamos unos cuantos.

Sanidad privada no, pero tampoco 100% gratuita para todos , en plan hermanas de la caridad.
goto escribió:Que ganas tengo de que privaticen la sanidad española y los que os haceis eco de la propaganda de los que quieren y tienen intereses en el sistema sanitario privado no tengais dinero para pagaros un médico.... que ganas tengo....
La seguridad Social está para cumplir una función pública, no para ganar dinero, pero golpe a golpe consiguieron que la gente inculta pensara lo contrario.
Aún así ,se ha anunciado superavit para el cierre de 2009
http://www.europapress.es/economia/noticia-granado-anuncia-seguridad-social-cerrara-2009-superavit-07-superior-previsto-20090930144518.html

En cuanto a las consultas, creo que se debería abonar algo. Entre 2 y 5 euros bastaría para que la gente no se tome el ir al médico como un entretenimiento (que los hay).

Si alguien va al médico en un 99% es por un problema, muchos casos y en caso de los ancianos, ese problema es la soledad, pero sigue siendo un problema.


Lo de los ancianos es un problema de soledad, no de sanidad, y por tanto no deberia costarle dinero a la sanidad, por mal que suene, los locales que habilitan para los anciones las localidades tienen esa funcionalidad, que no esten tan solos y asi se diviertan, otra cosa es que muchos no quieran ir.
goto escribió:Que ganas tengo de que privaticen la sanidad española y los que os haceis eco de la propaganda de los que quieren y tienen intereses en el sistema sanitario privado no tengais dinero para pagaros un médico.... que ganas tengo....
La seguridad Social está para cumplir una función pública, no para ganar dinero, pero golpe a golpe consiguieron que la gente inculta pensara lo contrario.
Aún así ,se ha anunciado superavit para el cierre de 2009
http://www.europapress.es/economia/noticia-granado-anuncia-seguridad-social-cerrara-2009-superavit-07-superior-previsto-20090930144518.html


Esa noticia habla de la seguridad social de las de las pensiones, que sigue estando en manos del gobierno central.

La sanidad va aparte y está financiada por las Comunidades Autónomas.
Acasa escribió:"Todo está asegurado, todo sigue bien, estamos mejor que nunca"

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El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor, uno que no manda ni en su partido como va a mandar en un pais.
Miedo me da cada vez que sale elegido un presidente porque vamos de mal en peor, y las alternativas no son mejores, porque entre rajoy y zapatero elijo no tener gobierno, en total, para hacerlo mal que no hagan nada.
juan_angulo escribió:El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor, uno que no manda ni en su partido como va a mandar en un pais.
Miedo me da cada vez que sale elegido un presidente porque vamos de mal en peor, y las alternativas no son mejores, porque entre rajoy y zapatero elijo no tener gobierno, en total, para hacerlo mal que no hagan nada.


Quizás deberíamos montar una cooperativa para llevar el país.
Raul Martinez escribió:
juan_angulo escribió:El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor, uno que no manda ni en su partido como va a mandar en un pais.
Miedo me da cada vez que sale elegido un presidente porque vamos de mal en peor, y las alternativas no son mejores, porque entre rajoy y zapatero elijo no tener gobierno, en total, para hacerlo mal que no hagan nada.


Quizás deberíamos montar una cooperativa para llevar el país.


Mejor seguro que iria, es que si hasta ponemos a un niño retrasado mandando lo haria mejor...
Hemos llegado a tal punto que para presentarse a presidente hay que ser inutil, veo gente mejor preparada y con mayor carisma en ambos partidos, algunos me caen mejor y otros peor, pero se que cualquiera de ellos lo haria mejor que los dos principales candidatos, pero es lo que hay...
Encima el votar a izquierda unida o al partido de rosa diez, a no ser que estes en un par de lugares contados es tirar tu voto a la basura porque no vale para nada.
Raul Martinez escribió:
Quizás deberíamos montar una cooperativa para llevar el país.



Peor no lo haremos.......y llamaremos al pais EOLESPAÑA...
juan_angulo escribió:
Raul Martinez escribió:
juan_angulo escribió:El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor, uno que no manda ni en su partido como va a mandar en un pais.
Miedo me da cada vez que sale elegido un presidente porque vamos de mal en peor, y las alternativas no son mejores, porque entre rajoy y zapatero elijo no tener gobierno, en total, para hacerlo mal que no hagan nada.


