La solución para el tema de las pensiones es una pero no va a gustar a nadie

La solución, siempre que se pueda es invertir tu dinero en algo que te rente y evitar pasar por el aro del Estado, o no al menos en el 100% de tu dinero. Depender del Estado para tus últimos días de vida es un puto peligro en España.

Yo animaría a todo el mundo a invertir en acciones por cuenta propia, en fondos de inversión, en inmuebles, en bonos del Estado... etc, en lo que sea, pero hacerlo. Al menos quien lo haga tendrá sus 100, 200, 300, 400 o 1000 euros en su jubilación además de la pensión de mierda que recibamos.

Ya sé que no todo el mundo puede ni puede el que puede en la misma dimensión, pero yo es algo que además de aconsejar, creo que debería hacer todo el mundo.

Creo que si una solucion no gusta a nadie no puede ser una solucion buena.

Hoy en día, tenemos algo mas de dos trabajadores, para pagar a un pensionista, pero en 20 o 30 años, cada pensión se va a tener que pagar con menos de un trabajador, así que iros olvidando de jubilaciones a los 72 años, ya que el sistema de pensiones va a desaparecer.

En una sociedad globalizada, donde nuestros competidores, no tienen seguridad social, con un futuro, donde la robotica eliminara millones de puestos de trabajo, y donde las grandes empresas estarán mucho mas presente, es imposible, que esto se pueda mantener, y cuanto antes lo aceptemos mejora para nosotros.
El mejor plan de pensiones, es el que uno pueda organizarse desde ahora hasta el día que uno ya no pueda mas.

Garranegra escribió:Hoy en día, tenemos algo mas de dos trabajadores, para pagar a un pensionista, pero en 20 o 30 años, cada pensión se va a tener que pagar con menos de un trabajador, así que iros olvidando de jubilaciones a los 72 años, ya que el sistema de pensiones va a desaparecer.

En una sociedad globalizada, donde nuestros competidores, no tienen seguridad social, con un futuro, donde la robotica eliminara millones de puestos de trabajo, y donde las grandes empresas estarán mucho mas presente, es imposible, que esto se pueda mantener, y cuanto antes lo aceptemos mejora para nosotros.
El mejor plan de pensiones, es el que uno pueda organizarse desde ahora hasta el día que uno ya no pueda mas.

Entonces que desaparezca el gobierno, el IVA y la seguridad social no?
El gobierno esta para garantizar las pensiones, si no se puede con lo de ahora que se modifique y punto.

Si van a haber robots, pues que pagen seguridad social (Las empresas paguen como si fuera un trabajador).
Mira que rápido se arregla

Claro que si, es una solución cojonuda, porque eso de sueldos dignos para los trabajadores que pagan esas pensiones y puedan contribuir de forma efectiva como que no.

Define robot, define cuánto ha de pagar en base a que concepto.

Si hay que pagar lo mismo, para eso quito las jubilaciones y punto.

AniTa 73 escribió:

Garranegra escribió:Hoy en día, tenemos algo mas de dos trabajadores, para pagar a un pensionista, pero en 20 o 30 años, cada pensión se va a tener que pagar con menos de un trabajador, así que iros olvidando de jubilaciones a los 72 años, ya que el sistema de pensiones va a desaparecer.

En una sociedad globalizada, donde nuestros competidores, no tienen seguridad social, con un futuro, donde la robotica eliminara millones de puestos de trabajo, y donde las grandes empresas estarán mucho mas presente, es imposible, que esto se pueda mantener, y cuanto antes lo aceptemos mejora para nosotros.
El mejor plan de pensiones, es el que uno pueda organizarse desde ahora hasta el día que uno ya no pueda mas.

Entonces que desaparezca el gobierno, el IVA y la seguridad social no?
El gobierno esta para garantizar las pensiones, si no se puede con lo de ahora que se modifique y punto.

Si van a haber robots, pues que pagen seguridad social (Las empresas paguen como si fuera un trabajador).
Mira que rápido se arregla

Pero quien esta diciendo que vayas a dejar de pagar el IVA y demás impuestos?

Si no se puede que se modifique y punto? si claro, tu vas a arreglar un problema estructural de la noche a la mañana

Un robot paga SOLO la seguridad social, y ahora me puedes decir, que es lo que paga una empresa por un trabajador hoy en día? crees que una sociedad puede sobrevivir, con robots pagando SOLO la seguridad social, supongo que el resto de dinero que percibe el trabajador no importa, y si exigimos que le paguen como a un trabajador, para que quieren un robot?

