¿La segunda guerra mundial fue evitable?

Pues pienso que, si se da coba a politicos incendiarios, todo acaba ardiendo, ni más ni menos. Para mi es la explicación más sencilla.

Yo sí creo que fue evitable, porque la Primera Guerra Mundial fue la causa de la Segunda. Lo que no puedes hacer es ganar la guerra y no contar con los vencidos para pactar las condiciones de paz. La paz fue impuesta, no acordada. Y las condiciones fueron tan irracionales que metieron a Alemania en una pobreza y paro extremos, el caldo de cultivo perfecto para que regímenes como el Nazi encuentren su hueco en el descontento social. Recordemos que la principal baza electoral del NSDAP era anular el Tratado de Versalles.
Además en las conferencias de paz estaba Japón que quería como los vencedores tener un imperio ultramarino y a los que habían ayudado en la guerra. Los nipones van y en vez de tratarlos como un igual, los franceses y británicos se descojonan en su cara y los mandan a paseo. En Japón causó bastante indignación el desprecio de las potencias europeas imperialistas del momento.

Yo sí creo que fue evitable y te digo más, por eso tras la Segunda Guerra Mundial en vez de declarar a Alemania culpable de todo y que el pueblo sufriese más, solamente juzgaron a los jerarcas Nazis y al pueblo lo dejaron en paz, ayudando en su reconstrucción y posibilitando que se recuperasen. O a Japón, al que tampoco se le pisoteó como a Alemania en la Primera. Aprendieron las lecciones y a la vista está el trato a los vencidos en un caso y en el otro.

Yo personalmente además pienso que hasta los 90 con la disolución de Yugoslavia no terminó la Primera Guerra Mundial. Creo que todo el siglo XX fue en esencia la misma guerra, la primera,la segunda, la guerra fría y la de los Balcanes fueron el mismo conflicto, a veces pausado a veces no.

Un saludo!

Muy de acuerdo con @Falkiño

Escuché una vez una frase que me gustó mucho y me quedé con ella, diria que para siempre

"La Segunda Guerra mundial empezó el mismo día que terminó la Primera"

Que va muy en linea con el comentario del compañero. En cierto modo, es muy aplicable a la segunda mitad del siglo XX, con la Guerra Fria, surgida entre otras cosas por la posición hegemónica de USA y URSS tras la 2GM y sus continuos roces, con el muro de Berlin como metáfora palpable de la división del mundo.

También diré una cosa. Creo que todas las guerras son evitables. No digo que sea fácil... pero creo que todas lo son.

Creo que no se podía evitar, en el fondo fue una reacción de la oligarquía alemana a la lucha de clases y aunque salvaron la emergencia en su país gracias a las tramas junto al partido progre alemán de entonces para acabar con los comunistas, no podían permitir el ejemplo ruso tan pegado, pues se los acabaría llevando por delante. El choque entre Alemania y la Unión Soviética era inevitable a medio plazo.
La mentalidad era distinta. Durante la primera mitad del siglo pasado, el socialismo parecía imparable. Las piezas iban cayendo en el tablero mundial una detrás de otra y no sabían como evitar que todo el mundo acabase siendo socialista. Además no se tenía tan valorada la vida como hoy en día.

Si y no, como dice falkiño, si empiezas a quitar la primera, e incluso antes los imperialismos, antes el colonialismo etc...pero sin cambiar nada despues de la primera, la segunda era cuestion de tiempo. E incluso siendo practicos, mejor en el 39 que en el 60 por ejemplo, que hubiera sido mas desastrosa y de consecuencias mas terribles simplemente con mas gente y mejores armas.

Pues a la primera guerra mundial por lo que dicen algunos es fácil seguirle el rastro en forma de los Rothchilds y la FED.

todas las guerras son evitables, pero las formulas para evitarlas muchas veces solo son aplicables años antes de que se llegue al conflicto.

Existen bastantes indicios como para pensar que la segunda guerra mundial se busco deliberadamente, solo tenéis que analizar el Tratado de Versalles con una deuda de guerra inasumible para Alemania y la tocada de narices que supuso para el orgullo Aleman, la salida al mar de Polonia con el estrecho de Danzig que partia su territoria, si a eso le sumamos que ciertos poderes económicos de la Orbita Sionista como Henry Ford o John D. Rockefeller hijo, se dedicaron a financiar por igual tanto a Stalin como a Hitler, pues uno ya empieza a poner en duda la versión oficial. Lo curioso, es que la historia sigue, ya que a principios de la primera guerra mundial, la banca Rothschild (sionistas) se hizo con el control del Sistema de la Reserva Federal de Estados Unidos (FED), gracias a un increíble golpe de suerte, que termino con la vida de justamente de los dos opositores que bloqueaban el control de la FED a los Rothschild, que dada la posición económica y política de estos, resultaban insobornables. Lo mas curioso de esto, es que estos opositores murieron ahogados en el Titanic.
Teniendo el control total del dolar, al Sionismo le venia de perlas una confrontación en Europa, para desbancar a la libra como moneda hegemonía y así imponer su Dolar como moneda de uso internacional.

