La vieja guardia socialista pide pacto PP-PSOE contra Podemos

dogma95 escribió:

dani_el escribió:Esta claro que el PPSOE no quiere perder el poder en su dictadura y que hara lo que sea menester para ello.

Entre tanto lavaran todas las cabezas que puedan de pobres tontitos para confundir a la gente sobre lo que es Podemos. Es la tonica habitual de esos partidos, tener a la gente engañada para que actuen como rebaños. Nada nuevo bajo el sol.

¿Que no será a ti a quien le han lavado la cabeza los de Podemos? Parece que si uno no apoya a Podemos ya es un votante del PP o PSOE cuando realmente en este caso es peor el remedio que la enfermedad.
No quiero unos gobernantes que tienen como referencia la Venezuela de Chavez, la Argentina peronista , la Ecuador de Correa o la Bolivia de Evo Morales. Si quieres eso tiene narices que llames tontitos a los que no piensan como tú.

Que se os acaba la dictablanda!!!!

Sin estar relacionado totalmente con el tema, me ha hecho gracia este video.
https://www.youtube.com/watch?v=WtnD8VNEk6c

dani_el escribió:Partiendo de que te acabas de inventar totalmente lo que es Podemos, un partido que su pilar es la democracia directa, los circulos y que las ideas del partido las he debatido y votado yo antes... Pues poco me va a comer el coco, mas bien yo le he comido el coco al partido, suerte intentando eso con la Casta.
En mi partido los ideales los elijo yo, no una Casta dominante.

Ahora lee un poco sobre lo que es Podemos, lo que es el PP, lo que es el PSOE. Te estudias un poquito la historia de España. Conoces un poco lo que es la situacion politico-economica del pais. Y me vienes a contar porque es mejor el remedio que la enfermedad.

“El asamblearismo tiene muchísimas dificultades: el incentivo para informarse es muy bajo (la influencia marginal del voto es nula pero el coste de captar la información es muy alto), los votantes son susceptibles de ser manipulados por ideologías que atenten incluso contra el bien común (precisamente por el bajo incentivo a informarse con criterio propio) o los votantes suelen tomar decisiones sobre la vida de los demás con sesgos de partida. Pero un gran problema específico para el asunto tratado es que el votante no vincula la decisión tomada y los costes a corto, medio y largo plazo que esa decisión implica: una persona puede votar, por ejemplo, por elevar el salario mínimo a 4000 euros mensuales, sin ser consciente de que, tal vez, ello suponga que él se quedara desempleado (o que otros lo harán, siéndole irrelevante); o puede votar porque todas las fuentes de electricidad sean renovables, sin estar realmente dispuesto a asumir un precio más alto de la electricidad y un peor servicio (intermitencia); o puede forzar que todos los coches sean eléctricos, sin ser consciente del enorme encarecimiento que experimentaría la cesta básica de la compra. En un orden complejo donde todo está interrelacionado, forzar el movimiento de un elemento puede significar la descoordinación de todo el sistema en una dirección no prevista y no deseada.”

drow25 escribió:Ahi esta la clave del tema. Son principios rectores de lo que se debe hacer que necesitan de un desarrollo legislativo para que se puedan aplicar. No se trata de que cualquiera tenga derecho a tener en propiedad una vivienda, se trata de que el Gobierno actúe en pos de que todo el mundo pueda acceder a una vivienda, ya sea en propiedad, en alquiler o como sea, lo importante es que no haya familias en la calle habiendo como hay en este país cientos de casa vacías inaccesibles a la mayoría de la gente por los inflados precios que han provocado los especuladores y los bancos.

Y para esto hay multitud de formulas, no la burda y demagogica medida que nos quieren vender los que difaman a Podemos de regalar viviendas a todo el mundo. Para desarrollar este derecho se pueden adoptar medidas que vayan desde regular las hipotecas y que no sean un robo hasta obligar a los bancos a alquilar o a vender a precios de mercado las miles de viviendas que tienen vacías, pasando por regular el tema de los desahucios que no deberían ni existir salvo en casos muy concretos.

Pero claro, antes de ponerse a estudiar un poquito lo que significa y el desarrollo de este derecho a la vivienda es mas fácil difamar y vender miedo diciendo que los comunistas de Podemos se van a dedicar a regalar casas a la gente...

¿Y hay fórmulas para ello que no atenten contra la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado y el derecho a no ser privado de sus bienes y derechos sin indemnización?

Gurlukovich escribió:

drow25 escribió:Ahi esta la clave del tema. Son principios rectores de lo que se debe hacer que necesitan de un desarrollo legislativo para que se puedan aplicar. No se trata de que cualquiera tenga derecho a tener en propiedad una vivienda, se trata de que el Gobierno actúe en pos de que todo el mundo pueda acceder a una vivienda, ya sea en propiedad, en alquiler o como sea, lo importante es que no haya familias en la calle habiendo como hay en este país cientos de casa vacías inaccesibles a la mayoría de la gente por los inflados precios que han provocado los especuladores y los bancos.

Y para esto hay multitud de formulas, no la burda y demagogica medida que nos quieren vender los que difaman a Podemos de regalar viviendas a todo el mundo. Para desarrollar este derecho se pueden adoptar medidas que vayan desde regular las hipotecas y que no sean un robo hasta obligar a los bancos a alquilar o a vender a precios de mercado las miles de viviendas que tienen vacías, pasando por regular el tema de los desahucios que no deberían ni existir salvo en casos muy concretos.

Pero claro, antes de ponerse a estudiar un poquito lo que significa y el desarrollo de este derecho a la vivienda es mas fácil difamar y vender miedo diciendo que los comunistas de Podemos se van a dedicar a regalar casas a la gente...

