La sanidad está así en todos lados?

Pues resulta que hoy he ido al médico a pedir cita para mi padre, una radiografía porque le duele mucho el brazo derecho por la zona de la espalda y lleva así 1 mes y no se le pasa. Mi sorpresa fue cuando me dijeron que la cita más próxima la tienen en... MAYO!!!! ¬_¬

No es la 1ª vez que pasa, a mi me tardaron 1 año en darme una cita al cardiólogo, 6 meses para la tiroides y 8 meses para una ecografía al corazón/hígado (que tuve que hacerlas por mi cuenta porque eran urgentes).

¿Es verdad que tan ocupados están los médicos? Porque no lo entiendo, no sé si me estarán vacilando o que pasa, porque la sanidad pública aquí es una PUTA MIERDA. Me hace gracia algunos foreros de algunos hilos anteriores "a pesar de blablabla la sanidad pública española no está tan mal blablabla, es la mejor de Europa"...................

Hay alguna forma de cotizar pero no pagar la sanidad y hacerte un seguro privado o directamente no hacerlo? Porque pagar 250€ al mes por esta chapuza es una estafa. Hoy he ido al mostrador y ponía "es obligatorio presentar la tarjeta SIP" y en otro cartel más abajo "la SIP no funciona".

A este paso va a cotizar la SS su puta madre, así de claro lo digo (y cabreado cawento cawento cawento ).

Y hay días que me paso todo el tiempo llamando para ver si me pueden adelantar la cita al cardiólogo porque es muy urgente y el teléfono suena ocupado, todo el día!!!! Y cuando voy ahí, a eso de las 3 de la tarde que casi no hay personas, solo hay una persona en el mostrador CON EL TELÉFONO DESCOLGADO, osease, que lo descuelga para que no pueda llamar nadie. Bendito teléfono que solo sirve de adorno :-|
2 años y 7 meses para el alergólogo. A ver quién lo supera.
Por desgracia, así es. Eso si, luego vas a urgencias y bien que les jode.

En cambio, mi novia es de una privada y la atiende súper rápido... Hasta yo me lo estoy planteando.
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Mi madre estuvo trabajando en un hospital durante más de diez años así que gracias a eso no le dan citas para dentro de seis meses. Visto está que si no tienes enchufe o dinero te quedas el último.
Si la situación empeora aún más yo no descartaría que pusieran los letreritos como en el Metro de Madrid "recuerda que en otros países la sanidad no es gratis ;)" o cualquier gilipollez así.

Lo mires por donde lo mires NO es gratis, lo pagamos todos con nuestros impuestos (de lo poco que apruebo que hagan con mi dinero junto a la educación pública) aunque habría que ver cuánto pagan los políticos en impuestos, y cuánto esperan en los hospitales [poraki] .
Eso sí, para mí todo el que no pague todos los impuestos que tiene que pagar, que se muera [hallow]
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Si , seis meses mínimos en cualquier hospital de españa.
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Si tienes problemas ve a urgencias directamente. Invéntate un rollo y que te atiendan. En 6 ó 7 horas tienes todas las pruebas necesarias hechas.

La sanidad es imprescindible, pero pagar los lujos excesivos de los políticos parece que también así que no queda un duro para lo esencial.
Hace dos meses que ha nacido mi hijo y cuando me quedé embarazada justo tenía la cita anual con el ginecólogo. Y al estar embarazada no te pueden tocar... vamos que llevo unos dos años sin ir y pidiendo cita me han dicho que está todo lleno y que llame a un número de telefono para ver si me dan, cuando me corresponde que me miren para ver si tengo todo bien y en su sitio... una verguenza...
Estoy en la privada y ni un problema hasta ahora, si voy a urgencias me examinan, me hacen las pruebas pertinentes (TAC, radiografias o lo que sea) al momento, diagnostico y a casa en menos de una hora. Si llamo al especialista me dan cita en unos dias.
Flipo con las cosas que estoy leyendo.
k-son escribió:Mi madre estuvo trabajando en un hospital durante más de diez años así que gracias a eso no le dan citas para dentro de seis meses. Visto está que si no tienes enchufe o dinero te quedas el último.
Si la situación empeora aún más yo no descartaría que pusieran los letreritos como en el Metro de Madrid "recuerda que en otros países la sanidad no es gratis ;)" o cualquier gilipollez así.