En una de sus celebres frases, Henry Ford incluso hace alusión a la conveniencia de una confrontación en Europa, para que EEUU sea líder indiscutible a nivel mundial, o mejor dicho el Sionismo.


Aunque yo me quedo con esta





Luego ya tenemos lo obvio, como el robo al pueblo de Palestina y la fundación del estado de Israel, o el "absurdo total", de la declaración de guerra por parte de Francia y Gran Bretaña PERO SOLO a Alemania, cuando invadió Polonia, cuando Stalin en esos momentos, era aliado de Alemania y se quedo con la mitad de Polonia, gracias al famoso Pacto Ribbentrop-Mólotov. pero si esto ya huele bastante mal, lo mas absurdo de lo absurdo, es que la guerra comenzó supuestamente por la agresión de Alemania al estado soberano de Polonia, pero curiosamente, al final de la guerra, Stalin se apodera completamente de Polonia, y no se le exige su devolución, cuando EEUU en esos momentos, era el único país con armamento nuclear, y podía doblegar a la URSSS sin pegar un solo tiro.

Por cierto, no confundamos Sionismo con semitismo, ya que sus valedores son judios ashkenazi, de origen turko mongol provenientes de la zona del mar negro, y no de medio oriente como los Judios semitas



La organización ultraortodoxa Neturei Karta exige la desaparición del Estado hebreo. «El sionismo es culpable de que el mundo nos odie»



https://www.lasprovincias.es/gente-estilo/judios-repudian-israel-20190608005951-ntvo.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Falkiño escribió:Los nipones van y en vez de tratarlos como un igual, los franceses y británicos se descojonan en su cara y los mandan a paseo.

Debería ser llamativo que todavía no nos hayamos librado de esa prepotencia frente a lo asiático, tal y como se puede observar especialmente en tiempos del covid.

Garranegra escribió:Existen bastantes indicios como para pensar que la segunda guerra mundial se busco deliberadamente, solo tenéis que analizar el Tratado de Versalles con una deuda de guerra inasumible para Alemania y la tocada de narices que supuso para el orgullo Aleman, la salida al mar de Polonia con el estrecho de Danzig que partia su territoria, si a eso le sumamos que ciertos poderes económicos de la Orbita Sionista como Henry Ford o John D. Rockefeller hijo, se dedicaron a financiar por igual tanto a Stalin como a Hitler, pues uno ya empieza a poner en duda la versión oficial. Lo curioso, es que la historia sigue, ya que a principios de la primera guerra mundial, la banca Rothschild (sionistas) se hizo con el control del Sistema de la Reserva Federal de Estados Unidos (FED), gracias a un increíble golpe de suerte, que termino con la vida de justamente de los dos opositores que bloqueaban el control de la FED a los Rothschild, que dada la posición económica y política de estos, resultaban insobornables. Lo mas curioso de esto, es que estos opositores murieron ahogados en el Titanic.
Teniendo el control total del dolar, al Sionismo le venia de perlas una confrontación en Europa, para desbancar a la libra como moneda hegemonía y así imponer su Dolar como moneda de uso internacional.

En una de sus celebres frases, Henry Ford incluso hace alusión a la conveniencia de una confrontación en Europa, para que EEUU sea líder indiscutible a nivel mundial, o mejor dicho el Sionismo.


Aunque yo me quedo con esta





Luego ya tenemos lo obvio, como el robo al pueblo de Palestina y la fundación del estado de Israel, o el "absurdo total", de la declaración de guerra por parte de Francia y Gran Bretaña PERO SOLO a Alemania, cuando invadió Polonia, cuando Stalin en esos momentos, era aliado de Alemania y se quedo con la mitad de Polonia, gracias al famoso Pacto Ribbentrop-Mólotov. pero si esto ya huele bastante mal, lo mas absurdo de lo absurdo, es que la guerra comenzó supuestamente por la agresión de Alemania al estado soberano de Polonia, pero curiosamente, al final de la guerra, Stalin se apodera completamente de Polonia, y no se le exige su devolución, cuando EEUU en esos momentos, era el único país con armamento nuclear, y podía doblegar a la URSSS sin pegar un solo tiro.

Por cierto, no confundamos Sionismo con semitismo, ya que sus valedores son judios ashkenazi, de origen turko mongol provenientes de la zona del mar negro, y no de medio oriente como los Judios semitas



La organización ultraortodoxa Neturei Karta exige la desaparición del Estado hebreo. «El sionismo es culpable de que el mundo nos odie»



https://www.lasprovincias.es/gente-estilo/judios-repudian-israel-20190608005951-ntvo.html?ref=https:%2F%2Fwww.google.com%2F

Aparte de a los judíos, ¿detestas también a los negros, musulmanes, gays, feministas y rojos en general?