¿Y hay fórmulas para ello que no atenten contra la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado y el derecho a no ser privado de sus bienes y derechos sin indemnización?

¿Quien ha dicho que se tengan que hacer las cosas yendo contra la libertad de empresa en el marco de la economía de mercado y el derecho a no ser privado de sus bienes y derechos sin indemnización?.

¿Acaso no hay figuras ya utilizadas por los Gobiernos sean del color que sean como la expropiación pagando el justiprecio?.

¿Acaso no hay ya leyes que regulan la actividad empresarial en pos de defender al consumidor, asegurar la competencia, etc... dentro del marco del libre mercado y la libertad de empresa?.

Pues aplica esos instrumentos ya existentes y utilizados en otros ámbitos en el tema de modular el derecho a la vivienda y dar marco legal a medidas como la regulación de hipotecas, regulación de los precios de la vivienda y la obligación a los bancos (que por cierto han sido rescatados con el dinero de los impuestos de los mismos que luego desahucian o estafan con sus hipotecas y demás productos...) de poner precios asequibles tanto de venta como de alquiler de las miles de viviendas que tienen vacías y usan para especular e, incluso, y ya en casos extremos, para expropiarles las viviendas a bancos y especuladores (pagando el justiprecio, como en el caso de expropiación de terrenos para construir autopistas) para utilizarlas después en alquileres sociales o, en casos de extrema necesidad, para dejárselas por un tiempo a familias y personas sin hogar.

Aquí algunos hablan de Podemos como la cura de sistema económico . Claro, lo mejor para curar el sistema económico, es aumentar mas el gasto publico, dejar de pagar la deuda y de esa forma terminar con la financiación y claro esta, dar paguita a cada Español, y todo sin aumentar los impuestos y sin perjudicar a la economía . Aunque puede que los de Podemos sean magos y se saquen el dinero de la manga a lo Juan Tamariz.

Respecto al PPSOE, me encanta que tengan miedo a que se les quite sus privilegios y en ese sentido Podemos esta haciendo mucho bien al país, pero le hace falta coherencia a nivel económico

CyberDemon_98 escribió:

dogma95 escribió:

dani_el escribió:Esta claro que el PPSOE no quiere perder el poder en su dictadura y que hara lo que sea menester para ello.

Entre tanto lavaran todas las cabezas que puedan de pobres tontitos para confundir a la gente sobre lo que es Podemos. Es la tonica habitual de esos partidos, tener a la gente engañada para que actuen como rebaños. Nada nuevo bajo el sol.

¿Que no será a ti a quien le han lavado la cabeza los de Podemos? Parece que si uno no apoya a Podemos ya es un votante del PP o PSOE cuando realmente en este caso es peor el remedio que la enfermedad.
No quiero unos gobernantes que tienen como referencia la Venezuela de Chavez, la Argentina peronista , la Ecuador de Correa o la Bolivia de Evo Morales. Si quieres eso tiene narices que llames tontitos a los que no piensan como tú.

Que se os acaba la dictablanda!!!!

No te preocupes que con Podemos pasaremos de la dictablanda a la dictadura, esa que de la que algunos elogian desde la distancia.
Otro cortapega con las perlas del líder que nos va a llevar al paraiso terrenal, si es que en youtube está todo y por mucho que luego vayan negando las cosas la realidad es tozuda.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3QeQJjqNBs

Lo que dice sobre las peliculas de Disney es para partirse, imaginación no le falta

Para los que niegan que Pablo Iglesias no es comunista, que vean los primeros segundos del video, para los que sigan pensando que este señor es un demócrata que vea lo vea completo.
https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Garranegra escribió:Aquí algunos hablan de Podemos como la cura de sistema económico . Claro, lo mejor para curar el sistema económico, es aumentar mas el gasto publico, dejar de pagar la deuda y de esa forma terminar con la financiación y claro esta, dar paguita a cada Español, y todo sin aumentar los impuestos y sin perjudicar a la economía . Aunque puede que los de Podemos sean magos y se saquen el dinero de la manga a lo Juan Tamariz.

Respecto al PPSOE, me encanta que tengan miedo a que se les quite sus privilegios y en ese sentido Podemos esta haciendo mucho bien al país, pero le hace falta coherencia a nivel económico

Podemos nunca ha dicho que se deje de pagar la deuda. Ha dicho que se haga una auditoría para que se sepa quién tiene que pagar la deuda.

Lo segundo tampoco han dicho que la RBU la vayan a dar sin subir impuestos. De hecho, han dicho todo lo contrario, que la RBU se financiaría mediante una reforma progresiva del IRPF. Y ya hay cálculos donde en cataluá se puede financiar una RBU donde el 75% de la población sale beneficiada y sólamente el 13% más rico es el que saldría perdiendo.

PreOoZ escribió:

don pelayo escribió:Está claro que cuando hablamos de partidos neofascistas todos vamos a una, pero para mí gente como Monedero e Iglesias en el poder harían el mismo daño, si bien en otros aspectos. Comparto las reservas de Guerra. Me parece además plenamente justificado que en su visión de las cosas, que no es otra que la del PP suavizada, quieran que prevalezca su modelo. Bien me parece siempre desde los mecanismos democráticos.

Aprobar reformas, leyes etc... en democracia no las convierte en demócratas. Lo de la reforma electoral clama al cielo.

De todas formas, Monedero o Iglesias no han demostrado ser neofascistas ni hacer lo mismo que partidos neofascistas. Por lo menos tú has dicho que "Para mí". Hay quien lo da por hecho y es la verdad jodido.

Aquí el problema es que una mayoría de españoles han votado a estos dos partidos. Te puede gustar o no, pero no es lo que a ti te parezca o te guste. Es lo que vote una mayoría. Si esa mayoría les ha legitimado ha legitimado lo que hagan. Y según encuestas, siguen legitimándoles.