Te recuerdo, que vivimos en un a puñetera globalización, y si tu exiges que los robot paguen impuestos, no te preocupes, que otros países, no exigirán que paguen impuestos, y todas las empresas se largaran a esos países donde los robots no pagan impuestos.


Ves que fácil tiro abajo tu argumentación?

72 años?.... En serio? Acabar de trabajar y directamente a la tumba?.

Cuando se disfruta o se descansa un poco en la vida?.

Mejor seria quitar años o dejar igual y buscar otras medidas como por ejemplo no tocar la hucha con manos sucias o cochinas.

Garranegra escribió:

AniTa 73 escribió:

Garranegra escribió:Hoy en día, tenemos algo mas de dos trabajadores, para pagar a un pensionista, pero en 20 o 30 años, cada pensión se va a tener que pagar con menos de un trabajador, así que iros olvidando de jubilaciones a los 72 años, ya que el sistema de pensiones va a desaparecer.

En una sociedad globalizada, donde nuestros competidores, no tienen seguridad social, con un futuro, donde la robotica eliminara millones de puestos de trabajo, y donde las grandes empresas estarán mucho mas presente, es imposible, que esto se pueda mantener, y cuanto antes lo aceptemos mejora para nosotros.
El mejor plan de pensiones, es el que uno pueda organizarse desde ahora hasta el día que uno ya no pueda mas.

Entonces que desaparezca el gobierno, el IVA y la seguridad social no?
El gobierno esta para garantizar las pensiones, si no se puede con lo de ahora que se modifique y punto.

Si van a haber robots, pues que pagen seguridad social (Las empresas paguen como si fuera un trabajador).
Mira que rápido se arregla

Pero quien esta diciendo que vayas a dejar de pagar el IVA y demás impuestos?

Si no se puede que se modifique y punto? si claro, tu vas a arreglar un problema estructural de la noche a la mañana

Te recuerdo, que vivimos en un a puñetera globalización, y si tu exiges que los robot paguen impuestos, no te preocupes, que otros países, no exigirán que paguen impuestos, y todas las empresas se largaran a esos países donde los robots no pagan impuestos.


Ves que fácil tiro abajo tu argumentación?

Mira que fácil es argumentar que aunque haya globalización hay paises que aún defienden su pensiones y seguridad social, etc...

Si tu te comparas hacia abajo, yo me comparo hacia arriba

Se quiere un robot, por que a la larga es más barato, (no pilla tantas bajas, no sufren de ansiedad ni depresion ni partos) Pero que paguen la seguridad social.

¿Sobre cuantos trabajadores? Pues los que la maquina a quitado, tan fácil como eso.

Un saludo!

La solución es subir los sueldos y que sean las empresas las que paguen el pato.

Bueno, una solución mejor que la jubilación a los 72 sería la inyección letal, el día que nos jubilamos nos la ponen y eso que se ahorra el estado, putos viejos (yo incluido)... que es eso querer vivir sin trabajar. Eso si, que la inyección no deteriore el cuerpo.... que se pueda sacar lo posible para trasplantes pero en clínicas de pago, y el resto para pienso para perros con buen petigrí, que del trabajador como del cerdo se aprovecha todo.

A mí también se me ocurre una idea loca, que los bancos paguen lo que se han llevado por su cara bonita, y que los "políticos" que hayan robado devuelvan lo robado, lo mismo con eso tenemos para ir empezando

AniTa 73 escribió:

Garranegra escribió:

AniTa 73 escribió:Entonces que desaparezca el gobierno, el IVA y la seguridad social no?
El gobierno esta para garantizar las pensiones, si no se puede con lo de ahora que se modifique y punto.

Si van a haber robots, pues que pagen seguridad social (Las empresas paguen como si fuera un trabajador).
Mira que rápido se arregla

Pero quien esta diciendo que vayas a dejar de pagar el IVA y demás impuestos?

Si no se puede que se modifique y punto? si claro, tu vas a arreglar un problema estructural de la noche a la mañana

Te recuerdo, que vivimos en un a puñetera globalización, y si tu exiges que los robot paguen impuestos, no te preocupes, que otros países, no exigirán que paguen impuestos, y todas las empresas se largaran a esos países donde los robots no pagan impuestos.


Ves que fácil tiro abajo tu argumentación?

Mira que fácil es argumentar que aunque haya globalización hay paises que aún defienden su pensiones y seguridad social, etc...