He visto decenas de documentales sinó cientos y leído multitud de libros con la segunda guerra mundial de fondo, la historia del siglo XX es apasionante, pero nos la han explicado como algo que pasa por esto y por esto otro, cuando todo es más profundo y está oculto hasta para los gobernantes de las naciones más poderosas.
Al leer y ver todo lo relacionado, te queda la sensación que los jerarcas nazis no fueron más que peones en un juego que estaba muy por encima de lo que ellos sabían.
La Reserva Federal, el crack del 29,el ataque a Pearl Harbour, el no ataque a los soviéticos al final de la guerra cuando Stalin quería hacerse con toda Europa, las bombas nucleares, el tratar a los vencidos inimaginablemente bien a pesar de las atrocidades cometidas en la guerra, la fuga de talentos alemanes para disparar la carrera espacial y armamentística de americanos y soviéticos, y sobretodo Estados Unidos convertida en primera potencia mundial económica y militar al final de la guerra, con el único error por su parte de no acabar de ver el potencial soviético, todo esto me hace pensar que poderosos elementos del sionismo lo desarrollaron para dominarlo todo desde las sombras, y a día de hoy aún hacen y deshacen a su antojo y todos somos peones en su juego de poder.

TODAS las guerras son evitables,el problema son los PUTOS POLÍTICOS y sus intereses.

Saludosss

GXY escribió:todas las guerras son evitables

Pues eso.

Dos no se pelean si uno no quiere.

neofonta escribió:

GXY escribió:todas las guerras son evitables

Pues eso.

Dos no se pelean si uno no quiere.

Los nazis invaden tu país, decides no pelear, ahora mismo el mundo sería nazi.

En retrospectiva toda guerra es evitable, pero la paz universal me parece una utopía inalcanzable.

Pienso que el conflicto es inherente a la naturaleza humana por desgracia. Si no nos enfrentamos por unas cosas, será por otras. La lucha por los recursos naturales, el territorio, diferencias culturales, religiosas y hasta lingüistas, enfrentamiento radical de posturas políticas... Da igual. Siempre habrá algo que lo joda todo hasta hacerse incontrolable y desembocar en una guerra. Luego ya si eso se encargarán los políticos de convencer a los suyos de que ellos son los buenos y los otros el enemigo.

La Segunda Guerra Mundial se podría haber evitado, o por lo menos podría no haber pasado de conflicto local si... (insertar lista de condicionantes): los vencedores de la IGM no hubieran establecido cláusulas abusivas en el tratado de Versalles, si no se hubiera producido la gran crisis económica de finales de los 20s/principios de los 30s, si la moneda alemana no se hubiera devaluado tanto hasta solo servir para calentar la estufa, si los alemanes no se estuvieran muriendo de hambre, si a Hitler le hubieran aceptado en la escuela de arte y no se hubiera metido en política, si la gente no hubiese votado a radicales-ineptos-populistas-racistas, si hubiera prosperado la operación valkiria, si no se hubiese roto el pacto Ribentrop-Molotov, si la época no hubiese coincido con la expansión del imperio japonés, si no se hubiese producido el ataque a Pearl Harbor y los americanos no hubiesen entrado en guerra...

Muchas cosas salieron mal y coincidieron en el tiempo creando así una cadena fatal de circunstancias. Creo que difícilmente se podría haber evitado.

Vamos a ver.

Las guerras son producto de las circumstancias.

1) se dice que si Teddy Roosevelt Hubiera ganado las elecciones en EEUU de 1913, EEUU huviese entrado en la primera guerra mundial en 1915 en vez de 1917, y la guerra Hubiera terminado en 1916-1917, Asi reduciendo los costes de la guerra y reduciendo las penas contra alemania. Ademas de evitar la revolucion rusa. eso crearia una europa mas estable y menos propensa al faschismo. Ademas sin los Nazis ni la union sovietica, la guerra civil española huviese sido una cosa MUY diferente.

2) Las purgas de Stalin se cargaron a cualquiera que le pueda hacer frente o oponerse a el, pero tambien a coste de cargarse muchos oficiales de inteligencia, mando militar y industria... Basicamente conviertiendo toda la infrastructura belica sovietica en un chiste, Si Leon Trosky huviese logrado quitarle a stalin el mando de la union Sovietica tras morir Lenin es probable que la union sovietica estaria en una posicion mucho mas fuerte de oponerse a la expancion hacia el este de Alemania en vez de pactar con Hitler repartirse Polonia, Si Alguien os dice que los que de verdad ganaron la segunda guerra mundial contra los alemanes fueron los rusos apuntando a sus 27 milliones de muertos... Les podeis decir que esos 27 milliones de muertos se deben mas al estado del ejercito rojo tras las purgas del Colega Stalin que a la eficacia del ejercito aleman, Los oficiales Sovieticos se ganaben el puesto besando el culo al partido, no con habilida tactica y organizativa entonces cuando los mandaron a luchar contra los alemanes eran unos putos inutiles. Sin hablar de los recursos que gastaron intentando invadir finlandia...

4) Las deudas europeas de la primera guerra mundial fueron financiadas con dinero de EEUU, el crack de 1929 hizo que EEUU automaticamente pidiera esa pasta de vuelta y eso daño mucho la economia europea, si EEUU huviese refinanciado esas deudas para permitir seguir teniendo un flujo monitario... mucho sufrimiento se podria haber evitado. Cosa que aprendieron y despues de la segunda guerra implementaron el plan marshall para reconstruir europa.