Lo mires por donde lo mires NO es gratis, lo pagamos todos con nuestros impuestos (de lo poco que apruebo que hagan con mi dinero junto a la educación pública) aunque habría que ver cuánto pagan los políticos en impuestos, y cuánto esperan en los hospitales [poraki] .
Eso sí, para mí todo el que no pague todos los impuestos que tiene que pagar, que se muera [hallow]


Pues hay un caso bien reciente, el de Esperanza Aguirre. Se le detectó un tumor maligno y a los dos días estaba ya operada de él. Y, eso sí, tuvo la poca vergüenza de salir en los medios de comunicación para decir lo fantástica que era nuestra sanidad y lo bien que le habían atendido. Nos ha "jodío" Mayo, así cualquiera.

También doy fe a lo que dices de la prioridad que se tiene si se trabaja en un hospital o similares.
A ver, si lo de tu padre fuera algo grave le mandarían cita urgente o directamente a urgencias... seguramente el medico de cabecera sospecha que no tiene nada que ver con el corazón y solo lo manda para descartar, y es normal que le den preferencia a la gente mas grave...

Lo de la sanidad privada si que es un timo, allí comercian con tu enfermedad, si te pueden poner una venda no te van a poner dos, y luego para derivar los casos graves a la seguridad social... pagar por un seguro privado para que te receten analgésicos, y ganan dinero a costa de tu salud me parece de ser un poco tonto, pero bueno... quizás si que haya muchas cosas que mejorar en la sanidad publica, pero desde luego hacerla privada seria para cortarle la cabeza al ministro de sanidad.
¿Pero que comunidad es? a mi en Valencia me tardó el cardiólogo 2 semanas en mirarme.

Y el resto de especialistas lo mismo y mira que aquí, está mal la sanidad, porque si te toca a las 11 hasta la 13 no te miran.
Hombre joder, jode que tarden tanto pero siendo "gratis" no se puede pedir mas, para algo urgente mejor 1 privada y listo , porque si te duele 1 brazo (por ejem) se te puede caer esperando la cita
Vivo en Bizkaia.

Pedí cita para el médico de cabecera el día 13 de Enero y no me daban hasta el 24 de Enero 11 días de espera.

En otra ocasión tuve un problema dermatológico, pues bien fui al médico de cabecera y me deribó para el dermatólogo, me daban cita para 6 meses después, el médico en este caso me puso que era urgente, me llevaron de la misma al dermatólogo, lo único que me hizo fue darme vez para análisis y decirme que volviese a pedir cita que lo que tenía no era nada importante (Me estaban saliendo calvas en la cabeza) la cita otros 6 meses, conclusión:

Primera cita a los 6 meses.
Segunda cita para los resultados otros 6 meses.
Diagnóstico en 1 año
Ver como evoluciona 6 meses
Tiempo total: 2 años y medio

Me fui a un dermatólogo privado pagué creo que fueron, 90€, pero en tres días que es lo que tardaron los análisis tenía el diagnóstico
yo voy poco a los medicos a pesar de estar en silla de ruedas pero de momento las pocas veces que fui me han atendido bien y bastante rapido.

El problema es que mucha gente que no tienen nada mejor que hacer se hacen revisiones cada 2x3, sobretodo muchos jubilados como un tio mio que cuanto mas va a los medicos peor esta ....
Siempre tiene algo, siempre. Y claro ahora esta de verdad mal del corazón etc etc. (efectos secundarios de los medicamentos )

En catalunya fijo que esta muy mal según tengo entendido pero que tampoco me extraña porque la ultima vez que fui a barcelona solamente vi extranjeros, españoles muy pocos he visto
Traumatólogos, rayos, especialistas diversos.... menos de 1 mes.

Está moda echar mierda sobre la sanidad pública.
k-son está baneado por "clon de usuario baneado"
portaminas escribió:Traumatólogos, rayos, especialistas diversos.... menos de 1 mes.

Está moda echar mierda sobre la sanidad pública.

Depende del día, Comunidad Autónoma y suerte. Pero vamos, que jodida está.
portaminas escribió:Traumatólogos, rayos, especialistas diversos.... menos de 1 mes.

Está moda echar mierda sobre la sanidad pública.

