La última de Perez Reverte (hilo de fans y retractores)

En el Holocausto murieron 17 millones de personas, 6 millones eran judíos, el resto eran opositores al régimen y gitanos. Sin embargo parece que sólo interesa hablar de los judíos.

A Pérez-Reverte le pierde su arrogancia, pero lo que dice es cierto.

A mi siempre me ha parecido un crack.
Y en este caso tiene mucha razón.

coyote-san escribió:En el Holocausto murieron 17 millones de personas, 6 millones eran judíos, el resto eran opositores al régimen y gitanos. Sin embargo parece que sólo interesa hablar de los judíos.

A Pérez-Reverte le pierde su arrogancia, pero lo que dice es cierto.

Bueno, los judios llevan 80 años viviendo de eso, que vas a esperar...

Mas de 100 millones de muertos lleva el comunismo a nivel mundial, y la mayoria de la gente no sabe aun que o quien es Stalin, mientras tanto una proporcion significativa sabe que Hitler era incluso vegano.

Luego hablamos de que no hay adoctrinamiento, y de que la historia no la escriben los vencedores.

Me gustaria saber como estaria el nazismo hoy en dia si hubiera tenido tantas reformas como el socialismo y en cierta forma el comunismo.

No es de las gordas de Reverte. Le he visto duelos más interesantes, tanto los que se sacaba el rabo como los que quedaba como un imbécil, que tiene de ambos. Mi favorito probablemente sea la guerra de académicos a punta de pluma en las páginas de El País a cuento del lenguaje inclusivo y que duró varios episodios.

La mayoría lo ama o lo odia, yo sin embargo le reconozco tanto sus virtudes como sus defectos, como personaje y como escritor. En cualquier caso, si algo se puede decir de Reverte es que no aburre.

oldbutgold escribió:mientras tanto una proporcion significativa sabe que Hitler era incluso vegano.

Hitler no era vegetariano. Controlaba su consumo de carne porque le sentaba mal, pero se metía sus buenas salchichas cuando tocaba.

Y vegano menos aún, no tenía problema en consumir leche y huevos.

Yo creo que el tema es la creciente incapacidad generalizada de tomarse las cosas con un poquito de ligereza de vez en cuando

oldbutgold escribió:Mas de 100 millones de muertos lleva el comunismo a nivel mundial, y la mayoria de la gente no sabe aun que o quien es Stalin, mientras tanto una proporcion significativa sabe que Hitler era incluso vegano.

Luego hablamos de que no hay adoctrinamiento, y de que la historia no la escriben los vencedores.

Me gustaria saber como estaria el nazismo hoy en dia si hubiera tenido tantas reformas como el socialismo y en cierta forma el comunismo.

Y tu de quien eres?

Kasukabe escribió:A mi siempre me ha parecido un crack.
Y en este caso tiene mucha razón.

+1 Yo entiendo que Reverte se queja irónicamente de que, en un tema tan serio como lo que ocurrió en Auswitch, todo el mundo saque historias para contar de debajo de las piedras ( lo del final del mago ya se nota )

todo el mundo tiene que ganarse el pan y la manera de este hombre es escribir y publicitarse de esta manera, igual de valida que cualquier otra.
ua sabes que hablen de ti, mal o bien pero que hablen.
si no estuviera presente en las redes y demas venderia la mitad
hay muchos autores iguales o mejores y muchas veces no sabemos si quiera si estan vivos o muertos porque viven alejados de este ruido

Supongo que de los juegos de la Segunda Guerra Mundial no os quejáis no? Y hay doscientos mil...

Por supuesto que el holocausto es un negocio, pero al menos nos sirve para no olvidar lo que pasó y se han hecho magníficos libros y películas inolvidables sobre ese "negocio".

Y lo que dice Reverte es una gilipollez sobre todo porque algunas de las novelas que cita son de ficción como La bibliotecaria de Auschwitz. Si no tuviera el ego tan grande y leyera más a su competencia se habría dado cuenta él solito.

Despues de esta polémica se la ha vuelto a sacar, su próximo novela, La castañera de Hiroshima, jajajaja

Para mi es un crack.

oldbutgold escribió:Mas de 100 millones de muertos lleva el comunismo a nivel mundial, y la mayoria de la gente no sabe aun que o quien es Stalin, mientras tanto una proporcion significativa sabe que Hitler era incluso vegano.