5) sigue estando el problema que estais mirando la guerra desde un punto eurocentrista, uno de los primeros conflictos de la segunda guerra fue la invasion japonesa de china, una guerra a 3 partes entre el gobierno chino nacionalista de chiang kai shek, los rebeldes comunistas de Mao Zedong y el imperio japones, Las fueras occidentales como EEUU, UK y Francia apoyaban a los chinos por tener miedo a que Japon empieze a mirar con cariño a sus colonias en el pacifico, y Rusia mirando con procupacion ya que japon les zurro bastante bien 30 años atras, Aun sin la guerra europea, Japon finalmente huviese ido a por las colonias britanicas y Philiponas que en ese momento eran de EEUU. ademas de ya empezarian a ser una amenaza para australia en ese momento. Toman en cuenta que cuando Japon invadio china y establecio manchuko (un estado pelele japones en china) Hitler ni estaba en el poder en Alemania (1932)

Entonces, Habia mas que alguna forma de evitar la guerra en europa, pero la segunda guerra mundial solo se huvera movido a china y el pacifico.

Banqueros, Judios, illuminati, reptilianos, cualquier cosa que justifique tu vision de la vida... es tu paja mental.

neofonta escribió:Dos no se pelean si uno no quiere.

ojala fuera asi de sencillo.

yo suelo cambiar esa frase por "dos pelean si uno quiere"

neofonta escribió:Dos no se pelean si uno no quiere.

Eso diselo a Irak o Polonia en el 1939.

Aevum escribió:Si Leon Trosky...

Si Trosky hubiera ganado, hoy veríamos mal el comunismo pero bien el fascismo porque hubiera atacado primero Trosky. El enfrentamiento de Rusia y Alemania era fijo.

jumalez escribió:el no ataque a los soviéticos al final de la guerra cuando Stalin quería hacerse con toda Europa

Si Stalin dice de continuar su guerra despues de Berlin, yo creo que si no llega a Cadiz es porque hacia mucho calor. El ejército era imparable.

Falkiño escribió:Yo personalmente además pienso que hasta los 90 con la disolución de Yugoslavia no terminó la Primera Guerra Mundial.

Lo de Yugoslavia daría para mucho. Eso de meter creencias y demás, no puede acabar bien. Aun así con los años se dice que no todo fue culpa de Serbia.

Eso es lo que dije.

Trosky huviese dao de ostias a Hitler con alegria,

Mientras que Stalin ademas de hacer un pacto con el para repartirse europa del este ademas en su pequeña purga se cargo a dios sabe cuantos cientificos, industriales, comandantes militares, Si su jefe de inteligencia... los fue ejec... perdon despidiendo hasta que encontro un pelele que no veia como peligroso, pero tambien era un gilipollas que le decia a stalin todo el tiempo que los alemanes no atacarian la union sovietica, cosa que si le han dicho los 4 anteriores.

La union sovietica perdio tantos soldaos en la segunda guerra mundial porque stalin basicamente se cargo a todos los mandos militares y de inteligencia competentes, entonces tenia un ejercito grande pero de idiotas dirigido por necios.

Garranegra escribió:Luego ya tenemos lo obvio, como el robo al pueblo de Palestina y la fundación del estado de Israel

La fundación del estado de Israel fue en 1949, me puedes explicar como eso ha causado la Segunda Guerra?

neofonta escribió:

GXY escribió:todas las guerras son evitables

Pues eso.

Dos no se pelean si uno no quiere.

Eso de "dos no se pelean si uno no quiere" es una simplificación burda.

Usando el ejemplo que tenemos en mano, es casi que un consenso que el principal motivo de la Segunda Guerra fue la humillación alemana en Versalles. Así que, si no se humilla Alemania en Versalles, no tenemos Segunda Guerra. Bien.

Pero si estás ya en 1938, con el Partido Nazi en el poder, como evitas la guerra? hay DeLoreans ya a la venta para poder volver a 1918 y evitar Versalles?

Los ingleses y franceses han intentado evitar a toda costa la guerra con la política de apaciguamento. Pero claro, eso significó darle Checoslováquia a Alemania. Y después cuando Hitler quiso Polonia, si querían evitar la guerra, también se la debían dar? Y cuando Hitler quisiera Holanda? O Finlandia? O el norte de Francia?

Las guerras se pueden evitar si uno puede ver el futuro, o por lo menos si piensa un poco en las consecuencias a largo plazo de sus acciones. Evitar una guerra que puede pasar HOY no siempre es posible.

Patchanka escribió:

Garranegra escribió:Luego ya tenemos lo obvio, como el robo al pueblo de Palestina y la fundación del estado de Israel

La fundación del estado de Israel fue en 1949, me puedes explicar como eso ha causado la Segunda Guerra?

Creo que lo dice porque Israel se empezó a gestar en los años 30.

Israel se empezo a gestar 1200 antes de cristo... Reino De Jerusalem y Judea.

y estuvo ahi en una forma o otra ademas bajo varias occupaciones (griega, romana, phienicia, y cia) hasta las revueltas de 136 despues de cristo.