+1 pero depende mucho donde sea. Donde yo vivo también no hay problema pero en comunidades autonomas grandes como madrid y catalunya donde hay mucha gente hay listas de esperas enormes por lo que sé.

aun así si es urgente al menos donde yo soy 1semana como mucho pero también es verdad que llevo unos 2años sin ver los medicos.
Mi doctora de cabecera me dijo la ultima vez 'cuanto tiempo , xxxxxx' y le dije que eso es buena señal jeje aunque me cae muy bien [+risas]


Según familiares que tengo en barcelona y madrid por ahí el asunto no esta muy bien así que imagino que solamente hay 'problemas' en ciudades 'famosas o populares' que para mi son madrid , barcelona, sevilla, valencia, bilbao y quizá alguna mas que me olvido.
portaminas escribió:Traumatólogos, rayos, especialistas diversos.... menos de 1 mes.

Está moda echar mierda sobre la sanidad pública.


Mentira. Ni en Madrid ni en Talavera de la Reina (Toledo). Con mucha suerte, mes/ mes y medio.
Seguro que no os habeis parado a preguntaros cuanto cobra un medico o una enfermerita yo lo se y flipo en colores..

una de las amigas de mi novia es medico y por hacer una guardia el dia 24 o 25 de diciembre de 24 horas no se si me dijo que cobraba ese dia alrededor de 1000 euros por ese dia...

en fin asi va este y otros currando como esclavos para llegar a fin de mes...

un saludo¡
Seguro que no os habeis parado a preguntaros cuanto cobra un medico o una enfermerita yo lo se y flipo en colores..

una de las amigas de mi novia es medico y por hacer una guardia el dia 24 o 25 de diciembre de 24 horas no se si me dijo que cobraba ese dia alrededor de 1000 euros por ese dia...

en fin asi va este y otros currando como esclavos para llegar a fin de mes...


Pues a mi me parece normal que cobren eso,y no soy medico ni enfermero ni na de na. Esas fechas festivas es donde mas accidentes hay (y no solo de trafico,tambien sé de algunos casos donde la familia se ha reunido y han acabado en el hospital esos dias)

Asi que es obvio que por una guardia de 24 horas durante el 24 o 25 de Diciembre,cobren ese pastizal. Primero,porque ellos mismos no ven a la familia en esos dias (un plus,estupido,porque pueden ver a la family el resto de dias,pero es un plus),segundo,porque esos dias es donde mas accidentes hay (otro plus) y tercero,por obviamente atender a los pacientes y curarles (otro plus)

Y sobre "y otros currando para llegar a final de mes" pues depende. Para ser medico te pasas toda tu juventud y media vida (como minimo unos 8 años-10 años estudiando) estudiando,es normal que luego cobren más. Que no todo el mundo vale para medico [ginyo] (Aunque tambien hay ciertos mangarrianes por ahi que a veces uno duda de a quien le dan el diploma de medico,xD)


Sobre el caso en si...

Depende de Comunidades Autonomas y provincias.En unos lugares estaran mejor y en otros mal. Y luego ademas estan ya los casos particulares de cada uno.

En lo que yo si que reformaria la Sanidad Española es respecto a los turistas de otros paises de la UE,ya sabeis,los jubilados que se vienen aqui a ponerse caderas porque esos gastos no los cubre la Seguridad Social de sus respectivos paises,y como aqui es gratis,pues ale,pa España.

En ese sentido,si que me parece que deberia haber una reforma,y MUY gorda. Si me descuentan un porcentaje de mi salario al mes,es para que ese dinero sirva a los españoles y a mi mismo cuando me llegue el momento,no para los listos y picaros de la UE ( a ver si os creeis que los españoles somos los unicos picaros y astutos en evitar pagar cosas o ahorrarnos dinero [sonrisa] ) se vengan aqui a beneficiar de ello.
pablod23es escribió:Seguro que no os habeis parado a preguntaros cuanto cobra un medico o una enfermerita yo lo se y flipo en colores..

una de las amigas de mi novia es medico y por hacer una guardia el dia 24 o 25 de diciembre de 24 horas no se si me dijo que cobraba ese dia alrededor de 1000 euros por ese dia...

en fin asi va este y otros currando como esclavos para llegar a fin de mes...

un saludo¡



Pues los médicos y los enfermeros cobran, sí, pero se chupan más de una guardia. Y te hablo no de una noche, sino de aparecer por su casa en un par de días ;)