Quizás deberíamos montar una cooperativa para llevar el país.


Mejor seguro que iria, es que si hasta ponemos a un niño retrasado mandando lo haria mejor...
Hemos llegado a tal punto que para presentarse a presidente hay que ser inutil, veo gente mejor preparada y con mayor carisma en ambos partidos, algunos me caen mejor y otros peor, pero se que cualquiera de ellos lo haria mejor que los dos principales candidatos, pero es lo que hay...
Encima el votar a izquierda unida o al partido de rosa diez, a no ser que estes en un par de lugares contados es tirar tu voto a la basura porque no vale para nada.

Nunca entenderé esta frase, es tirar el voto a la basura porque os empeñais en "votar útil" si le votarais a ellos directamente al final el voto dejaria de irse a la mierda (total si lo que piensas de PPPSOE fuera verdad es casi mas tirar a la basura votarles a ellos que a cualquier otro).
[tomaaa] [tomaaa]
Lo de los ancianos es un problema de soledad, no de sanidad, y por tanto no deberia costarle dinero a la sanidad, por mal que suene, los locales que habilitan para los anciones las localidades tienen esa funcionalidad, que no esten tan solos y asi se diviertan, otra cosa es que muchos no quieran ir.

Pero viendo que van a la sanidad, esta tendría que derivarlos.

Quizás deberíamos montar una cooperativa para llevar el país.

No se por qué me da que sería un pais de ultra patriotas vagos, mas que nada porque los mas patriotas y mas salvapatrias, son siempre los mas vagos parasitarios.

Encima el votar a izquierda unida o al partido de rosa diez, a no ser que estes en un par de lugares contados es tirar tu voto a la basura porque no vale para nada.

Prefiero tirar mis principios a la basura antes que darselos a alguien que hace una politica socioeconómica muy parecida al PP (Y antes de votar a la peronista, populista, escoria demagoga de la Rosa , cualquier cosa)
A ver, yo no votaria ni loco al pp o al psoe y se que lo de rosa diez es hablar por hablar ya que sabe que no va a llegar al poder, pero siendo sinceros, mientras que se utilize el sistema d'hondt se sabe que el sistema electoral es bipartidista.
juan_angulo escribió:A ver, yo no votaria ni loco al pp o al psoe y se que lo de rosa diez es hablar por hablar ya que sabe que no va a llegar al poder, pero siendo sinceros, mientras que se utilize el sistema d'hondt se sabe que el sistema electoral es bipartidista.

Sobre todo si no votais a un partido por la simple razon de que lo considereis tirarlo a la basura o si que lo hagais (PP_PSOE) para así castigar a otro (PSOE_PP) (lo cual para mi es la actitud más infantil del mundo)
penando escribió:
juan_angulo escribió:A ver, yo no votaria ni loco al pp o al psoe y se que lo de rosa diez es hablar por hablar ya que sabe que no va a llegar al poder, pero siendo sinceros, mientras que se utilize el sistema d'hondt se sabe que el sistema electoral es bipartidista.

Sobre todo si no votais a un partido por la simple razon de que lo considereis tirarlo a la basura o si que lo hagais (PP_PSOE) para así castigar a otro (PSOE_PP) (lo cual para mi es la actitud más infantil del mundo)


Yo directamente ni voto, porque como no tengo esperanzas en ningun partido actual y ninguno representa mis pensamientos para que els voy a votar.
Y el voto de castigo es un voto bastante correcto, si no te gusta lo que han hecho pues votas a otro, y sinceramente los dos partidos con la ideologia mas cercana es el psoe y el pp, asi que votando uno o a otro tampoco es que cambies tu ideologia, ya que al final haran lo mismo.
Y si no te gusta pues intenta que quiten el sufragio universal y que para votar haya que hacer un examen que te demuestre preparado para votar, pero mientras no sea asi van a ganar siempre los mismos partidos porque la gente vota por oidas, no sabe ni lo que defienden uno ni otro.
Bienvenidos a la España de las autonomias.... Algun dia como Alemania, se tendra que hacer el camino inverso, no se si sera ya muy tarde.
Los peores son los jubilados y resto de viejunos del norte de Europa que bien a operarse la cadera, de cataratas, etc. y a colapsarlo todo. A mí que un inmigrante que está aquí currando y ganándose la vida no me importa que se opere o que le atiendan lo que haga falta. Con los que no puedo es con los guiris. Chapada de frontera ya. Aquí en Alicante hay más de 90000 británicos residentes y de 70 años no baja ni el 80 por ciento.
juan_angulo escribió:
Acasa escribió:"Todo está asegurado, todo sigue bien, estamos mejor que nunca"