Cuando el bueno de hadrian despues de matar a unos 500,000 judios, los expulso de la provincia y no tuvo mejor idea que llamar la provincia tras los dos otros pueblos que vivian por ahi, los Sirios del norte y los Filestinos que vivian por donde ahora es gaza y askelon, Tambien conocida como la provincia romana de Syria Palestina.

Lo que me hace gracia son la gente que tira de estos judios ortodoxos como Neturi Karta pensando que quieren la paz.

Esta gente lo que cree es que la creacion de israel debe venir de un mandato divino con la venida del messiah que le dara la tierra de israel al pueblo Judio, y que la creacion de israel por parte de personas sin ese mandato de verdad retrasa el regreso de messiah.

Lo mejor es que cuando venga el messiah, dios se va a cargar a todos los infieles y protegera a su pueblo. en otras palabras dios se cargara a todos los palestinos por ellos.

Son escoria esa gente y son el equivalente judio de fundamentalistas musulmanes y cristianos que creen que su religion los hace superiores y desean vivr con reglas tribales de hace cientos o miles de años.

En israel estan excemptos del ejercito y se pasan el dia estudiando la biblia mientras viven de subenciones del estado en que no creen.

Pero basicamente creen eso, que la israel "falsa" creada por personas debe caer para que la Israel biblica pueda volver de la mano de dios, y ahi carta blanca para cargarse a todos los "infieles" por orden divina. son unos jodidos subnormales.

TL;DR : los italianos tienen la culpa...

Si hombre, se podía haber evitado si dejas que Hitler después de invadir Polonia hubieras dejado que invadiera todo lo que hubiera querido, sin ponerle ningún impedimento de ningún tipo, saludando a sus tropas cuando te tocase a ti en tu país y ya está.

Así se hubiera evitado todo.

joseee24 escribió:Si hombre, se podía haber evitado si dejas que Hitler después de invadir Polonia hubieras dejado que invadiera todo lo que hubiera querido, sin ponerle ningún impedimento de ningún tipo, saludando a sus tropas cuando te tocase a ti en tu país y ya está.

Así se hubiera evitado todo.

No te rias que gracias a una divorciada americana que hizo que Eduardo octavo de Inglatera abdicara.. para que subiera Jorge sexto...

Eduardo Octavo como mucha de la aristoracia inglesa veia con buenos ojos a los alemanes, entre eso y que el primer ministro chamberlin le estaba regalando europa del este a hitler cacho por cacho para evitar la guerra, uno se pregunta como huviese ido la guerra, Inglatera no huviese reaccionado con la invasion de polonia y francia se quedaria sola, duraria todavia menos ante alemania.

Lo mejor es que despues de la guerra pidio poder volver a inglaterra y la reina se lo penso... hasta que los servicios de inteligiencia le mostraron grabaciones de cine de los nazis fardando de eduardo octavo charlando con hitler de colegas y hasta visitando algun que otro campo de concentracion... desde entonces tenia prohibido visitar inglatera ni tener ningun titulo oficial.

Otra curiosidad fue Coco Chanel, que durante la guerra fue una agente para la inteligencia nazi en francia utilizando sus contactos entre la aristocracia inglesa, tras la liberacion de francia acabo en la carcel, le escribio una carta a churchil que si ve el interior de un judgado va a nombrar todos los simpatizantes nazis en la alta sociedad inglesa... tuvieron que soltarla. al final termino viviendo en suiza (en francia no la queria ni el tato porque todos sabian quien era) sin arrepentirse de nada. la marca en si no se recupero hasta que una tal Jackie Kennedy empezo a utilizar sus diseños.

KAISER-77 escribió:¡¡Buenas!!

Acabo de ver la película de Baron Rojo de 2008 y un documental de Magda Goebbels (la mujer de Joseph Goebbels), y me ha dado que pensar.

En el Baron Rojo te dan a entender que se va a liar y muy gorda en otra guerra, y se ve como había gente que ya veía como enemigos a los que no pensaban como él. También destaca como cogen a un desconocido Hermann Goering, porque "es un hombre de Berlín".

Por otro lado en el documental de Magda Goebbels deja claro como se pudo liar tanto en tan poco tiempo, en meses pasas de luchar por un estado judío a querer erradicarlos.

Lo que he visto que en la época nadie pudo bajar revoluciones, por lo que la segunda guerra mundial era inevitable. ¿qué pensáis?

Un saludo

Se habría evitado si las democracias europeas hubiesen apoyado a la república española.

El problema ahi es que habia mucho anarquista y communista entre los grupos de la republica española,
Y la gente suele pensar que el lado republicano era un bloque solido... y segun tengo entendido estaba fragmentado entre grupos centristas, centro izquierda, y por otro lado extremistas comunistas y anarquistas, que en occasiones hasta se peleaban entre ellos, En algunas occasiones se entiende que uno de los peores enemigos de la republica era la misma republica.

Entonces mas que alguno penso que mejor franco que otro stalin... y como hitler todavia no era "hitler" y el referente fascista por excelencia era el colega Benito Mussolini.