Mi madre es enfermera y mi novia, estudia medicina precisamente. Cuando trabajan se sacrifican muchísimo para dos perras y cuando están estudiando para llegar ahí, te digo que se matan a estudiar. Yo tengo la enorme suerte de que mi novia es muy inteligente y capaz y no necesita pasarse Enero encerrada, pero se de más que uno que se deja la vida en ello (es su sueño) y te digo que se dejan eso, la vida. Meses y meses encerrados, de días que solo valen para estar en la universidad (precisamente, ayer salió mi novia de clase a las 19:30 habiendo entrado a las 8:00) y cuando llegues a tu casa, solo poder dormir, porque a las 6:00 del día siguiente, tienes que volver a levantarte para volver a tragar esa mierda.

Para que luego la gente flipe ;)

PD: Que me toquen el tema de los médicos (familia directa) o de los profesores (vivencias propias) me pone de una mala hostia XD
Kabbul escribió:
pablod23es escribió:Seguro que no os habeis parado a preguntaros cuanto cobra un medico o una enfermerita yo lo se y flipo en colores..

una de las amigas de mi novia es medico y por hacer una guardia el dia 24 o 25 de diciembre de 24 horas no se si me dijo que cobraba ese dia alrededor de 1000 euros por ese dia...

en fin asi va este y otros currando como esclavos para llegar a fin de mes...

un saludo¡



Pues los médicos y los enfermeros cobran, sí, pero se chupan más de una guardia. Y te hablo no de una noche, sino de aparecer por su casa en un par de días ;)

Mi madre es enfermera y mi novia, estudia medicina precisamente. Cuando trabajan se sacrifican muchísimo para dos perras y cuando están estudiando para llegar ahí, te digo que se matan a estudiar. Yo tengo la enorme suerte de que mi novia es muy inteligente y capaz y no necesita pasarse Enero encerrada, pero se de más que uno que se deja la vida en ello (es su sueño) y te digo que se dejan eso, la vida. Meses y meses encerrados, de días que solo valen para estar en la universidad (precisamente, ayer salió mi novia de clase a las 19:30 habiendo entrado a las 8:00) y cuando llegues a tu casa, solo poder dormir, porque a las 6:00 del día siguiente, tienes que volver a levantarte para volver a tragar esa mierda.

Para que luego la gente flipe ;)

PD: Que me toquen el tema de los médicos (familia directa) o de los profesores (vivencias propias) me pone de una mala hostia XD




Si si evidentemente como en toda carrera¡

no quito el merito¡

Si quieres te cuento como son las guardias normalmente de los medicos busca en el bolsillo y a esperar que le llamen o tenga actividad o pensais de verdad que las guardias estan las 24 horas seguidas atendiendo pacientes eso ni en urgencias y vamos 1000 euros en una noche ya sea navidad noche vieja o lo que sea es una barbarie corriendo los tiempos que corren dado que existen muchos que estan de guardia yo mismo ese dia de guardia estuve y no cobre nada y otros en otros trabajos pues si cobran pero no 1000 euros que no estamos hablando de 20 euros mas o 30 estamos hablando lo que cobra una persona media de una familia media para un tio que cobra su sueldo mas las peonadas que se mete en el hospital mas lo que gana por la tarde en la privada...


Pero bueno igual que pensais que los futbolistas se merecen lo que cobran tambien pensais esto¡¡
1000 € por una noche? Dejad las drogas hombre!!
Si pagasen 1000 € por una noche, la que sea, habrian hostias por trabajar ese dia. Si un MIR casi que ni llega a los 1000 € al mes...
Pues sí, una mierda. Afortunado soy que mi madre es médica y tengo "enchufe"
suskie escribió:1000 € por una noche? Dejad las drogas hombre!!
Si pagasen 1000 € por una noche, la que sea, habrian hostias por trabajar ese dia. Si un MIR casi que ni llega a los 1000 € al mes...

+1 jajaja

seran 1000€ al mes y como mucho pueden llegar a 1800e algún mes pero 1000e en una noche ni con sexo incluido con los pacientes [+risas] [+risas]

precisamente un medico dijo que mucho trabajo para poco dinero y encima trabajando horas / en urgencias y las enfermeras no pasan de los 1100 con horas

1000e por una noche dice [qmparto]
suskie escribió:1000 € por una noche? Dejad las drogas hombre!!
Si pagasen 1000 € por una noche, la que sea, habrian hostias por trabajar ese dia. Si un MIR casi que ni llega a los 1000 € al mes...