Si tu te comparas hacia abajo, yo me comparo hacia arriba

Se quiere un robot, por que a la larga es más barato, (no pilla tantas bajas, no sufren de ansiedad ni depresion ni partos) Pero que paguen la seguridad social.

¿Sobre cuantos trabajadores? Pues los que la maquina a quitado, tan fácil como eso.

Un saludo!

me puedes decir que países son eso?
Si piensas eso, empieza a exigirlo desde ahora, ya que la UE no te permite hacer eso que tu dices

Te vuelvo a repetir, que para que el sistema funcione, un robot debería de pagar en seguridad social tanto o mas que un trabajador, ya que con pagar solo lo que le corresponde de seguridad social, el sistema colapsaría, al perderse miles de millones.

Yo lo que no entiendo, en mi humilde opinión y no soy especialista en este asunto, cuando hay otros países que funciona el sistema que tienen. Sin embargo, aquí no se hace nada (tal vez porque no interese o no sepan hacerlo los políticos que tenemos - y anotación, TODOS saben perfectamente lo que hay)

Otra cosa que se podría hacer es retirar las pensiones vitalicias de los políticos (que tenemos para dar y regalar al resto del mundo, hay demasiados y en este aspecto Europa lo ha comunicado a España - pero nadie se da por alulido - )

Plage escribió:A mí también se me ocurre una idea loca, que los bancos paguen lo que se han llevado por su cara bonita, y que los "políticos" que hayan robado devuelvan lo robado, lo mismo con eso tenemos para ir empezando

Eso es como lo de bajar el IRPF, jode que haya pasado y molaría que ocurriera a partes iguales, pero no solucionada nada.

La honradez nen los casos que comentas no va a pagar las pensiones.

Yo sí pienso que subiendo salarios se mantendría mucho mejor el sistema, pero... hay que buscarse la vida antes de que te la controle el Estado.

La solución es muy muy fácil y sencilla, tan sencilla que no se como a nadie se le ha ocurrido. Legalización de las drogas.
Todos los yonkis y drogadictos pasarían por caja. Ademas se crearía una industria bastante curiosa. No es legal en Holanda?, pues aquí un nivel mas, marihuana, cocaína, cualquier mierda que la gente se quiera meter. Ahí se recaudaría una barbaridad para pensiones y para un programa espacial que ni la NASA.

josemurcia escribió:La solución es subir los sueldos y que sean las empresas las que paguen el pato.

By Podemos technology. Eso de las empresas es una ente abstracta o que. Porque la economía la mueven principalmente las pymes. Estoy esperando a los pogres que se hagan autónomos y contraten peña a 3000€ el mes. Porque lo mas parecido lo los sujetos de IU 1.0 que quería contratar 1 millón de funcionarios mas a razón de 900 - 1200€ mes (sueldos del 15).

Yo sólo digo que mi abuelo con 68 años Alzheimer y con 73 a la tumba. Pagar durante toda una vida para no disfrutar del descanso no tiene sentido.

Adama escribió:La solución es muy muy fácil y sencilla, tan sencilla que no se como a nadie se le ha ocurrido. Legalización de las drogas.
Todos los yonkis y drogadictos pasarían por caja. Ademas se crearía una industria bastante curiosa. No es legal en Holanda?, pues aquí un nivel mas, marihuana, cocaína, cualquier mierda que la gente se quiera meter. Ahí se recaudaría una barbaridad para pensiones y para un programa espacial que ni la NASA.

Yo lo haría mejor aún, que quien lo consuma se muera en su cama. Así nos ahorramos todo el lastre que supone que alguien se dedique a meterse mierda en el cuerpo, como con el tabaco.

Adama escribió:

josemurcia escribió:La solución es subir los sueldos y que sean las empresas las que paguen el pato.

By Podemos technology. Eso de las empresas es una ente abstracta o que. Porque la economía la mueven principalmente las pymes. Estoy esperando a los pogres que se hagan autónomos y contraten peña a 3000€ el mes. Porque lo mas parecido lo los sujetos de IU 1.0 que quería contratar 1 millón de funcionarios mas a razón de 900 - 1200€ mes (sueldos del 15).

Si no puedes ejercer tu negocio pagando a tus empleados decentemente te puedes ir a tomar por culo, así de sencillo. Ya ocupará otro tu lugar que si pueda o no le pueda la avaricia.

pedrotreviño escribió:72 años?.... En serio? Acabar de trabajar y directamente a la tumba?.