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El unico problema es que Rajoy no lo haria mejor, uno que no manda ni en su partido como va a mandar en un pais.
Miedo me da cada vez que sale elegido un presidente porque vamos de mal en peor, y las alternativas no son mejores, porque entre rajoy y zapatero elijo no tener gobierno, en total, para hacerlo mal que no hagan nada.


Pues es triste, pero verdad. El siguiente que venga lo hará igual de mal o peor. Solución?

a) Irse del país
b) Que te toque la loteria
c) Cruzar los dedos y esperar que alguien competente se ponga al mando

Yo creo que me va a tocar las a)
Adama escribió:Bienvenidos a la España de las autonomias.... Algun dia como Alemania, se tendra que hacer el camino inverso, no se si sera ya muy tarde.


No hay que esperar para verlo. Ya es tarde para eso.

PD: Que es lo que hizo Alemania tan bien ?
maulet86 escribió:Los peores son los jubilados y resto de viejunos del norte de Europa que bien a operarse la cadera, de cataratas, etc. y a colapsarlo todo. A mí que un inmigrante que está aquí currando y ganándose la vida no me importa que se opere o que le atiendan lo que haga falta. Con los que no puedo es con los guiris. Chapada de frontera ya. Aquí en Alicante hay más de 90000 británicos residentes y de 70 años no baja ni el 80 por ciento.


Si los inmigrantes que estan trabajando aqui y pagan sus impuestos lo mas correcto es que tengan la seguridad social, que para algo las paga, pero ese si, y no el inmigrante sin papeles o el inmigrante que viene porque aqui les operan gratis.
Respecto a los inmigrantes que vienen a vivir aqui y no han pagado unos impuestos aqui, pues que paguen sus operaciones, sino que se las pague su gobierno, pero que el nuestro nada de nada.
Privatizar la gestion en los hospitales, ya veriamos si empezaban a cuadrar los numeros, ahora la sanidad es como todo en España (una casa de putas).
A mi pagar 10 euros por una consulta esporádica al medico por alguna enfermedad no me importaría, mejorarían las cuentas de la sanidad y sobretodo ahuyentaría a los abuelitos para otro sitio
La estafa piramidal de la S.S se viene abajo...en algún momento tenía que pasar.
Ayer lo lei y no me sorprendio nada de nada. Lo que se deberia hacer es cobrar la cantidad de 5 € por consulta, obviamente para casos en que tiene un seguimiento pues no, o que pides citas para que te den unos resultados de unas pruebas pues tampoco.

Y lo del turismo sanitario cortarlo de raiz y a los EUROPEOS residentes en ESPAÑA, luego se emite una factura a su SEGURIDAD PUBLICA y andando.
Molex escribió:A mi pagar 10 euros por una consulta esporádica al medico por alguna enfermedad no me importaría, mejorarían las cuentas de la sanidad y sobretodo ahuyentaría a los abuelitos para otro sitio


No hace falta no que se paguen esos 10 euros para siempre, que en la declaracion de la renta se devuelvan y ya, pero que en el momento se pague, asi se le daria el valor que tiene a la sanidad.
juan_angulo escribió:
Molex escribió:A mi pagar 10 euros por una consulta esporádica al medico por alguna enfermedad no me importaría, mejorarían las cuentas de la sanidad y sobretodo ahuyentaría a los abuelitos para otro sitio


No hace falta no que se paguen esos 10 euros para siempre, que en la declaracion de la renta se devuelvan y ya, pero que en el momento se pague, asi se le daria el valor que tiene a la sanidad.