Exacto. No es oro todo lo que reluce y la Salud (pública y más de una privada) no da tanto dinero...
darkomon escribió:Hombre joder, jode que tarden tanto pero siendo "gratis" no se puede pedir mas, para algo urgente mejor 1 privada y listo , porque si te duele 1 brazo (por ejem) se te puede caer esperando la cita


El problema es que no es gratis, los impuestos que pagamos por la SS son bastante elevados, de hecho bastante más que el mejor de los seguros privados. No obstante voy a partir una pequeña lanza a su favor. Soy padre desde hace 2 meses y a mi pequeñita le saqué seguro privado desde el día que nació. En estos 2 meses mi niña ha tenido un par de problemillas, cosas de niños, y debo decir que los diagnósticos de la SS han sido bastante más acertados, ya que los pediatras de la privada no daban pie con bola.
Eres de Cataluña? Porque aquí se han cebado con nosotros. Soy estudiante de enfermería de la UB, y entre los recortes y las nuevas trampas que están preparando en la universidad, los recortes en sanidad (que a mi me afectarán como futuro empleado), está el ambiente caldeado.

Con los recortes en gastos, y ahora esto que parece que está pasando de la falta de camas por la gripe, se han lucido. Vale que pueda dar déficit, y que haya que poner algo de control al uso (lo digo por aquellos hipocondríacos y padecedores del síndrome de Munchausen que van día si, día también a consulta), meparece bien controlarlo un poco; pero siempre dentro de un límite y sin pasarse de la raya. La sanidad es un pilar básico en cualquier país. Y España tiene (o tenia) una sanidad publica universal. En Estados Unidos puedes acabar muriendote si no te puedes permitir el coste de la sanidad...
Mercuren escribió:Pues resulta que hoy he ido al médico a pedir cita para mi padre, una radiografía porque le duele mucho el brazo derecho por la zona de la espalda y lleva así 1 mes y no se le pasa. Mi sorpresa fue cuando me dijeron que la cita más próxima la tienen en... MAYO!!!! ¬_¬

Pues aun que suene mal no me parece mal, si alguien le dule el brazo y manda a su hijo.. Si le duele el brazo y cree que tiene una fractura lo minimo es que sea ella quien vaya al medico para que el medico pueda evaluar y hacer su diagnostico para ver como esta y asi poder ver la prisa que corre la radiografia o vendarselo o lo que sea.


Mercuren escribió:Hay alguna forma de cotizar pero no pagar la sanidad y hacerte un seguro privado o directamente no hacerlo? Porque pagar 250€ al mes por esta chapuza es una estafa.

Tengo mis dudas de que pagues 250€ al mes por sanidad.. Tengo muy olvidado el tema de nominas y demas pero me suena que era un 4,70% del sueldo mensual+parte proporcional de las pagas extras+parte de algunas primas y que ademas en ese porcentaje iba incluido ademas la jubilacion
¿No pretenderías que el médico de atención primaria te diera una cita urgente para trauma cuando ni siquiera ha visto a la paciente no?
1000 euros por una guardia?? JA JA JA...
Una cosa es que un médico pueda llegar a ganar 1000 euros más al mes a base de guardias... Y no es tan bonito estar 48 horas seguidas trabajando.
¿Que no están todo el tiempo viendo pacientes? Un adjunto a lo mejor no... un residente haciendo guardia en urgencias... en la mejor de sus noches pueden dormir una hora... (una hora a lo largo de 24 horas... pero bueno, sí... están forradísimos)

Hay que leer unas cosas...

La culpa no creo que la tenga el personal sanitario, sino la gestión. Y sí, hay muchos pacientes, no es que no tengan ganas de trabajar... Y que muchas veces se colapsa todo por problemas banales que hacen que los problemas graves se tengan que atender tardíamente.
Eso y los pocos medios de los que dispone la atención primaria, hacen el resto.

Y sí, la espera depende de las comunidades.
Yo no tengo queja, excepto con el oftalmólogo, que es lo que más ha tardado.