Luego hablamos de que no hay adoctrinamiento, y de que la historia no la escriben los vencedores.

Me gustaria saber como estaria el nazismo hoy en dia si hubiera tenido tantas reformas como el socialismo y en cierta forma el comunismo.

Lo de los millones de muertos del comunismo creo que fue una de esas estadísticas cocinadas por la CIA que repartieron entre sus acólitos locales para que lo repitieran como un mantra. Sí esa CIA que intenta destruir las culturas nacionales (sobre todo europeas) para reemplazarla por la consumista y atea anglosajona y cuyos antecesores han propagado muy eficazmente la Leyenda Negra española de la Conquista.

Como no vamos a olvidar Minmaster si lo tienen hasta en la sopa. Pones cualquier canal de documentales y no faltan sus dos horitas de Hitler era idiota Mussolini más. Quince mil años de historia y sólo importa lo que hizo el semijudío bigotudo.

LLioncurt escribió:

oldbutgold escribió:mientras tanto una proporcion significativa sabe que Hitler era incluso vegano.

Hitler no era vegetariano. Controlaba su consumo de carne porque le sentaba mal, pero se metía sus buenas salchichas cuando tocaba.

Y vegano menos aún, no tenía problema en consumir leche y huevos.

De hecho, el plato favorito de Adolf Hitler era la paloma rellena. Esto atestiguado por los cocineros que sirvieron al Führer durante mucho tiempo.

coyote-san escribió:En el Holocausto murieron 17 millones de personas, 6 millones eran judíos, el resto eran opositores al régimen y gitanos. Sin embargo parece que sólo interesa hablar de los judíos.

A Pérez-Reverte le pierde su arrogancia, pero lo que dice es cierto.

Me vas a permitir matizar. En realidad, no murieron 6 millones de judíos. La cifra se hizo en su época en base a contar con que los hornos crematorios estuvieron funcionando todo el día, todos los días, a máximo rendimiento. En la placa que acompaña al campo de Auschwitz-Birkenau se colocó la cifra de que sólo allí murieron 4 millones de judíos. Pero con los años y la aparición de papeles, testimonios y pruebas diversas, la placa actual habla de "sobre 1 millón y medio de asesinados".
Pero esa placa fue puesta en 1995. Actualmente el museo del campo dice que oficialmente hubo en ese campo sobre 1 millón 78 mil presos. Si murieron el 100% eso deja en 1'1 millones el total de asesinados en ese campo de exterminio (y seguramente no murieron el 100% de los apresados).

Así pues, y teniendo en cuenta que los 4 millones de Auschwitz se sumaban al total de 6 millones, y ya no son 4 sino 1 y medio, en realidad menos, pues la cifra debería ser menor de 3 millones, y eso sin contar con que se hayan revisado las cifras de los otros campos y hayan disminuido también. Que el campo de Majdanek se dijo tradicionalmente que murieron 1 millón y medio de judíos y el actual museo de dicho campo, ahora dice que murieron cerca de 80.000 personas (de un millón y medio a 80 mil, ojo con el cambio) de los cuales afirman que cerca de 60.000 eran posiblemente judíos. Y que Lublin/Majdanek tuvo sobre 150 mil prisioneros a lo largo de toda su existencia.

En total podríamos hablar de menos 3 millones de asesinados. No todos eran judíos. Habían etnias consideradas inferiores (principalmente gitanos y eslavos), además de opositores políticos, comunistas o contrarios al régimen, prisioneros de guerra, homosexuales, personas con discapacidades físicas o psíquicas.... que son una parte de esos millones, y puede que incluso fuesen mayoría.


Un saludo y disculpad el off topic.

Solo hay que ver los amores que despierta para que me quede claro lo poco que me gusta este personaje.

Zardoz2000 escribió:

oldbutgold escribió:Mas de 100 millones de muertos lleva el comunismo a nivel mundial, y la mayoria de la gente no sabe aun que o quien es Stalin, mientras tanto una proporcion significativa sabe que Hitler era incluso vegano.

Luego hablamos de que no hay adoctrinamiento, y de que la historia no la escriben los vencedores.

Me gustaria saber como estaria el nazismo hoy en dia si hubiera tenido tantas reformas como el socialismo y en cierta forma el comunismo.