Cuando se disfruta o se descansa un poco en la vida?.

Mejor seria quitar años o dejar igual y buscar otras medidas como por ejemplo no tocar la hucha con manos sucias o cochinas.

Bueno, cuando se crearon las pensiones ya era eso, la esperanza de vida no llegaba a los 65, la cobraban cuatro gatos y el resto pa la saca del gobierno.
@dark_hunter en ese sentido las pensiones como idea era para el que ya no podía ganarse el sustento y no tenia de que vivir, no para que disfrutes de la vida ni nada por el estilo.

AniTa 73 escribió:

Garranegra escribió:

AniTa 73 escribió:Entonces que desaparezca el gobierno, el IVA y la seguridad social no?
El gobierno esta para garantizar las pensiones, si no se puede con lo de ahora que se modifique y punto.

Si van a haber robots, pues que pagen seguridad social (Las empresas paguen como si fuera un trabajador).
Mira que rápido se arregla

Pero quien esta diciendo que vayas a dejar de pagar el IVA y demás impuestos?

Si no se puede que se modifique y punto? si claro, tu vas a arreglar un problema estructural de la noche a la mañana

Te recuerdo, que vivimos en un a puñetera globalización, y si tu exiges que los robot paguen impuestos, no te preocupes, que otros países, no exigirán que paguen impuestos, y todas las empresas se largaran a esos países donde los robots no pagan impuestos.


Ves que fácil tiro abajo tu argumentación?

Mira que fácil es argumentar que aunque haya globalización hay paises que aún defienden su pensiones y seguridad social, etc...

Si tu te comparas hacia abajo, yo me comparo hacia arriba

Se quiere un robot, por que a la larga es más barato, (no pilla tantas bajas, no sufren de ansiedad ni depresion ni partos) Pero que paguen la seguridad social.

¿Sobre cuantos trabajadores? Pues los que la maquina a quitado, tan fácil como eso.

Un saludo!

¿Cuántos empleos calculas que ha quitado tu coche/bicicleta? Al menos un mozo de cuadra y criadores varios, los que recogían la mierda por las ciudades… no se calculo que al menos unos 3.000 al año te tocará pagar por tener bici, ya no digamos por el teléfono/ordenador. O el portero automático, el cajero automático, la impresora… hasta por la maquinilla de afeitar.

tanhausen escribió:Yo lo que no entiendo, en mi humilde opinión y no soy especialista en este asunto, cuando hay otros países que funciona el sistema que tienen. Sin embargo, aquí no se hace nada (tal vez porque no interese o no sepan hacerlo los políticos que tenemos - y anotación, TODOS saben perfectamente lo que hay)

Otra cosa que se podría hacer es retirar las pensiones vitalicias de los políticos (que tenemos para dar y regalar al resto del mundo, hay demasiados y en este aspecto Europa lo ha comunicado a España - pero nadie se da por alulido - )

En otros países cobran menos de pensión, fácilmente la mitad que en España respecto al salario, o pagan más impuestos para ello.

josemurcia escribió:Si no puedes ejercer tu negocio pagando a tus empleados decentemente te puedes ir a tomar por culo, así de sencillo. Ya ocupará otro tu lugar que si pueda o no le pueda la avaricia.

Hoy por hoy y mayoritariamente, son las grandes empresas quienes soportarían lo que tú indicas y de paso, te cargas a muchísimas pymes. Porque es así, la situación no está para elevar el nivel como propones y quien sí podría son precisamente a quienes tanto adoras.

Gurlukovich escribió:

pedrotreviño escribió:72 años?.... En serio? Acabar de trabajar y directamente a la tumba?.

Cuando se disfruta o se descansa un poco en la vida?.

Mejor seria quitar años o dejar igual y buscar otras medidas como por ejemplo no tocar la hucha con manos sucias o cochinas.

Bueno, cuando se crearon las pensiones ya era eso, la esperanza de vida no llegaba a los 65, la cobraban cuatro gatos y el resto pa la saca del gobierno.
@dark_hunter en ese sentido las pensiones como idea era para el que ya no podía ganarse el sustento y no tenia de que vivir, no para que disfrutes de la vida ni nada por el estilo.

También es cierto que la gran mayoría de la gente no se moría a los 65, lo que pasaba es que teníamos una mortalidad infantil cercana a la de Brasil o Vietnam en el año 1975, pero es que si nos íbamos a 1950 morían 90 de cada 1000 niños en el primer año de vida, peor que ahora Angola o el Congo y al nivel de Guinea.