Y lo verdaderamente jodido es cuando unos no pueden dar las cosas por hecho ni decir he aquí la verdad pero otros sí podéis, no se sabe muy bien por qué poder divino.

Por otra parte, sé que está de moda en EOL poner en boca de la gente cosas que no ha dicho, pero por favor, conmigo abstente. Lo digo por la parte en negrita.

Saludos.

don pelayo escribió:

PreOoZ escribió:

don pelayo escribió:Está claro que cuando hablamos de partidos neofascistas todos vamos a una, pero para mí gente como Monedero e Iglesias en el poder harían el mismo daño, si bien en otros aspectos. Comparto las reservas de Guerra. Me parece además plenamente justificado que en su visión de las cosas, que no es otra que la del PP suavizada, quieran que prevalezca su modelo. Bien me parece siempre desde los mecanismos democráticos.

Aprobar reformas, leyes etc... en democracia no las convierte en demócratas. Lo de la reforma electoral clama al cielo.

De todas formas, Monedero o Iglesias no han demostrado ser neofascistas ni hacer lo mismo que partidos neofascistas. Por lo menos tú has dicho que "Para mí". Hay quien lo da por hecho y es la verdad jodido.

Aquí el problema es que una mayoría de españoles han votado a estos dos partidos. Te puede gustar o no, pero no es lo que a ti te parezca o te guste. Es lo que vote una mayoría. Si esa mayoría les ha legitimado ha legitimado lo que hagan. Y según encuestas, siguen legitimándoles.

Y lo verdaderamente jodido es cuando unos no pueden dar las cosas por hecho ni decir he aquí la verdad pero otros sí podéis, no se sabe muy bien por qué poder divino.

Por otra parte, sé que está de moda en EOL poner en boca de la gente cosas que no ha dicho, pero por favor, conmigo abstente. Lo digo por la parte en negrita.

Saludos.

Eso de que la mayoria de españoles les han votado... cuanto era un 30% de los votantes , habiendo un 50% de abstencion? 7 millones o asi de 40 millones yo no lo veo mayoria

don pelayo escribió:

PreOoZ escribió:

don pelayo escribió:Está claro que cuando hablamos de partidos neofascistas todos vamos a una, pero para mí gente como Monedero e Iglesias en el poder harían el mismo daño, si bien en otros aspectos. Comparto las reservas de Guerra. Me parece además plenamente justificado que en su visión de las cosas, que no es otra que la del PP suavizada, quieran que prevalezca su modelo. Bien me parece siempre desde los mecanismos democráticos.

Aprobar reformas, leyes etc... en democracia no las convierte en demócratas. Lo de la reforma electoral clama al cielo.

De todas formas, Monedero o Iglesias no han demostrado ser neofascistas ni hacer lo mismo que partidos neofascistas. Por lo menos tú has dicho que "Para mí". Hay quien lo da por hecho y es la verdad jodido.

Aquí el problema es que una mayoría de españoles han votado a estos dos partidos. Te puede gustar o no, pero no es lo que a ti te parezca o te guste. Es lo que vote una mayoría. Si esa mayoría les ha legitimado ha legitimado lo que hagan. Y según encuestas, siguen legitimándoles.

Y lo verdaderamente jodido es cuando unos no pueden dar las cosas por hecho ni decir he aquí la verdad pero otros sí podéis, no se sabe muy bien por qué poder divino.

Por otra parte, sé que está de moda en EOL poner en boca de la gente cosas que no ha dicho, pero por favor, conmigo abstente. Lo digo por la parte en negrita.

Saludos.

¿Y yo qué doy por hecho? ¿Que Monedero o Pablo Iglesias no actúan como neofascistas? Es así.

Tal vez te entendí mal al leer:

Está claro que cuando hablamos de partidos neofascistas todos vamos a una, pero para mí gente como Monedero e Iglesias en el poder harían el mismo daño, si bien en otros aspectos.

Hablas de neofascistas pero luego equiparas el daño que según tú harían Monedero o Iglesias en el poder... el mismo que el de los neofascistas. Menos mal que te he dicho que tú al menos has opinado y no dado las cosas por hecho, como dices. Las ilusiones de cada cual no se pueden discutir, eso está claro.

EduAAA escribió:

don pelayo escribió:

PreOoZ escribió:
Aprobar reformas, leyes etc... en democracia no las convierte en demócratas. Lo de la reforma electoral clama al cielo.

De todas formas, Monedero o Iglesias no han demostrado ser neofascistas ni hacer lo mismo que partidos neofascistas. Por lo menos tú has dicho que "Para mí". Hay quien lo da por hecho y es la verdad jodido.

Aquí el problema es que una mayoría de españoles han votado a estos dos partidos. Te puede gustar o no, pero no es lo que a ti te parezca o te guste. Es lo que vote una mayoría. Si esa mayoría les ha legitimado ha legitimado lo que hagan. Y según encuestas, siguen legitimándoles.

Y lo verdaderamente jodido es cuando unos no pueden dar las cosas por hecho ni decir he aquí la verdad pero otros sí podéis, no se sabe muy bien por qué poder divino.

Por otra parte, sé que está de moda en EOL poner en boca de la gente cosas que no ha dicho, pero por favor, conmigo abstente. Lo digo por la parte en negrita.

Saludos.

Eso de que la mayoria de españoles les han votado... cuanto era un 30% de los votantes , habiendo un 50% de abstencion? 7 millones o asi de 40 millones yo no lo veo mayoria

Hablo de PP y PSOE, para empezar. Para todo lo demás, aprender que significa mayoría simple y absoluta en nuestro país. Yo lo aprendí en EOL, y concretamente en los hilos sobre la independencia catalana. Te vendrá bien saber qué significa mayoría, y por qué quien no vota se tiene que joder, y si no haber votado.