Lo de los millones de muertos del comunismo creo que fue una de esas estadísticas cocinadas por la CIA que repartieron entre sus acólitos locales para que lo repitieran como un mantra. Sí esa CIA que intenta destruir las culturas nacionales (sobre todo europeas) para reemplazarla por la consumista y atea anglosajona y cuyos antecesores han propagado muy eficazmente la Leyenda Negra española de la Conquista.

Como no vamos a olvidar Minmaster si lo tienen hasta en la sopa. Pones cualquier canal de documentales y no faltan sus dos horitas de Hitler era idiota Mussolini más. Quince mil años de historia y sólo importa lo que hizo el semijudío bigotudo.

Si mal no recuerdo, incluyen a todos los muertos de la segunda guerra mundial (tanto de un bando como de otro e incluso de cuando el pacto de no agresión) como muertos por culpa del comunismo, de ahí esas cifras.

a mi reverte... suelo estar de acuerdo con el, me parece un escritor competente, pero tambien me parece que se lo tiene un poco demasiado creido y a veces se le va un poco la olla.

@falkiño esas cifras me parecen mas ajustadas y creibles. de todos modos sospecho que politicamente hablando "minimizar" el holocausto no creo que interese mucho porque se puede interpretar de formas creativas y mas bien poco "constructivas". y con el debate politico como esta ultimamente...

GXY escribió:a mi reverte... suelo estar de acuerdo con el, me parece un escritor competente, pero tambien me parece que se lo tiene un poco demasiado creido y a veces se le va un poco la olla.

@falkiño esas cifras me parecen mas ajustadas y creibles. de todos modos sospecho que politicamente hablando "minimizar" el holocausto no creo que interese mucho porque se puede interpretar de formas creativas y mas bien poco "constructivas". y con el debate politico como esta ultimamente...

Yo creo que todavía hay demasiado complejo como para hablar del tema, debería saberse la verdad, no la propaganda.

El hecho de ningunear el holocausto por decir que fueron solo 3 millones en vez de 6 ya retrata al que lo dice y la gente cabal no lo va a considerar menos horror por ello.

@dark_hunter es que ese es el problema. Hay gente que creerá que tres millones es negar algo cuando es una cantidad brutal de asesinados, como si los Nazis fueran a ser menos malos por no ser seis millones. Es que aunque solo fueran un millón seguiría siendo un número gigantesco de asesinatos, no van a hacer a los Nazis inofensivos de repente, que hablamos de millones por dios.
Pero hay complejo a hablar de ello y eso que como digo los museos de los campos tienen cifras mucho más bajas hoy que hace dos décadas, y hace dos décadas eran menores a las que tenían hace cinco.

Se debería investigar abiertamente sin complejos como cualquier otro momento de la historia.

Y ahora sí dejo el offtopic y os pido disculpas.


Un saludo

Falkiño escribió:@dark_hunter es que ese es el problema. Hay gente que creerá que tres millones es negar algo cuando es una cantidad brutal de asesinados, como si los Nazis fueran a ser menos malos por no ser seis millones. Es que aunque solo fueran un millón seguiría siendo un número gigantesco de asesinatos, no van a hacer a los Nazis inofensivos de repente, que hablamos de millones por dios.
Pero hay complejo a hablar de ello y eso que como digo los museos de los campos tienen cifras mucho más bajas hoy que hace dos décadas, y hace dos décadas eran menores a las que tenían hace cinco.

Se debería investigar abiertamente sin complejos como cualquier otro momento de la historia.

Y ahora sí dejo el offtopic y os pido disculpas.


Un saludo

No te disculpes, aunque offtopic me parece muy interesante el debate. Ciertamente las cifras que se manejan hoy varian entre los 3,5 millones a los 6 millones de judios dependiendo de los cálculos. Tampoco se puede hacer cálculos exactos, tanto por documentación pérdida como por falta de esta y en algunos campos las cifras varian de 150.000 a 300.000 según las fuentes. Sin embargo, eso no hace menos horrible la "solución final", un plan elaborado única y exclusivamente para eliminar a un pueblo, y al que además se aprovecho para meter a todos los que ideologicamente o etnicamente no eran del agrado de los nazis. Joder, que aúnque "solo" fuesen 3 millones y pico, eso ya seria toda la población de Madrid. El principal problema, creo, ya no es que los judios no quieran tocar esas cifras, que por supuesto habra interés, si no que los primeros en intentar minimizar son los negacionistas que directamente te quieren vender que aquello eran un resort de vacaciones y que los muertos eran muertes naturales por epidemias o bien por bombardeos aliados. Pero que alguien objetivo y cabal le de por investigar, no me parece en absoluto un atentado a la memoría de las víctimas ni una manipulación historica.