Cosas como la viruela o el sarampión causaban estragos y si la esperanza de vida estaba en 65 es precisamente porque había bastante gente por encima de esa edad para compensar la elevadísima mortalidad infantil.

PreOoZ escribió:

josemurcia escribió:Si no puedes ejercer tu negocio pagando a tus empleados decentemente te puedes ir a tomar por culo, así de sencillo. Ya ocupará otro tu lugar que si pueda o no le pueda la avaricia.

Hoy por hoy y mayoritariamente, son las grandes empresas quienes soportarían lo que tú indicas y de paso, te cargas a muchísimas pymes. Porque es así, la situación no está para elevar el nivel como propones y quien sí podría son precisamente a quienes tanto adoras.

Me da igual cargarme a las pymes si solo existen para precarizar el mercado.

Además de que no me creo la situación que me vendéis de que la mayoría de pymes viven al borde de la quiebra pagando una miseria por necesidad. Mientras haya demanda habrá negocio.

Es todavía peor.

A más avanzada sea la edad de jubilación menos oportunidades tienen los jóvenes de conseguir empleo porque este no queda libre.

Pensad en el empleo como valores absolutos, no es tan simple como "trabaja más años" porque el número de empleos disponibles seguirá siendo el mismo.

Entonces si tienes unos trabajadores que se eternizan en tu empresa la necesidad de contratos nuevos es nula, entonces las posiciones para nuevos trabajadores inexistentes.

España (póngase aquí el país que se desee) no tiene trabajo suficiente a día de hoy para absorber lo que propones.

El problema de pensiones es sistémico y la solución no se ataja con un parche en uno solo de sus problemas, porque son varios y bastante más jodidos..

saludos

La robotización ya a llegado a muchos sectores , es cierto que va a ir a más y va a eliminar muchísimos trabajos (industria 4.0) etc,.. . Por poner un ejemplo, las calles serán limpiadas por maquinas autónomas, los vehículos serán autoconducidos ( self-driving), las obras serán realizadas en gran medida por maquinas .... eso no es bueno , ni malo , es parte del progreso y a su vez creara muchísimos mas trabajos. Lo que pasa es que la gente tendrá que adaptarse y aprender cosas nuevas. Por poner un ejemplo la venta digital de articulo a desfavorecido a las tiendas físicas peeero en contra partida a llevado a otro nivel la industria de reparto y logística , almacenes ,etc... este tema es realmente complejo y solo se vera con el tiempo , pero no hay que tener miedo.

josemurcia escribió:

PreOoZ escribió:

josemurcia escribió:Si no puedes ejercer tu negocio pagando a tus empleados decentemente te puedes ir a tomar por culo, así de sencillo. Ya ocupará otro tu lugar que si pueda o no le pueda la avaricia.

Hoy por hoy y mayoritariamente, son las grandes empresas quienes soportarían lo que tú indicas y de paso, te cargas a muchísimas pymes. Porque es así, la situación no está para elevar el nivel como propones y quien sí podría son precisamente a quienes tanto adoras.

Me da igual cargarme a las pymes si solo existen para precarizar el mercado.

Además de que no me creo la situación que me vendéis de que la mayoría de pymes viven al borde de la quiebra pagando una miseria por necesidad. Mientras haya demanda habrá negocio.

Ojala fuera tan facil. No, no todas las pymes estan al borde de la quiebra, pero tampoco se pueden permitir subir así porque sí el sueldo de todos sus empleados. Para subir el sueldo y que la empresa siga saliendo rentable deberían de subir los precios, por lo que al final la vida en general sería mas cara y estariamos en las mismas.

Si tan facil te parece montate tu un negocio. Alquila un local, ponle un cartel de "frutas y verduras", contrata a 2 empleados e intenta pagarles 1300 pavos netos al mes a ambos más los gastos del negocio (seguros, alquiler, etc...) Da gracias si consigues que se mantenga sólo, sin tener que poner tu cada mes dinero de tu bolsillo.

Yo de montar algo sería una cooperativa, no me apetece explotar a nadie, gracias.

Lo de este gobierno es de traca. Son capaces de decir cualquier burrada como decir que los mayores que no se quejen que la mayoria tienen la casa pagada.... pero a ninguno le he escuchado decir que se cobra segun loq ue han cotizado.