¿Es cierta esa historia que cuentan de que un sacerdote salvó a Hitler de morir ahogado en un río a los 4 años?

Si es así... joder, nunca salvar una vida resultó tan perjudicial para el mundo.

leyendas urbanas,

Y aunque sea verdad, siendo stalin, hitler, mao, pol pot....

tienes que ser una mierda de persona para dejar ahogarse un crio de 4 años, aunque termine de mayor siendo uno de los mayores verdugos de la historia.

Tambien podrias culpar a sus profes en la escuela de arte, si huviese triunfado como pintor no se habria metido a la politica.

Si, ya que en principio fue porque Alemania estaba seriamente afectada por el tratado de versalles.

Cuando terminó la Gran Guerra, Alemania tenía que pagar todo lo que había roto en el conflicto, eso sumado a a la Gran depresión del 29 hizo que Alemania estuviera completamente pobre y llena de deuda.

Entonces los nazis alcanzaron el poder, para sacar a Alemania de ese tratado,luego invadieron polonia porque eran territorios perdidos tras la GG y ahí empezo la tensión con las demás potencias y la segunda guerra mundial.

Aevum escribió:El problema ahi es que habia mucho anarquista y communista entre los grupos de la republica española,
Y la gente suele pensar que el lado republicano era un bloque solido... y segun tengo entendido estaba fragmentado entre grupos centristas, centro izquierda, y por otro lado extremistas comunistas y anarquistas, que en occasiones hasta se peleaban entre ellos, En algunas occasiones se entiende que uno de los peores enemigos de la republica era la misma republica.

Entonces mas que alguno penso que mejor franco que otro stalin... y como hitler todavia no era "hitler" y el referente fascista por excelencia era el colega Benito Mussolini.

Hubo mucho infiltrado. La quinta columna existía. Muchos anarquistas de la FAI fueron enchufados después de la guerra por la Falange.

Falkiño escribió:Yo sí creo que fue evitable, porque la Primera Guerra Mundial fue la causa de la Segunda. Lo que no puedes hacer es ganar la guerra y no contar con los vencidos para pactar las condiciones de paz. La paz fue impuesta, no acordada. Y las condiciones fueron tan irracionales que metieron a Alemania en una pobreza y paro extremos, el caldo de cultivo perfecto para que regímenes como el Nazi encuentren su hueco en el descontento social. Recordemos que la principal baza electoral del NSDAP era anular el Tratado de Versalles.
Además en las conferencias de paz estaba Japón que quería como los vencedores tener un imperio ultramarino y a los que habían ayudado en la guerra. Los nipones van y en vez de tratarlos como un igual, los franceses y británicos se descojonan en su cara y los mandan a paseo. En Japón causó bastante indignación el desprecio de las potencias europeas imperialistas del momento.

Yo sí creo que fue evitable y te digo más, por eso tras la Segunda Guerra Mundial en vez de declarar a Alemania culpable de todo y que el pueblo sufriese más, solamente juzgaron a los jerarcas Nazis y al pueblo lo dejaron en paz, ayudando en su reconstrucción y posibilitando que se recuperasen. O a Japón, al que tampoco se le pisoteó como a Alemania en la Primera. Aprendieron las lecciones y a la vista está el trato a los vencidos en un caso y en el otro.

Yo personalmente además pienso que hasta los 90 con la disolución de Yugoslavia no terminó la Primera Guerra Mundial. Creo que todo el siglo XX fue en esencia la misma guerra, la primera,la segunda, la guerra fría y la de los Balcanes fueron el mismo conflicto, a veces pausado a veces no.

Un saludo!

Y de hecho aun trae cola la descomposición del Imperio Otomano. Todos los líos en Oriente Medio básicamente vienen de ahí. Y el episodio de Yugoslavia también venía de lo mismo. De los tres grandes imperios que cayeron o se desintegraron el peor gestionado fue el Otomano.

P.D: La Segunda Guerra Mundial pudo haberla evitado el Doctor Manhatan pero estaba de vacaciones

Aevum escribió:En israel estan excemptos del ejercito y se pasan el dia estudiando la biblia mientras viven de subenciones del estado en que no creen.

Ya se cuales dices tu, esos los vi en un docu y dicen que serán los que tumben Israel si nadie los para.

Microfil escribió:Se habría evitado si las democracias europeas hubiesen apoyado a la república española.

Algo hicieron... Por suerte no se llevaron el oro de Madrid.

Aevum escribió:Y la gente suele pensar que el lado republicano era un bloque solido... y segun tengo entendido estaba fragmentado entre grupos centristas, centro izquierda, y por otro lado extremistas comunistas y anarquistas, que en occasiones hasta se peleaban entre ellos, En algunas occasiones se entiende que uno de los peores enemigos de la republica era la misma republica.

Yo siempre he leído que cuando no estaban matando nacionales en Barcelona, se estaban matando ellos mismos. De ahi que cuando llegó Franco todo el mundo pareció contento.

gaditanomania escribió:Y de hecho aun trae cola la descomposición del Imperio Otomano. Todos los líos en Oriente Medio básicamente vienen de ahí. Y el episodio de Yugoslavia también venía de lo mismo. De los tres grandes imperios que cayeron o se desintegraron el peor gestionado fue el Otomano.