Falkiño escribió:Me vas a permitir matizar. En realidad, no murieron 6 millones de judíos. La cifra se hizo en su época en base a contar con que los hornos crematorios estuvieron funcionando todo el día, todos los días, a máximo rendimiento. En la placa que acompaña al campo de Auschwitz-Birkenau se colocó la cifra de que sólo allí murieron 4 millones de judíos. Pero con los años y la aparición de papeles, testimonios y pruebas diversas, la placa actual habla de "sobre 1 millón y medio de asesinados".

Llámame loco pero a lo mejor también para contar la cifra de muertos en el Holocausto se tuvo en cuenta la población judía que había en Europa antes de que los nazis invadieran Europa y la que hubo después de que acabara la guerra.

Pero vamos debatir de cifras de muertos me parece ridículo, la Solución Final fue reconocida por sus ejecutores y hay pruebas escritas que lo demuestran y eso es lo importante... que haya más o menos muertos solo es un factor que está relacionado con el tiempo que dichos campos de exterminio estuvieron activos antes de la llegada de los soviéticos.

Falkiño escribió:@dark_hunter es que ese es el problema. Hay gente que creerá que tres millones es negar algo cuando es una cantidad brutal de asesinados, como si los Nazis fueran a ser menos malos por no ser seis millones. Es que aunque solo fueran un millón seguiría siendo un número gigantesco de asesinatos, no van a hacer a los Nazis inofensivos de repente, que hablamos de millones por dios.
Pero hay complejo a hablar de ello y eso que como digo los museos de los campos tienen cifras mucho más bajas hoy que hace dos décadas, y hace dos décadas eran menores a las que tenían hace cinco.

Se debería investigar abiertamente sin complejos como cualquier otro momento de la historia.

Y ahora sí dejo el offtopic y os pido disculpas.


Un saludo

En una sociedad de gente inteligente y razonable si, se deberia de poder hablar de ello de manera natural, en nuestra sociedad se ha preferido (en muchos paises) que el cuestionarlo sea crimen de negacionismo, otro de los muchos temas de los que esta prohibido hablar.

el problema es justamente lo que acabas de decir. @dark_hunter

la palabra clave es cabal.

Nuku nuku escribió:

Falkiño escribió:@dark_hunter es que ese es el problema. Hay gente que creerá que tres millones es negar algo cuando es una cantidad brutal de asesinados, como si los Nazis fueran a ser menos malos por no ser seis millones. Es que aunque solo fueran un millón seguiría siendo un número gigantesco de asesinatos, no van a hacer a los Nazis inofensivos de repente, que hablamos de millones por dios.
Pero hay complejo a hablar de ello y eso que como digo los museos de los campos tienen cifras mucho más bajas hoy que hace dos décadas, y hace dos décadas eran menores a las que tenían hace cinco.

Se debería investigar abiertamente sin complejos como cualquier otro momento de la historia.

Y ahora sí dejo el offtopic y os pido disculpas.


Un saludo

En una sociedad de gente inteligente y razonable si, se deberia de poder hablar de ello de manera natural, en nuestra sociedad se ha preferido (en muchos paises) que el cuestionarlo sea crimen de negacionismo, otro de los muchos temas de los que esta prohibido hablar.

En éste mismo país, tenemos todavía a miles de personas enterradas en cunetas. Y personalidades que se han mostrado abiertamente en contra de que se recuperen dichos cuerpos.

baronluigi escribió:

Nuku nuku escribió:

Falkiño escribió:@dark_hunter es que ese es el problema. Hay gente que creerá que tres millones es negar algo cuando es una cantidad brutal de asesinados, como si los Nazis fueran a ser menos malos por no ser seis millones. Es que aunque solo fueran un millón seguiría siendo un número gigantesco de asesinatos, no van a hacer a los Nazis inofensivos de repente, que hablamos de millones por dios.
Pero hay complejo a hablar de ello y eso que como digo los museos de los campos tienen cifras mucho más bajas hoy que hace dos décadas, y hace dos décadas eran menores a las que tenían hace cinco.