En fin, esto es lo que hay.

PreOoZ escribió:

Adama escribió:La solución es muy muy fácil y sencilla, tan sencilla que no se como a nadie se le ha ocurrido. Legalización de las drogas.
Todos los yonkis y drogadictos pasarían por caja. Ademas se crearía una industria bastante curiosa. No es legal en Holanda?, pues aquí un nivel mas, marihuana, cocaína, cualquier mierda que la gente se quiera meter. Ahí se recaudaría una barbaridad para pensiones y para un programa espacial que ni la NASA.

Yo lo haría mejor aún, que quien lo consuma se muera en su cama. Así nos ahorramos todo el lastre que supone que alguien se dedique a meterse mierda en el cuerpo, como con el tabaco.

Si se mueren no pagan. Ademas, porque se tienen que morir. Nos quedamos sin "intelectuales" en España .

SI se legalizan, primero te cargas parte de la delincuencia en España y a parte la mierda estaría mejor controlada. No veo el problema por ningún lado.

josemurcia escribió:

PreOoZ escribió:

josemurcia escribió:Si no puedes ejercer tu negocio pagando a tus empleados decentemente te puedes ir a tomar por culo, así de sencillo. Ya ocupará otro tu lugar que si pueda o no le pueda la avaricia.

Hoy por hoy y mayoritariamente, son las grandes empresas quienes soportarían lo que tú indicas y de paso, te cargas a muchísimas pymes. Porque es así, la situación no está para elevar el nivel como propones y quien sí podría son precisamente a quienes tanto adoras.

Me da igual cargarme a las pymes si solo existen para precarizar el mercado.

Además de que no me creo la situación que me vendéis de que la mayoría de pymes viven al borde de la quiebra pagando una miseria por necesidad. Mientras haya demanda habrá negocio.

Eso que tu dices, se denomina capitalismo. Y si, ya pasa. Pero si no entiendes que no se puede estar pagando sueldos de 2000€ en determinados sectores que compiten con lo que compiten, pues oye, da ejemplo.

josemurcia escribió:Yo de montar algo sería una cooperativa, no me apetece explotar a nadie, gracias.

Si, que funcionan solas y la gente tiene sueldos de 3000€.

josemurcia escribió:Yo de montar algo sería una cooperativa, no me apetece explotar a nadie, gracias.

Los sueldos en las cooperativas tampoco son para tirar cohetes precisamente, no es la solución.

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Yo de montar algo sería una cooperativa, no me apetece explotar a nadie, gracias.

Los sueldos en las cooperativas tampoco son para tirar cohetes precisamente, no es la solución.

Y será porque no hay ni ha habido casos de cooperativas mierderas que se prometían divinas.

Cuando 1/3 de la población no encuentra trabajo la SS no recibe pasta suficiente y sin pasta no puede pagar las pensiones. Las pensiones no son el problema, son una consecuencia.

Hay que solucionar el problema, no parchear el resultado.

dark_hunter escribió:

Gurlukovich escribió:

pedrotreviño escribió:72 años?.... En serio? Acabar de trabajar y directamente a la tumba?.

Cuando se disfruta o se descansa un poco en la vida?.

Mejor seria quitar años o dejar igual y buscar otras medidas como por ejemplo no tocar la hucha con manos sucias o cochinas.

Bueno, cuando se crearon las pensiones ya era eso, la esperanza de vida no llegaba a los 65, la cobraban cuatro gatos y el resto pa la saca del gobierno.
@dark_hunter en ese sentido las pensiones como idea era para el que ya no podía ganarse el sustento y no tenia de que vivir, no para que disfrutes de la vida ni nada por el estilo.

También es cierto que la gran mayoría de la gente no se moría a los 65, lo que pasaba es que teníamos una mortalidad infantil cercana a la de Brasil o Vietnam en el año 1975, pero es que si nos íbamos a 1950 morían 90 de cada 1000 niños en el primer año de vida, peor que ahora Angola o el Congo y al nivel de Guinea.

Cosas como la viruela o el sarampión causaban estragos y si la esperanza de vida estaba en 65 es precisamente porque había bastante gente por encima de esa edad para compensar la elevadísima mortalidad infantil.

Aún con esas, de los que llegaban a jubilarse en la Alemania de Bismarck, que no eran todos, pocos vivían muchos años más, y en realidad la edad de jubilación era 70.

shingi- escribió:Es todavía peor.