Cuando mis suegros vivían en París se hacía con los medicamentos, ni idea de si será igual todavía.

Según me cuentan ibas al médico, te daba las recetas y en la farmacia las pagabas, después tenías que ir a la delegación de la seguridad social del distrito, presentar tus documentos legales y entonces te abonaban las recetas.
A riesgo de lo que sea, la mitad de lo que decís por aquí solo puede salir de una mente enferma.
Sois escoria, pura y dura, vuestras vidas son una puta basura y se ve claramente cuando culpáis a todo el mundo de vuestros males, incluidos los jubilados a los que les quedan dos días de vida y quieren poder verlos y que se tienen que desplazar porque no reciben las atenciones que se merecen en su comunidad.
Encima sois patriotas de salón, que para algunas cosas, una España, para otras, que cada uno se quede en su comunidad.

Escoria, pura y dura, fascistas de andar por casa.

El peligro es que vosotros, gusanos, tenéis derecho al voto y a pregonar a los cuatro vientos vuestra incultura populista.
BraunK escribió:
Adama escribió:Bienvenidos a la España de las autonomias.... Algun dia como Alemania, se tendra que hacer el camino inverso, no se si sera ya muy tarde.


No hay que esperar para verlo. Ya es tarde para eso.

PD: Que es lo que hizo Alemania tan bien ?


Principalmente, que despues de unas decadas de descentralizar el poder, actualmente y sobre todo a partir de 1999, estan volviendo a centralizar gran parte de las leyes (de sentido comun) y competencias.

Lo mismo soy el unico que no ve viable que tengamos ¿17 goviernos?, con sus tv, su guardias autonomicas, sus sistemas de sanidad, sistemas educativos, etc. Vamos, es que es de logica.

goto escribió:A riesgo de lo que sea, la mitad de lo que decís por aquí solo puede salir de una mente enferma.
Sois escoria, pura y dura, vuestras vidas son una puta basura y se ve claramente cuando culpáis a todo el mundo de vuestros males, incluidos los jubilados a los que les quedan dos días de vida y quieren poder verlos y que se tienen que desplazar porque no reciben las atenciones que se merecen en su comunidad.
Encima sois patriotas de salón, que para algunas cosas, una España, para otras, que cada uno se quede en su comunidad.

Escoria, pura y dura, fascistas de andar por casa.

El peligro es que vosotros, gusanos, tenéis derecho al voto y a pregonar a los cuatro vientos vuestra incultura populista.


venga ya has cumplido por hoy.
Goto, infracción apuntada.
goto escribió:A riesgo de lo que sea, la mitad de lo que decís por aquí solo puede salir de una mente enferma.
Sois escoria, pura y dura, vuestras vidas son una puta basura y se ve claramente cuando culpáis a todo el mundo de vuestros males, incluidos los jubilados a los que les quedan dos días de vida y quieren poder verlos y que se tienen que desplazar porque no reciben las atenciones que se merecen en su comunidad.
Encima sois patriotas de salón, que para algunas cosas, una España, para otras, que cada uno se quede en su comunidad.

Escoria, pura y dura, fascistas de andar por casa.

El peligro es que vosotros, gusanos, tenéis derecho al voto y a pregonar a los cuatro vientos vuestra incultura populista.


Reeeeeeportado!
Adama escribió:
BraunK escribió:
Adama escribió:Bienvenidos a la España de las autonomias.... Algun dia como Alemania, se tendra que hacer el camino inverso, no se si sera ya muy tarde.


No hay que esperar para verlo. Ya es tarde para eso.

PD: Que es lo que hizo Alemania tan bien ?


Principalmente, que despues de unas decadas de descentralizar el poder, actualmente y sobre todo a partir de 1999, estan volviendo a centralizar gran parte de las leyes (de sentido comun) y competencias.

Lo mismo soy el unico que no ve viable que tengamos ¿17 goviernos?, con sus tv, su guardias autonomicas, sus sistemas de sanidad, sistemas educativos, etc. Vamos, es que es de logica.


Yo veo viable tener 17 gobiernos si se gestionan bien . De hecho soy partidario de una república federal.
En todos los paises ( o casi ) hay gobiernos regionales y locales y no pasa nada.
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