Y sí, la sanidad privada puede estar bien para algunas cosas... Pero cuando la cosa se pone fea, no te digo yo a quién acuden...
Conozco a un par de enfermeras, y dicen que está todo saturadísimo. Al parecer los médicos tienen más pacientes de los que pueden atender. Por eso todo se alarga y se alarga con retrasos infinitos. Es evidente que falta personal.

A mi el año pasado estando en Burgos pedí cita para una cosa en noviembre y me la dieron para mayo. Con tan mala suerte que ese día estuve malísima y no pude ir (llamé para avisar el día antes y eso), y me dieron una cita nueva para... noviembre! :S


PD- edito. Mi hermano estuvo muy enfermo hace dos años, muy muy enfermo. Una cosa autoinmune chunga que le destruyó pulmones y riñones. Teníamos adeslas, y sí, hospital precioso, habitación para el solo... pero empezamos a darnos cuenta de que se ahorraban todo lo que podían. HAsta el punto de que uno de los médicos de la privada nos recomendó que nos fuéramos a la seguridad social, porque si seguíamos allí mi hermano se iba a morir. Así que eso, nos quejamos, pero al menos si estamos muy jodidos, en el hospital púlico no reparan en gastos.
pantera_rosa escribió:1000 euros por una guardia?? JA JA JA...
Una cosa es que un médico pueda llegar a ganar 1000 euros más al mes a base de guardias... Y no es tan bonito estar 48 horas seguidas trabajando.
¿Que no están todo el tiempo viendo pacientes? Un adjunto a lo mejor no... un residente haciendo guardia en urgencias... en la mejor de sus noches pueden dormir una hora... (una hora a lo largo de 24 horas... pero bueno, sí... están forradísimos)

Hay que leer unas cosas...

La culpa no creo que la tenga el personal sanitario, sino la gestión. Y sí, hay muchos pacientes, no es que no tengan ganas de trabajar... Y que muchas veces se colapsa todo por problemas banales que hacen que los problemas graves se tengan que atender tardíamente.
Eso y los pocos medios de los que dispone la atención primaria, hacen el resto.

Y sí, la espera depende de las comunidades.


Que sabras tu que pasa que tienes la verdad autentica verdad entonces yo miento verdad para claro hacerme el importante o vete a saber tus razonamientos desde luego vaya tela con la gente de este foro en fin sino te lo crees hijo mala suerte que le vamos a hacer tambien decian que no iba a ver copago y mira o que no iban a tocar la sanida publica ni la educacion pero algo habra que hacer no?¿

en fin cuanta gente lista o listilla ahi en este pais asi nos va...


pd: a mi por 3 dias en dietas me han dado cerca de 800 euros asi que no se por que en un dia no te pueden dar 1000 euros¡
Yo no tengo queja, excepto con el oftalmólogo, que es lo que más ha tardado.

Y sí, la sanidad privada puede estar bien para algunas cosas... Pero cuando la cosa se pone fea, no te digo yo a quién acuden...
pii escribió:PD- edito. Mi hermano estuvo muy enfermo hace dos años, muy muy enfermo. Una cosa autoinmune chunga que le destruyó pulmones y riñones. Teníamos adeslas, y sí, hospital precioso, habitación para el solo... pero empezamos a darnos cuenta de que se ahorraban todo lo que podían. HAsta el punto de que uno de los médicos de la privada nos recomendó que nos fuéramos a la seguridad social, porque si seguíamos allí mi hermano se iba a morir. Así que eso, nos quejamos, pero al menos si estamos muy jodidos, en el hospital púlico no reparan en gastos.


Eso es porque la sanidad privada en España es lo que es. Hay muchas más clínicas privadas que públicas en este país, lo que pasa es que son clínicas privadas diminutas y con pocos medios para cosas serias. De hecho más del 80% de camas son públicas.
La gente se hace seguro privado para ahorrarse la molestia de la espera en cosas sin importancia, por ejemplo urgencias por una amigdalitis o una operación del tabique
Pero a la hora de cosas serias los hospitales públicos son los que tienen la infraestructura casi siempre. Digo casi siempre porque hay algunas clínicas privadas muy buenas, por ejemplo en el informe de la OCU sobre los mejores hospitales españoles, después de los grandes hospitales de Madrid y Barcelona, el mejor hospital de España es uno privado, la Clínica Universitaria de Navarra
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