Si lo tenéis bien fácil. Votad en masa a Podemos y cuando estén en el poder que hagan lo que quieran. Pero entended que otros partidos que representan a un número importantísimo de ciudadanos quieran frenar este auge y se propongan pactos entre ellos. Todo entra dentro de los mecanismos democráticos, y es legítimo. Y viene respaldado por numerosas almas.

No veo el drama ni la injusticia.

PreOoZ, lamento decirte, de nuevo, que yo no he acusado de neofascistas a podemos, que es básicamente lo que tu has dado a entender al contraponer esto a mi mensaje: "Monedero o Iglesias no han demostrado ser neofascistas ni hacer lo mismo que partidos neofascistas". Yo ni he dicho que sean neofascistas, porque subnormal no soy y entiendo un poco de política (solo un poco), ni que hagan lo mismo que los neofascistas. Creo que harían daño similar en otros aspectos, puesto que radicales se les ve. Solo hay que oríles hablar de américa latina. Pero evidentemente no les veo yo endureciendo la ley del aborto, poniendole escaños en el parlamento a la iglesia católica, expulsando inmigrantes o imponiendo el modelo unisex en nuestras escuelas, por poner ejemplos suaves. Que hay que explicarlo todo.

También tengo que decirte que no repartes bulas o privilegios aquí. ¿Menos mal que has dicho que dije que era mi opinión? ¿Te tengo que aplaudir? ¿Me tengo que sentir afortunado por el trato recibido al diferenciarme de gente como sator? Pues gracias por constatar lo evidente.

drow25 escribió:¿Acaso no hay figuras ya utilizadas por los Gobiernos sean del color que sean como la expropiación pagando el justiprecio?.

Esas leyes suelen ser una mera excusa para comprar barato. Si realmente el beneficio para la sociedad en conjunto es mayor que tu beneficio particular, el gobierno no debería tener problema en pagar más de lo que tú pagaste por ello (o más bien el valor que tú le das), porque la sociedad en su conjunto tendrá un mayor beneficio y el gobierno podrá recaudar más para compensarte. Si no es así, el beneficio para la sociedad es quedarse con lo tuyo, lo cual no es un beneficio para la sociedad en su conjunto, porque tú eres parte de esa sociedad y has perdido al menos tanto como el resto ha ganado, con los que la sociedad en conjunto se ha quedado igual o peor.

Si se hubiera hecho así no se habrían hecho las famosas radiales de Madrid (que han quebrado porque los expropiados fueron compensados más de lo habitual, pero menos de lo que deberían por este criterio), porque hubiera estado claro que no eran rentables. Pero no parece que se tenga interés en interpretar la constitución de esta manera, que el interés social o utilidad pública de un bien es también el del expropiado.

¿Acaso no hay ya leyes que regulan la actividad empresarial en pos de defender al consumidor, asegurar la competencia, etc... dentro del marco del libre mercado y la libertad de empresa?.

Esas leyes no te obligan a vender a nadie, por mucho que te den las condiciones si quisieras hacerlo. Si te obligan estás en el primer caso, es una expropiación encubierta.

Reakl escribió:Lo segundo tampoco han dicho que la RBU la vayan a dar sin subir impuestos. De hecho, han dicho todo lo contrario, que la RBU se financiaría mediante una reforma progresiva del IRPF. Y ya hay cálculos donde en cataluá se puede financiar una RBU donde el 75% de la población sale beneficiada y sólamente el 13% más rico es el que saldría perdiendo.

Cataluña no es España. Es decir, no es lo mismo dar 670€ en un país con 27.000€ de renta per capita y 1900€ de salario medio que en uno de 23.000€ Y 1600 (y varias comunidades por debajo de los 18.000€ y 1400). Y ese cálculo no se hizo con una reforma progresiva, precisamente se hizo con un tipo único del 50%, que para España en conjunto sería mayor.
El que está trabajando por el SMI estaría trabajando lo mismo que hasta ahora por 322€ extra a lo sumo, cuando sin trabajar cobraría más o menos lo que ahora. Un incentivo terrible.

don pelayo escribió:PreOoZ, lamento decirte, de nuevo, que yo no he acusado de neofascistas a podemos, que es básicamente lo que tu has dado a entender al contraponer esto a mi mensaje: "Monedero o Iglesias no han demostrado ser neofascistas ni hacer lo mismo que partidos neofascistas". Yo ni he dicho que sean neofascistas, porque subnormal no soy y entiendo un poco de política (solo un poco), ni que hagan lo mismo que los neofascistas. Creo que harían daño similar en otros aspectos, puesto que radicales se les ve. Solo hay que oríles hablar de américa latina. Pero evidentemente no les veo yo endureciendo la ley del aborto, poniendole escaños en el parlamento a la iglesia católica, expulsando inmigrantes o imponiendo el modelo unisex en nuestras escuelas, por poner ejemplos suaves. Que hay que explicarlo todo.

También tengo que decirte que no repartes bulas o privilegios aquí. ¿Menos mal que has dicho que dije que era mi opinión? ¿Te tengo que aplaudir? ¿Me tengo que sentir afortunado por el trato recibido al diferenciarme de gente como sator? Pues gracias por constatar lo evidente.

Una perlita como la de decir que harían el mismo daño que los neofascistas, nada importante. Pero ya te digo, como bien has expresado, es solo tu opinión. No una realidad.