Se debería investigar abiertamente sin complejos como cualquier otro momento de la historia.

Y ahora sí dejo el offtopic y os pido disculpas.


Un saludo

En una sociedad de gente inteligente y razonable si, se deberia de poder hablar de ello de manera natural, en nuestra sociedad se ha preferido (en muchos paises) que el cuestionarlo sea crimen de negacionismo, otro de los muchos temas de los que esta prohibido hablar.

En éste mismo país, tenemos todavía a miles de personas enterradas en cunetas. Y personalidades que se han mostrado abiertamente en contra de que se recuperen dichos cuerpos.

Lo que demuestra cuan avanzada esta nuestra sociedad, pero tampoco es algo que sorprenda a nadie ¿no?.

baronluigi escribió:En éste mismo país, tenemos todavía a miles de personas enterradas en cunetas. Y personalidades que se han mostrado abiertamente en contra de que se recuperen dichos cuerpos.

Pero ni un caso ni otro son justificables. Quicir, ni es buen síntoma que no se quiera reparar a las víctimas dejando que den sepultura digna a sus familiares, ni lo es que las cifras del holocausto sean tema tabú y no se pueda ni investigar porque deba ser una verdad inmutable y eterna escrita en piedra.


Un saludo

@Nuku nuku @Falkiño

El problema es que éstos que muestran un desprecio a los enterrados en cunetas, son los que tienen un status de "víctimas" y personas respetables. Ejemplo de ésto: Ortega Lara.

shingi- escribió:Solo hay que ver los amores que despierta para que me quede claro lo poco que me gusta este personaje.

Me suscribo a esto

ilustro con un temazo
https://www.youtube.com/watch?v=9sAHdEJP7u0

Yo como buen fan de los retractores que soy, paso por aquí para dar las gracias por abrir un hilo en el que se nos tenga en cuenta.

Sobre el tal Pérez Reverte, sinceramente, me chupa un huevo lo que haga o deje de hacer, aunque si también es fan de los retractores como yo, no me queda otra que enviarle desde aquí un afectuoso saludo, y recordarle que no está solo.

A mí ni me va ni me viene, pero los que están en contra de Pérez-Reverte son detractores no retractores.
Paz y amor.

Ya decía yo que me sonaba raro lo de retractores.

me he reido con lo de los retractores, hijos de p...

Neo Cortex escribió:A mí ni me va ni me viene, pero los que están en contra de Pérez-Reverte son detractores no retractores.
Paz y amor.

Yo lo pense tambien, pero no dije nada porque creia que era una de esas palabras que la chavalada utiliza mal adrede como "demigrante".

tauchachol escribió:

Neo Cortex escribió:A mí ni me va ni me viene, pero los que están en contra de Pérez-Reverte son detractores no retractores.
Paz y amor.

Yo lo pense tambien, pero no dije nada porque creia que era una de esas palabras que la chavalada utiliza mal adrede como "demigrante".

Esto es Demigrante...eeeh...

p.d: sorry solo los que hayan visto Polonia/Crackovia lo entenderán, pero tenía que hacerlo

Gracias Misce, siempre se aprende algo.

tauchachol escribió:

Neo Cortex escribió:A mí ni me va ni me viene, pero los que están en contra de Pérez-Reverte son detractores no retractores.
Paz y amor.

Yo lo pense tambien, pero no dije nada porque creia que era una de esas palabras que la chavalada utiliza mal adrede como "demigrante".

O el aférrimo en vez de acérrimo, que lo leo mucho en el foro (hace pocos días lo leí en el foro de PS4 por ejemplo xD)

supermuto escribió:

Gracias Misce, siempre se aprende algo.

Una vez vi uno de esos en una peli porno. En fin se agradecerán los aportes pasados y futuros de éste personaje y espero que éste hilo se resuba cada vez que éste personaje siente cátedra en lo que sea.

shingi- escribió:

tauchachol escribió:

Neo Cortex escribió:A mí ni me va ni me viene, pero los que están en contra de Pérez-Reverte son detractores no retractores.
Paz y amor.

Yo lo pense tambien, pero no dije nada porque creia que era una de esas palabras que la chavalada utiliza mal adrede como "demigrante".

Esto es Demigrante...eeeh...

p.d: sorry solo los que hayan visto Polonia/Crackovia lo entenderán, pero tenía que hacerlo

Todo el mundo entiende el meme de It's Free.