La solución para el tema de las pensiones es una pero no va a gustar a nadie

Y2Aikas escribió:La robotización ya a llegado a muchos sectores , es cierto que va a ir a más y va a eliminar muchísimos trabajos (industria 4.0) etc,.. . Por poner un ejemplo, las calles serán limpiadas por maquinas autónomas, los vehículos serán autoconducidos ( self-driving), las obras serán realizadas en gran medida por maquinas .... eso no es bueno , ni malo , es parte del progreso y a su vez creara muchísimos mas trabajos. Lo que pasa es que la gente tendrá que adaptarse y aprender cosas nuevas. Por poner un ejemplo la venta digital de articulo a desfavorecido a las tiendas físicas peeero en contra partida a llevado a otro nivel la industria de reparto y logística , almacenes ,etc... este tema es realmente complejo y solo se vera con el tiempo , pero no hay que tener miedo.

Y2Aikas escribió:@Garranegra actualmente Alemania es la fabrica de hacer fabricas , todos los robots industriales salen de Alemania , la tecnología espacial y aeronautica es europea ( componentes) . la fabrica china donde hacen suelas de zapatos es valga la redundancia fabricada en Alemania . ahora prima la excelencia . y si se crearan muchos nuevos trabajos.

shingi- escribió:

Gurlukovich escribió:

shingi- escribió:Es todavía peor.

A más avanzada sea la edad de jubilación menos oportunidades tienen los jóvenes de conseguir empleo porque este no queda libre.

Pensad en el empleo como valores absolutos, no es tan simple como "trabaja más años" porque el número de empleos disponibles seguirá siendo el mismo.

Entonces si tienes unos trabajadores que se eternizan en tu empresa la necesidad de contratos nuevos es nula, entonces las posiciones para nuevos trabajadores inexistentes.

España (póngase aquí el país que se desee) no tiene trabajo suficiente a día de hoy para absorber lo que propones.

El problema de pensiones es sistémico y la solución no se ataja con un parche en uno solo de sus problemas, porque son varios y bastante más jodidos..

saludos

Pensar en el empleo como valores absolutos de uno entra otro sale es una soberana estupidez.

Se le llama ejemplo de batalla, la capacidad de empleo que puede generar España (utilizándola como ejemplo) es un valor conocido y fácilmente medible.

Alargar la edad de jubilación no atajará el problema, solo lo puede complicar todavía más porque la capacidad de crear y por lo tanto absorber potenciales trabajadores que tiene un mercado/país es limitada.

saludos

p.d: has entrado fuerte eh xDD

Dfx escribió:Las pensiones se pueden pagar cuando no tiras cientos de millones en gasto militar y no robas otros cientos de millones para tus colegas de partido de turno.

Todo lo demás son escusas de mal pagador, por que las pensiones ya se pagaron en su día recaudando impuestos.

Reakl escribió:

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Yo de montar algo sería una cooperativa, no me apetece explotar a nadie, gracias.

Los sueldos en las cooperativas tampoco son para tirar cohetes precisamente, no es la solución.

Es que en realidad los salarios no deben ser tan altos. El salario es un intermediario entre trabajos, por lo que en un mundo ideal donde cada cual cobra 1 hora por 1 hora y paga 1 hora por 1 hora, no estaríamos hablando de riquezas.

El problema radica que un porcentaje de la población se cobra horas de más pero de mucha gente. Es decir, que a ti por tus 8 horas de trabajo te pagan 6 horas. Si todo se equlibrase pasarías de 6 a 8, que no es tanto. Pero cuando está desequilibrado, una persona que cobra 2 horas por trabajador, si tiene 10 trabajadores a su cargo ya son 20 horas por cada 8, por lo que esta persona se distancia 6-28. Y es ahí donde se empieza a acumular la riqueza. Existe un porcentaje de población con estos parámetros y como tal, parece ser que para todos es posible llegar a ese punto. Pero eso es falso porque si todo el mundo sube sólo implicaría que ha habido inflacción.

Por lo tanto en una cooperativa se puede ver un poco a grandes rasgos el comportamiento real de los salarios y de los costes. Sigue siendo dificil de ver porque aunque se equilibre el coste, los beneficios siguen dependiendo de un mercado basado en la acumulación de riqueza por lo que los efectos de la competitividad no se ven reflejados en los ingresos. Por definición, una cooperativa está en desventaja en un mercado libre.