Al segundo párrafo no tengo mucho que decir. Simplemente era para que entendieras que me parece cojonudo que opines, no como hacen otros... que dan todo por hecho. Es algo que se ve bien poco, más incluso cuando hablamos de atacar a líderes de Podemos o a Podemos.

saludos

don pelayo escribió:
Hablo de PP y PSOE, para empezar. Para todo lo demás, aprender que significa mayoría simple y absoluta en nuestro país. Yo lo aprendí en EOL, y concretamente en los hilos sobre la independencia catalana. Te vendrá bien saber qué significa mayoría, y por qué quien no vota se tiene que joder, y si no haber votado.

Si lo tenéis bien fácil. Votad en masa a Podemos y cuando estén en el poder que hagan lo que quieran. Pero entended que otros partidos que representan a un número importantísimo de ciudadanos quieran frenar este auge y se propongan pactos entre ellos. Todo entra dentro de los mecanismos democráticos, y es legítimo. Y viene respaldado por numerosas almas.

No veo el drama ni la injusticia.

Ok mientras yo aprendo eso tu aprende a escribir y pon mayoria de votantes, no mayoria de españoles... son dos cosas distintas. Por otro lado tambien deberias de entender por que es chocante un pacto PP-PSOE, otra cosa es que sea legal, pero por que a la gente le parece que ahora mas que nunca se ve cual es su verdadera intencion y esta no es hacer politica sino vivir de la politica.

EduAAA escribió:Ok mientras yo aprendo eso tu aprende a escribir y pon mayoria de votantes, no mayoria de españoles... son dos cosas distintas. Por otro lado tambien deberias de entender por que es chocante un pacto PP-PSOE, otra cosa es que sea legal, pero por que a la gente le parece que ahora mas que nunca se ve cual es su verdadera intencion y esta no es hacer politica sino vivir de la politica.

Te voy a dar una lección de lengua española. No es lo mismo decir "la" mayoría de españoles que "una" mayoría de españoles. No estoy generalizando. Obviamente estoy hablando de mayoría en términos electorales. Si no no habría utilizado un artículo indeterminado. Vamos, que si puedes aprender a leer tú yo no necesitaré desaprender a escribir para que tú te enteres de lo que digo.

PreOoZ escribió:
Una perlita como la de decir que harían el mismo daño que los neofascistas, nada importante. Pero ya te digo, como bien has expresado, es solo tu opinión. No una realidad.

Al segundo párrafo no tengo mucho que decir. Simplemente era para que entendieras que me parece cojonudo que opines, no como hacen otros... que dan todo por hecho. Es algo que se ve bien poco, más incluso cuando hablamos de atacar a líderes de Podemos o a Podemos.

saludos

No, no. No tan deprisa. Insisto. Que ya basta de acusar al resto de opinantes de manipulación para luego manipular a gusto e irse de rositas. Yo no he llamado a Podemos neofascistas. PUNTO. Lo demás evidentemente es mi opinión. Como tú tienes la tuya, que al parecer va de la mano con la realidad. Afortunado tu que caminas en la omnisciencia.

Reakl escribió:

Garranegra escribió:Aquí algunos hablan de Podemos como la cura de sistema económico . Claro, lo mejor para curar el sistema económico, es aumentar mas el gasto publico, dejar de pagar la deuda y de esa forma terminar con la financiación y claro esta, dar paguita a cada Español, y todo sin aumentar los impuestos y sin perjudicar a la economía . Aunque puede que los de Podemos sean magos y se saquen el dinero de la manga a lo Juan Tamariz.

Respecto al PPSOE, me encanta que tengan miedo a que se les quite sus privilegios y en ese sentido Podemos esta haciendo mucho bien al país, pero le hace falta coherencia a nivel económico

Podemos nunca ha dicho que se deje de pagar la deuda. Ha dicho que se haga una auditoría para que se sepa quién tiene que pagar la deuda.

Lo segundo tampoco han dicho que la RBU la vayan a dar sin subir impuestos. De hecho, han dicho todo lo contrario, que la RBU se financiaría mediante una reforma progresiva del IRPF. Y ya hay cálculos donde en cataluá se puede financiar una RBU donde el 75% de la población sale beneficiada y sólamente el 13% más rico es el que saldría perdiendo.

Claro, y la deuda del estado que considera ilegitima quien la va a pagar? nadie? Al mercado, le importa tres narices quien pague la deuda sea ilegitima o no, lo único que quiere, es que se paguen las deudas, y si no se pagan, te cortan el grifo y el modelo social se va al traste por no poder financiarse. Aquí vende humo del bueno


El RBU, y la reforma progresiva del IRPF? vamos que van a subir impuestos a las empresas y estas van a optar por dos opciones, o bien recortar en sueldos, o bien deslocalizar, mandando al paro a la gente y por consiguiente recaudan aun menos. Esto es una diarrea mental en toda regla.

En Euskadi, ya ha pasado algo parecido en Gipuzkoa, donde Bildu ha subido en el ultimo año los impuestos a las empresas, y estas han deslocalizado a otras regiones.

dogma95 escribió:Quien tenga media hora de tiempo mejor que vea este video y después reflexiones sobre quienes son los líderes de Podemos.
https://www.youtube.com/watch?v=RS8lesKPfl8

Reflexiona tu sobre quienes son en realidad PP y PSOE.

Podemos, que son adoradores del diablo que sacrifican gatitos en rituales paganos, tienen en su programa electoral librarnos de toda esta escoria. El color me da absolutamente igual, estar bien es estar bien, y estar mal es estar mal.

Lo que hace falta es que hayan buenos dirigentes que miren lo primero por el pueblo, no que estos tengan que ser capitalistas ante todas las cosas.

don pelayo escribió:

EduAAA escribió:Ok mientras yo aprendo eso tu aprende a escribir y pon mayoria de votantes, no mayoria de españoles... son dos cosas distintas. Por otro lado tambien deberias de entender por que es chocante un pacto PP-PSOE, otra cosa es que sea legal, pero por que a la gente le parece que ahora mas que nunca se ve cual es su verdadera intencion y esta no es hacer politica sino vivir de la politica.