Puedes hablar más de eso o dar fuentes?

gaditanomania escribió:P.D: La Segunda Guerra Mundial pudo haberla evitado el Doctor Manhatan pero estaba de vacaciones

Vio lo que vio, y se cogió la baja.

@KAISER-77

Bibliografía concreta sobre el tema no tengo. Lo he leído más enmarcado en otros temas como epígrafe. Leyendo sobre historia de Oriente Medio o sobre la Segunda guerra mundial.

Pero es un tema interesante porque el Imperio Otomano por más de cuatro siglo mantuvo cohesionados y en paz tan diversos territorios con diferentes pueblos, etnias y religiones. Coexistian en relativa paz judios, musulmanes (entre ellos también los sunitas y chiitas), croatas, serbios etc.

Un buen podcast sobre el tema es este de Alberto Garin y Fernando Díaz Villanueva.

https://youtu.be/1RSRzlOhSVE

Pero me parece que es en la segunda parte donde trata el tema ya que en el primero habla de los orígenes del imperio.

@gaditanomania también a los árabes les pegaron una timada importante. Ellos esperaban un estado pan-arabista independiente, y lo que hicieron fue fragmentarlos y sojuzgarlos bajo franceses e ingleses, y creando estados de la nada como Jordania. Y los británicos en su zona empezaron con el tema de Israel donde vivían árabes. Y de aquellos barros estos lodos. Yo pude hablar con un iraquí en Alicante que me lo comentaba, que para ellos Occidente les traicionó y que les llevó "vikingos de ojos azules y apellidos extranjeros" a tierras culturalmente suyas como Palestina a decirles "esta tierra es mía fuera de aquí" y que eso es inaceptable. Y les entiendo.

Un saludo

@Dfx O hay un alzamiento interno, cosa que pasó en España.

Sinceramente, no creo que fuera evitable. Era cuestión de tiempo.

Hablamos del momento en cuestión, la situación económica y política era la que era.

Alemania, que mucha gente defiende el sistema económico anterior a la guerra, basaba su éxito en obras públicas masivas y sobretodo y no menos importante, armas y crear un ejercito ( Fabricar balas, cañones, tanques, uniformes, instrucción, reclutar, aviones y largisimo etc. )

¿Para que necesitas un ejercito de casi 4 millones de soldados en tiempos de paz? Solo para un motivo, la guerra.

Ahora bien, quizás en 1939 con la invasión de Polonia no fue el momento tan fechado como muchos creen, pero si hubiera sido Polonia quizás la R.checa o cualquiera en realidad para empezarla. El tema es que la idea era ganar a Polonia y evitar a toda costa un segundo frente, cosa que UK y Francia hicieron, en parte fue el éxito en la 1 guerra mundial el gran desgaste alemán, pero esa vez no resulto efectivo.

Como bien dice @Aevum en 1939 ya existian conflictos en Asia, es más, los Japoneses no se refieren a la 2 guerra mundial como tal, más bien como: Gran Guerra de Asia Oriental (大東亜戦争, Dai Tō-A Sensō). Ya que enmarcaba desde la invasión de China (1937) hasta la rendición de Japón de 1945.

Hay muchas cuestiones que se fueron dando, por ejemplo, tras finalizar la guerra con Polonia y repartir el territorio con la URSS, muchos oficiales alemanes enviaron informes de la baja calidad del material empleado por el ejercito Ruso, esto se vería más claro tras la guerra de invierno, la invasión a Finlandia, donde un pequeño país humillo a la Urss que tuvo que aceptar la ocupación de una pequeña linia fronteriza como botín ante el gran desastre. Esto empujo a Alemania a invadir la Urss.

Falkiño escribió:@gaditanomania también a los árabes les pegaron una timada importante. Ellos esperaban un estado pan-arabista independiente, y lo que hicieron fue fragmentarlos y sojuzgarlos bajo franceses e ingleses, y creando estados de la nada como Jordania. Y los británicos en su zona empezaron con el tema de Israel donde vivían árabes. Y de aquellos barros estos lodos. Yo pude hablar con un iraquí en Alicante que me lo comentaba, que para ellos Occidente les traicionó y que les llevó "vikingos de ojos azules y apellidos extranjeros" a tierras culturalmente suyas como Palestina a decirles "esta tierra es mía fuera de aquí" y que eso es inaceptable. Y les entiendo.

Un saludo

Es una historia curiosa...

Un comandante britanico fue enviado a oriente medio para organizar una revuelva entre las zonas arabes contra el imperio ottomano durante la primera guerra mundial, Thomas Lawrance, Pero os sonara mas como Lawrance de arabia.
El asunto es que basicamente mintieron a todos.

Le prometieron toda la peninsula arabica a los Hashemitas (los que hoy gobierna Jordania), misma promesa que hicieron a los wahhabi (la corriente musulmana extremista que practica la casa de Saud, La familia real de Arabia Saudita). y como ginda final le prometieron palestina a los judios acambio de soporte economico y de las militias locales formadas ahi desde el siglo 19.