Bitomo escribió:-Sistema de capitalización. Que cada uno cobre según LO QUE haya cotizado

Garranegra escribió:

Y2Aikas escribió:La robotización ya a llegado a muchos sectores , es cierto que va a ir a más y va a eliminar muchísimos trabajos (industria 4.0) etc,.. . Por poner un ejemplo, las calles serán limpiadas por maquinas autónomas, los vehículos serán autoconducidos ( self-driving), las obras serán realizadas en gran medida por maquinas .... eso no es bueno , ni malo , es parte del progreso y a su vez creara muchísimos mas trabajos. Lo que pasa es que la gente tendrá que adaptarse y aprender cosas nuevas. Por poner un ejemplo la venta digital de articulo a desfavorecido a las tiendas físicas peeero en contra partida a llevado a otro nivel la industria de reparto y logística , almacenes ,etc... este tema es realmente complejo y solo se vera con el tiempo , pero no hay que tener miedo.

Que crearan muchísimos mas trabajos? para empezar, serán los robots, quienes creen robots y no humanos, y segundo, China tiene el monopolio de las tierras raras, y por tanto, los pocos empleos que sean necesarios, para la fabricación de esos robots, se irán todos a China.
Cuantos productos electrónicos se fabrican hoy en día en España, o la UE? Pues eso

Gurlukovich escribió:
No se pueden pagar decenas de miles de millones porque se gastan unos cientos de millones en otras cosas.

De verdad me pregunto si algunos pensáis lo que decís.

dinodini escribió:Trabajar hasta los 72 años. Con eso se resuelve el problema. Algunos estudios indican ya esta como la mejor solución. No tanto porque cotices mas años, sino porque te quedaran muchos menos antes de morirte. La media de edad de vida de los hombres es de 80 años, así que solo cobrarás pensión 8 años. Cobrando pensión tan pocos años lo soporta hasta el sistema de pensiones de Mozambique. Veréis como mas pronto que tarde los 67 años que se ha puesto ahora para acceder a la jubilación se sube a 72. Evidentemente no se podrá hacer en todas las profesiones, como albañil o policía, pero en la gran mayoría si.

Otra cosa a su favor es que no va a provocar un fuerte rechazo social. Los que salen a la calle son los jubilados que ven cada año que son mas pobres, pero la gente no va a salir a protestar porque dentro de 20 o 30 años ya no se podrá jubilar con 67 años sino con 72. ¿Acaso hubo manifestaciones cuando se subió de 65 a 67 años? Pues ya tiene el gobierno la receta para resolver el problema de las pensiones sin temer que eso le provoque una fuerte contestación social.

Dfx escribió:

Gurlukovich escribió:
No se pueden pagar decenas de miles de millones porque se gastan unos cientos de millones en otras cosas.

De verdad me pregunto si algunos pensáis lo que decís.

Desde luego tu no has pensado que mi respuesta es solo un ejemplo de la multitud de gastos superfluos que tiene el estado.

España se ha comprometido a gastar el 2% del PIB en gasto militar, 18.000 millones de €, más de un 10% del gasto en pensiones.

Los gastos en corrupción se calculan en 90.000 millones de € anuales, más de 2/3 de la pensiones.

Ya tienes casi pagadas las pensiones, que teniendo en cuenta que todos esos han cotizado para que se les pague las pensiones ya deberían estar pagadas.

Esto es lo que pasa cuando usas el dinero de impuestos para financiar y re-financiar, que al final resulta que te lo has gastado todo y no queda para aquello que ya te habían pagado.

Y ya que a ti se que te gusta tanto el método liberal, es como si tu banco se hubiera gastado el dinero de tu pensión privada para invertir y ahora te dijera que te toca cobrar menos de lo que tu habías estipulado en tu plan. Que bueno, eso en España también ha pasado..., porque los bancos privados también les han robado los ahorros a los ancianos.

Gurlukovich escribió:
Y si el banco hace eso, va gente a la cárcel por ello y quebrara el banco, ningún político irá a la cárcel por el timo de las pensiones ni cerrarán el estado.

renuente escribió:1. Subir las pensiones por encima del IPC.

2. Perseguir el fraude fiscal de forma implacable.

3. Subir los impuestos de las empresas del IBEX 35 a la media europea.

4. Poner fin al Concordato católico no destinando ni un sólo euro a la Iglesia.

Para todo lo demás, votar PPSOECs.