Te voy a dar una lección de lengua española. No es lo mismo decir "la" mayoría de españoles que "una" mayoría de españoles. No estoy generalizando. Obviamente estoy hablando de mayoría en términos electorales. Si no no habría utilizado un artículo indeterminado. Vamos, que si puedes aprender a leer tú yo no necesitaré desaprender a escribir para que tú te enteres de lo que digo.

El problema aqui no es que yo entienda las pamplinas que dices, que porcierto sigues estando equivocado, la mayoria en terminos electorales seran los absentistas que suman mas del 50%, sino que tu entiendas porque una coalicion PP-PSOE es grotesco... de todos modos, eso duraria 4 años, porque a los votantes del PPSOE no les gustaria nada, solo a sus lideres que son los que quieren vivir de ello.

dogma95 escribió:No te preocupes que con Podemos pasaremos de la dictablanda a la dictadura, esa que de la que algunos elogian desde la distancia.
Otro cortapega con las perlas del líder que nos va a llevar al paraiso terrenal, si es que en youtube está todo y por mucho que luego vayan negando las cosas la realidad es tozuda.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3QeQJjqNBs

Lo que dice sobre las peliculas de Disney es para partirse, imaginación no le falta

Para los que niegan que Pablo Iglesias no es comunista, que vean los primeros segundos del video, para los que sigan pensando que este señor es un demócrata que vea lo vea completo.
https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Ya hay que tener cojones para decir de los demás que no son demócratas, cuando la democracia con PP y PSOE precisamente ha brillado por su ausencia.

Lo que haceis con estas cosas, no es enseñarle a la gente algo por lo que podemos no deba ser votado, lo que haceis es recordarle a la gente las cosas con las que pueden ser comparadas con PP y PSOE, y les convenceis aún mas, porque de todo lo que acusan, tienen todavía mas que callar (mucho, MUCHO mas).

Señor Ventura escribió:

dogma95 escribió:No te preocupes que con Podemos pasaremos de la dictablanda a la dictadura, esa que de la que algunos elogian desde la distancia.
Otro cortapega con las perlas del líder que nos va a llevar al paraiso terrenal, si es que en youtube está todo y por mucho que luego vayan negando las cosas la realidad es tozuda.
https://www.youtube.com/watch?v=Q3QeQJjqNBs

Lo que dice sobre las peliculas de Disney es para partirse, imaginación no le falta

Para los que niegan que Pablo Iglesias no es comunista, que vean los primeros segundos del video, para los que sigan pensando que este señor es un demócrata que vea lo vea completo.
https://www.youtube.com/watch?v=ovQyfpW1sYE

Ya hay que tener cojones para decir de los demás que no son demócratas, cuando la democracia con PP y PSOE precisamente ha brillado por su ausencia.

Lo que haceis con estas cosas, no es enseñarle a la gente algo por lo que podemos no deba ser votado, lo que haceis es recordarle a la gente las cosas con las que pueden ser comparadas con PP y PSOE, y les convenceis aún mas, porque de todo lo que acusan, tienen todavía mas que callar (mucho, MUCHO mas).

Aparte de volver en el ultimo párrafo con la tontería sin sentido, digna de ignorantes, de hablar del comunismo y oponerlo a la democracia automaticamente.
Pero oye, es q igual han añadido algo a la constitución o una ley nueva los "demócratas" q están en el poder ilegalizando cualquier partido comunista o socialista, pero socialista de verdad.

EduAAA escribió:

don pelayo escribió:

EduAAA escribió:Ok mientras yo aprendo eso tu aprende a escribir y pon mayoria de votantes, no mayoria de españoles... son dos cosas distintas. Por otro lado tambien deberias de entender por que es chocante un pacto PP-PSOE, otra cosa es que sea legal, pero por que a la gente le parece que ahora mas que nunca se ve cual es su verdadera intencion y esta no es hacer politica sino vivir de la politica.

Te voy a dar una lección de lengua española. No es lo mismo decir "la" mayoría de españoles que "una" mayoría de españoles. No estoy generalizando. Obviamente estoy hablando de mayoría en términos electorales. Si no no habría utilizado un artículo indeterminado. Vamos, que si puedes aprender a leer tú yo no necesitaré desaprender a escribir para que tú te enteres de lo que digo.

El problema aqui no es que yo entienda las pamplinas que dices, que porcierto sigues estando equivocado, la mayoria en terminos electorales seran los absentistas que suman mas del 50%, sino que tu entiendas porque una coalicion PP-PSOE es grotesco... de todos modos, eso duraria 4 años, porque a los votantes del PPSOE no les gustaria nada, solo a sus lideres que son los que quieren vivir de ello.

Deja de faltar al respeto, por favor.

don pelayo escribió:
Deja de faltar al respeto, por favor.

Lo dices tu que empiezas tu frase diciendo: Te voy a dar una leccion de lengua española.

EduAAA escribió:

don pelayo escribió:
Deja de faltar al respeto, por favor.

Lo dices tu que empiezas tu frase diciendo: Te voy a dar una leccion de lengua española.

Por favor...

EduAAA escribió:Ok mientras yo aprendo eso tu aprende a escribir.

Por favor... nos podemos remontar al momento en que tu me tratas de dar lecciones a mí... pero faltas de respeto son faltas de respeto. Abstengámonos.

don pelayo escribió:

EduAAA escribió:
Eso de que la mayoria de españoles les han votado... cuanto era un 30% de los votantes , habiendo un 50% de abstencion? 7 millones o asi de 40 millones yo no lo veo mayoria

Hablo de PP y PSOE, para empezar. Para todo lo demás, aprender que significa mayoría simple y absoluta en nuestro país. Yo lo aprendí en EOL, y concretamente en los hilos sobre la independencia catalana. Te vendrá bien saber qué significa mayoría, y por qué quien no vota se tiene que joder, y si no haber votado.