A más avanzada sea la edad de jubilación menos oportunidades tienen los jóvenes de conseguir empleo porque este no queda libre.

Pensad en el empleo como valores absolutos, no es tan simple como "trabaja más años" porque el número de empleos disponibles seguirá siendo el mismo.

Entonces si tienes unos trabajadores que se eternizan en tu empresa la necesidad de contratos nuevos es nula, entonces las posiciones para nuevos trabajadores inexistentes.

España (póngase aquí el país que se desee) no tiene trabajo suficiente a día de hoy para absorber lo que propones.

El problema de pensiones es sistémico y la solución no se ataja con un parche en uno solo de sus problemas, porque son varios y bastante más jodidos..

saludos

Pensar en el empleo como valores absolutos de uno entra otro sale es una soberana estupidez.

No creáis que algunos vais desencaminados. Algunos estudios ya desvelan que se llegará a los 100 años (como los actuales 80), por lo que si la esperanza de vida aumenta y hay que seguir pagando pensiones, una de dos, o seguimos aumentando la edad de jubilación (ya me gustaría ver a un albañil con 75 años currando) o que se mueran al poco de dejar de trabajar (el sueño del Estado)

La robótica va a eliminar muchísimos puestos de trabajo, alrededor del 20-25%, ¿qué se hace pues con esos trabajadores sin hueco en el mercado laboral?. ¿qué se mueran de hambre?, creo que la respuesta es la renta universal. ¿Cómo se financia?, eso es harina de otro costal. Recientes estudios en países nórdicos donde se ha implementado esta renta ha demostrado que no aumenta la "vagancia", como podría parecer al principio y la gente es más feliz. Al igual que en los sistemas de trabajo de 6 horas diarias, en lugar de 8, como actualmente.

Y para los mayores, la prevención de riesgos dispone de avances para que puedan desarrollar actividades laborales, actualmente intensas, con ayuda de sistemas de ayuda (exoesqueletos) que pueden ayudar al aumento de la edad de jubilación (dentro de unos márgenes que no sabría determinar) y en jornadas reducidas.

Todo lo anterior, amenizado con el envejecimiento de la población española. Pinta compleja la cosa, desde luego.

Gurlukovich escribió:

shingi- escribió:Es todavía peor.

A más avanzada sea la edad de jubilación menos oportunidades tienen los jóvenes de conseguir empleo porque este no queda libre.

Pensad en el empleo como valores absolutos, no es tan simple como "trabaja más años" porque el número de empleos disponibles seguirá siendo el mismo.

Entonces si tienes unos trabajadores que se eternizan en tu empresa la necesidad de contratos nuevos es nula, entonces las posiciones para nuevos trabajadores inexistentes.

España (póngase aquí el país que se desee) no tiene trabajo suficiente a día de hoy para absorber lo que propones.

El problema de pensiones es sistémico y la solución no se ataja con un parche en uno solo de sus problemas, porque son varios y bastante más jodidos..

saludos

Pensar en el empleo como valores absolutos de uno entra otro sale es una soberana estupidez.

Se le llama ejemplo de batalla, la capacidad de empleo que puede generar España (utilizándola como ejemplo) es un valor conocido y fácilmente medible.

Alargar la edad de jubilación no atajará el problema, solo lo puede complicar todavía más porque la capacidad de crear y por lo tanto absorber potenciales trabajadores que tiene un mercado/país es limitada.

saludos

p.d: has entrado fuerte eh xDD

Una pension unica para todos, nada de pensiones de 3000€. 1000€ para todos. y un ajuste en la cotizacion.

GUSMAY escribió:Una pension unica para todos, nada de pensiones de 3000€. 1000€ para todos. y un ajuste en la cotizacion.

Creo que no hay pensiones de 3000€ y para acceder al tope debes haber aportado mucho más, eso no es solución si se sigue con elevadas tasas de paro, precariedad laboral y salarial y baja tasa de natalidad.

Con 70 años trabajando claro,supongo que la gente que dice estas barbaridades trabajaran en oficinas o sentados mirando a una pantalla pero los que trabajan en andamios,los que sueldan,los que trabajan de electricistas de verdad alguien cree que con 70 años pueden desarrollar su trabajo?Claro que si....

dark_hunter escribió:

GUSMAY escribió:Una pension unica para todos, nada de pensiones de 3000€. 1000€ para todos. y un ajuste en la cotizacion.