El problema es que con el acuerdo Sykes Picott se lo pasaron todo por el forro de los cojones.

Bajo el imperio ottomano se crearon varios paises como jordania, Syria, Iraq, los emiratos del golfo, basicamente creando paises "cliente" que aunque se les diera la independencia, la situacion precaria de los clanes gobernantes los haria clientes perpetuos de inglaterra y francia para material belico y soporte politico para mantenerse en el poder.

Un buen ejemplo is Iraq, que es una mezcla de musulmanes Shia, Sunni y Kurdos, los ottomanos los tenian divididos en 3 administraciones separadas para que no se den de hostias.pero Iraq en si bajo un dictador unico que tendria que usar fuerza constante para mantener estable el pais... como Yugoslavia, cuando murio Tito y cayo la dictadura pues todos a darse de hostias, Pues aqui igual, Cae Saddam y todos a darse de hostias.

Con lo que no contaron es que los paises estos que eran "estados clientes" cambiarian de benefactor de UK y Francia a EEUU y la union sovietica, entonces donde pensaban vender mirage y panavia, ahora hay Boing y Mig.

@Matt_hew18 pero el sistema económico alemán de crear armas y tal para la guerra sigue siendo consecuencia de un país arruinado y arrasado por las condiciones del Tratado de Versalles. Amén de crear el sentimiento de revancha en el pueblo alemán.
Si al terminar la Gran Guerra se hubieran centrado los vencedores en la paz y no en la venganza y Alemania prosperase no hubiera existido la pobreza y descontento que provocaron el ascenso del NSDAP.

Y con Austria no fueron mejores, el Imperio estaba muy descentralizado, lo que hoy es Austria no existía eran dos provincias y no salvo Viena no era muy rica. La industria estaba repartida, de Chequia llegaban los productos textiles y de vidrio, de Hungría la producción agrícola etc. Cuando lo desmiembran se crea la República de Austria como un país con 9 millones de habitantes de los cuales 6 vivían en Viena, se la definió como 'una capital inmensa para un país tan pequeño'. Esto provocó que Austria viviera en crisis continua, en los años 20 el país tuvo que pedir varios créditos y ayuda internacional porque no podía auto sostenerse y les llevó a varias crisis políticas por ello.

Te digo, las cosas cuando se hacen mal tienen estas cosas. La Segunda Guerra Mundial empezó al terminar la Primera como dice @eXpineTe y se debe en grandísima medida al afán de los vencedores de pisotear y vengarse de los vencidos.

Un saludo

@Falkiño Evidentemente fue la consecuencia, por eso cuando termino la 2 guerra mundial sumado al contexto de la amenaza de la influencia de la Urss, se opto por levantar Alemania, Italia y el resto de paises con el plan Marshall en vez de aplastarlos.

Un general francés, el general Ferdinand Foch dijo tras ver las condiciones del tratado de Versalles:

Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años.

Y efectivamente desembocó en eso. Era cuestión de tiempo, aunque el crack del 29 fue clave también.

Japón por ejemplo, aunque era una potencia en expansión, no le quedo otra que atacar a EEUU, que le estaba quitando el suministro de petroleo y ahogando los activos Japoneses en general, era cuestión de tiempo que un ataque se completara, Japón nunca hubiera declarado la guerra a EEUU en un contexto donde estaba en Guerra con China y en frontera con la URSS en la actual Corea/Manchuria, es más, existia un plan ambicioso de que Japón atacara y abriera un segundo frente a la URSS y se encontraran a medio camino en la invasión en Rusia, pero la batalla de Jaljin-Gol primero y los bloqueos de EEUU, "obligaron" a tomar la decisión.

Falkiño escribió:@gaditanomania también a los árabes les pegaron una timada importante. Ellos esperaban un estado pan-arabista independiente, y lo que hicieron fue fragmentarlos y sojuzgarlos bajo franceses e ingleses, y creando estados de la nada como Jordania. Y los británicos en su zona empezaron con el tema de Israel donde vivían árabes. Y de aquellos barros estos lodos. Yo pude hablar con un iraquí en Alicante que me lo comentaba, que para ellos Occidente les traicionó y que les llevó "vikingos de ojos azules y apellidos extranjeros" a tierras culturalmente suyas como Palestina a decirles "esta tierra es mía fuera de aquí" y que eso es inaceptable. Y les entiendo.

Un saludo

Entraron como un elefante en una cristalería. Ni más ni menos. Y es un error que siguen cometiendo. Como los yankees con Irak, intentando endosarles una democracia a unos tipos con mentalidad del medievo hace menos de dos décadas . Y hace un siglo Wilson con la mentalidad "una nación, un Estado", cuando imperios como el turco funcionaban bien anidando en sí diferentes pueblos con diferentes religiones, lenguas etc. (al menos hasta la aparición de los nacionalismos en el siglo XIX).

Y por cierto, como nota curiosa menciono al venezolano Rafael de Nogales, el "Lawrence de Arabia turco". Un aventurero digno de novela, el cual ha caído casi en el olvido.