Has empezado tu faltando diciendo que tengo que aprender lo que significa eso y que me vendra bien...

Puedes intentar hacer ver lo blanco negro y decir que he empezado yo, igual que estas intentando hacer ver que no hay motivo para llevarse las manos a la cabeza al ver que el PPSOE se queire unir para seguir con sus atropellos a los ciudadanos, pero no cuela.

Dogma95, gracias por seguir alimentando la campaña electoral de Podemos No os dais cuenta, con esos videos haceis lo contrario de lo que pretendeis Aunque llevais ya todo un año haciendolo y no os dais cuenta...

EduAAA escribió:

don pelayo escribió:

EduAAA escribió:
Eso de que la mayoria de españoles les han votado... cuanto era un 30% de los votantes , habiendo un 50% de abstencion? 7 millones o asi de 40 millones yo no lo veo mayoria

Hablo de PP y PSOE, para empezar. Para todo lo demás, aprender que significa mayoría simple y absoluta en nuestro país. Yo lo aprendí en EOL, y concretamente en los hilos sobre la independencia catalana. Te vendrá bien saber qué significa mayoría, y por qué quien no vota se tiene que joder, y si no haber votado.

Has empezado tu faltando diciendo que tengo que aprender lo que significa eso y que me vendra bien...

Puedes intentar hacer ver lo blanco negro y decir que he empezado yo, igual que estas intentando hacer ver que no hay motivo para llevarse las manos a la cabeza al ver que el PPSOE se queire unir para seguir con sus atropellos a los ciudadanos, pero no cuela.

Repito:

Por favor... nos podemos remontar al momento en que tu me tratas de dar lecciones a mí... pero faltas de respeto son faltas de respeto. Abstengámonos.

Pero en que momento he tratado de darte lecciones? Yo he puesto mi opinion sobre la mayoria de españoles, luego tu has ido a lo personal diciendo que tengo que aprender y no se que historias.

Te repito que no cuela, ni que te hagas ahora el ofendido cuando has empezado tu yendo a lo personal, ni tampoco tu cinismo respecto a que la gente se tome a mal el pacto PPSOE

EduAAA escribió:Pero en que momento he tratado de darte lecciones? Yo he puesto mi opinion sobre la mayoria de españoles, luego tu has ido a lo personal diciendo que tengo que aprender y no se que historias.

Te repito que no cuela, ni que te hagas ahora el ofendido cuando has empezado tu yendo a lo personal, ni tampoco tu cinismo respecto a que la gente se tome a mal el pacto PPSOE

Te repito que no te he faltado al respeto. Hay una clara diferencia entre una conversación airada y una falta de respeto. No tiene más misterio.

como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Gurlukovich escribió:

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Pues oye, le puede ocurrir, por qué no. Son nuestros padres los que votaron con toda la ilusión del mundo a Felipe González para ser traicionados. Pero oye, eso que tú te guardas para echárselo en cara algún día es como si ahora fuera un tipo de Alianza Popular a decirles a mis padres: lo veeees? Lo digo por tus tesis cercanas al anarcocapitalismo, no por pepero.

Gurlukovich escribió:

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Eso no lo sabe nadie. Sin embargo, lo que si podemos decir, es que haber votado al PP o al PSOE ha sido un error monumental.

Esta gentuza nos ha traicionado, y nos ha hundido. Objetivamente es así, y de eso si que deberían arrepentirse todos los que les han votado.

El PP y el PSOE pactando? eso es política-ficción, hombre!

http://elpais.com/elpais/2009/03/30/act ... 50215.html

Gurlukovich escribió:

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Si cumple en gran parte con su programa no se arrepentira.

EduAAA escribió:

Gurlukovich escribió:

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Si cumple en gran parte con su programa no se arrepentira.

Yo si incumple su programa de forma flagrante como lo hacen otros partidos dejaré de votarlos. Tengo ilusión por votar y por Podemos. Pero si fallan a la primera de cambio dejo de votarlos. No hay problema.

Gurlukovich escribió:

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Eso significa que tiene criterio. No como los lerdos que aplauden los recortes y las subidas de IVA, cuando precisamente de eso hicieron su bandera electoral

Gurlukovich escribió:

drow25 escribió:¿Acaso no hay figuras ya utilizadas por los Gobiernos sean del color que sean como la expropiación pagando el justiprecio?.

Esas leyes suelen ser una mera excusa para comprar barato. Si realmente el beneficio para la sociedad en conjunto es mayor que tu beneficio particular, el gobierno no debería tener problema en pagar más de lo que tú pagaste por ello (o más bien el valor que tú le das), porque la sociedad en su conjunto tendrá un mayor beneficio y el gobierno podrá recaudar más para compensarte. Si no es así, el beneficio para la sociedad es quedarse con lo tuyo, lo cual no es un beneficio para la sociedad en su conjunto, porque tú eres parte de esa sociedad y has perdido al menos tanto como el resto ha ganado, con los que la sociedad en conjunto se ha quedado igual o peor.

Si se hubiera hecho así no se habrían hecho las famosas radiales de Madrid (que han quebrado porque los expropiados fueron compensados más de lo habitual, pero menos de lo que deberían por este criterio), porque hubiera estado claro que no eran rentables. Pero no parece que se tenga interés en interpretar la constitución de esta manera, que el interés social o utilidad pública de un bien es también el del expropiado.