Creo que no hay pensiones de 3000€ y para acceder al tope debes haber aportado mucho más, eso no es solución si se sigue con elevadas tasas de paro, precariedad laboral y salarial y baja tasa de natalidad.

Yo creo que si, pero me pones en duda, por cierto cuanto cobran los politicos cuando se jubilan? y un expresidente?

La solución va a ser pegarnos un tiro en la boca al cumplir los 65. Tengo 31 y con trabajo pero sin posibilidad de futuro. Bueno, igual si, pero viviendo con el agua al cuello todos los meses y el día que se joda en coche, ese mes no como.

No hay futuro. El gobierno va a aguantar robando con nuestro consentimiento hasta que no haya de donde pagar las pensiones. Entonces ya vendrá otro partido a comerse toda la mierda. Y ellos a vivir de lo robado y de los puestos en las eléctricas. Nuestros hijos acabarán viviendo en comunas, porque no se puede ni pagar una hipoteca ni un alquiler.

Las pensiones van a desaparecer, y la sanidad al tiempo.

Namco69 escribió:ajam....

Y los jóvenes cuando trabajan, si los mayores tardan más en jubilarse? Si ya encontrar trabajo con 18-25 años es una pesadilla, si encima la gente tarda más en jubilarse, tardará más en dejar bacantes.

Algo que parece tan obvio y la gente no se da cuenta...

GUSMAY escribió:

dark_hunter escribió:

GUSMAY escribió:Una pension unica para todos, nada de pensiones de 3000€. 1000€ para todos. y un ajuste en la cotizacion.

Creo que no hay pensiones de 3000€ y para acceder al tope debes haber aportado mucho más, eso no es solución si se sigue con elevadas tasas de paro, precariedad laboral y salarial y baja tasa de natalidad.

Yo creo que si, pero me pones en duda, por cierto cuanto cobran los politicos cuando se jubilan? y un expresidente?

No, el máximo es 2500€.

Los políticos cobran por jubilación referido a lo que hayan cotizado, igual que el presidente. Lo que pasa es que tienen complementos a la jubilación, el más conocido el de que con 7 años de trabajo acaban cobrando la pensión máxima, pero hay más.

Btw, sólo 70 de los más de 3000 políticos que han pasado por el parlamento parecen haberse acogido a esto, supongo que ya tienen sus chanchullos por otros lados.

Bajar la jornada laboral a 30 horas semanales máximo doblando el pago de las horas extras y mantener el salario base sin ajustarlo a la nueva jornada.
Y lo más importante prender fuego a los políticos o quitar las pagas vitalicias y equiparar la jubilación con cualquier trabajador.

españa en general cobra muy poco, cobrar poco es pagar poco o nada de impuestos

cuando cobrabamos como personas y no como ganado la hucha de pensiones acababa el año con superavit...

La solución al problema de las pensiones está en vuestra mano, no en la de los políticos.
Cuanto más tardéis en asumir esto, peores serán las consecuencias

dark_hunter escribió:

josemurcia escribió:Yo de montar algo sería una cooperativa, no me apetece explotar a nadie, gracias.

Los sueldos en las cooperativas tampoco son para tirar cohetes precisamente, no es la solución.

Es que en realidad los salarios no deben ser tan altos. El salario es un intermediario entre trabajos, por lo que en un mundo ideal donde cada cual cobra 1 hora por 1 hora y paga 1 hora por 1 hora, no estaríamos hablando de riquezas.

El problema radica que un porcentaje de la población se cobra horas de más pero de mucha gente. Es decir, que a ti por tus 8 horas de trabajo te pagan 6 horas. Si todo se equlibrase pasarías de 6 a 8, que no es tanto. Pero cuando está desequilibrado, una persona que cobra 2 horas por trabajador, si tiene 10 trabajadores a su cargo ya son 20 horas por cada 8, por lo que esta persona se distancia 6-28. Y es ahí donde se empieza a acumular la riqueza. Existe un porcentaje de población con estos parámetros y como tal, parece ser que para todos es posible llegar a ese punto. Pero eso es falso porque si todo el mundo sube sólo implicaría que ha habido inflacción.

Por lo tanto en una cooperativa se puede ver un poco a grandes rasgos el comportamiento real de los salarios y de los costes. Sigue siendo dificil de ver porque aunque se equilibre el coste, los beneficios siguen dependiendo de un mercado basado en la acumulación de riqueza por lo que los efectos de la competitividad no se ven reflejados en los ingresos. Por definición, una cooperativa está en desventaja en un mercado libre.