¿Acaso no hay ya leyes que regulan la actividad empresarial en pos de defender al consumidor, asegurar la competencia, etc... dentro del marco del libre mercado y la libertad de empresa?.

Esas leyes no te obligan a vender a nadie, por mucho que te den las condiciones si quisieras hacerlo. Si te obligan estás en el primer caso, es una expropiación encubierta.

Mira, con todos mis respetos, paso de seguir dialogando contigo, mas que nada porque es una perdida de tiempo. A cada mensaje que escribes demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas, hace unos mensajes demostraste que no tenias ni pajolera idea de la Constitución y de su interpretación y ahora haces lo mismo sobre términos como expropiación y justiprecio, sobre el derecho de la competencia, etc...

Quizás con lo que crees saber te baste para mantener una conversación de barra de bar con el típico albañil o currela que no tiene ni el Bachillerato, pero yo paso de diálogos para besugos con gente que no tiene ni idea de algo y encima no se baja del burro y quiere tener razón.

Como te he dicho al inicio de la conversación, discutir con alguien como tu de estos temas es como discutir de fútbol con alguien que no sabe cosas tan básicas como lo que es un fuera de juego o un penalti. Aun así he cometido el error de replicarte un par de veces. No volverá a suceder.

Saludos.

EduAAA escribió:

Gurlukovich escribió:

markinilla escribió:como me arrepiento de a ver votado al pesoe en su dia....
menos mal que esta vez vote y votare a podemos

Guardando por post por si algún día ha de escribir "como me arrepiento de haber votado a podemos en su día...".

Si cumple en gran parte con su programa no se arrepentira.

Me preocupa más que se arrepienta precisamente porque cumplan gran parte del programa, la verdad.

drow25 escribió:Mira, con todos mis respetos, paso de seguir dialogando contigo, mas que nada porque es una perdida de tiempo. A cada mensaje que escribes demuestras que no tienes ni idea de lo que hablas, hace unos mensajes demostraste que no tenias ni pajolera idea de la Constitución y de su interpretación y ahora haces lo mismo sobre términos como expropiación y justiprecio, sobre el derecho de la competencia, etc...

Quizás con lo que crees saber te baste para mantener una conversación de barra de bar con el típico albañil o currela que no tiene ni el Bachillerato, pero yo paso de diálogos para besugos con gente que no tiene ni idea de algo y encima no se baja del burro y quiere tener razón.

Como te he dicho al inicio de la conversación, discutir con alguien como tu de estos temas es como discutir de fútbol con alguien que no sabe cosas tan básicas como lo que es un fuera de juego o un penalti. Aun así he cometido el error de replicarte un par de veces. No volverá a suceder.

Saludos.

¿Es que te parece que soy abogado? Los propios miembros del tribunal constitucional suelen estar de acuerdo con la misma interpretación de un artículo. Yo doy mi opinión de que interpretación convendría hacer porque creo que es la mejor para la sociedad.
Realmente es un error tuyo pretender discutir (que tampoco has discutido, te has limitado a decir "no tienes ni guarra") sobre temas técnicos legales, nunca fue sobre eso.

(Dicho esto, me parece bastante negativo que la normativa básica del estado sea tan poco clara como para que un profano no pueda entender mínimamente lo que puede o no esperar de ella, sobretodo cuando se le pide a ese profano entre otras cosas que elija al legislador y lo ratifique en referéndum. Si ya empezamos así, no se como coño esperan que nadie cumpla las ¡120.000! leyes aprobadas en democracia).

Echad un ojo a esta noticia: http://www.infolibre.es/noticias/politica/2014/09/05/el_pca_propone_quot_frente_popular_quot_con_podemos_equo_quot_para_revolucion_democratica_quot_espana_andalucia_21187_1012.html

Si Podemos lo hace, por mi parte dejarán de existir. Si la solución es hacer un frente con un partido comunista, lo único que conseguirán será que todos los que decían que tenían ideas relacionadas con Venezuela y tal resurjan. Creo que el comunismo fracasó y que no es la solución; además, tendría mis dudas de que Podemos fuese un partido democrático completo (no creo que los países comunistas sean unos defensores de la libertad de expresión y pensamiento). Vamos, que pasen de ellos.

PD: Hace mucho que no paso por aquí y veo que algunos debates son interesantes

mende, ideólogos de Podemos ya han dicho que en política dos más dos no tienen porqué ser cuatro. No obstante en la asamblea ciudadana que se celebrará en octubre decidirán su estrategia sobre sí o no a los pactos.

Al final pasara aqui como paso en Euskadi, solo retrasaran lo inevitable. Pactaran, la gente vera que son mismo perro con distinto collar y que siguen camino de arruinar el pais, esta vez los dos juntos, y luego Podemos, Equo y resto de partidos pequeños resurgiran y se haran con el parlamento.

anikilador_imperial escribió:Al final pasara aqui como paso en Euskadi, solo retrasaran lo inevitable. Pactaran, la gente vera que son mismo perro con distinto collar y que siguen camino de arruinar el pais, esta vez los dos juntos, y luego Podemos, Equo y resto de partidos pequeños resurgiran y se haran con el parlamento.

Exactamente lo mismo que pienso yo

DarthAnt escribió:

anikilador_imperial escribió:Al final pasara aqui como paso en Euskadi, solo retrasaran lo inevitable. Pactaran, la gente vera que son mismo perro con distinto collar y que siguen camino de arruinar el pais, esta vez los dos juntos, y luego Podemos, Equo y resto de partidos pequeños resurgiran y se haran con el parlamento.

Exactamente lo mismo que pienso yo

Yo lo firmaba... si al final alguno de los partidos alternativos ascendieran y nos libraran de los corruptos, chupopteros y ladrones del PPSOE