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Hace meses que lo que sucede en Grecia –o en Portugal o España- no pueden explicarlo los economistas, ni los sociólogos o los politólogos, y menos aún los políticos, que encima justifican la necesidad de los desastres. A falta de exorcistas en la tribu, nada mejor que recurrir a la opinión de una eminencia en psiquiatría como el alemán Georg Pieper, que visitó Grecia en octubre y quedó anonadado por el estado de ruina del país tras cinco años de crisis y una purga constante de ajustes y reformas. Sus reflexiones, publicadas esta semana, dan pábulo a los peores augurios.
Pieper es un reputado especialista en estrés postraumático que fue requerido en Utoya (Noruega) tras la matanza del ultraderechista Anders Breivik en julio de 2011, entre otros muchos trabajos. Como alemán, como ciudadano al que se dirigen los discursos de la canciller Merkel sobre la crisis de la eurozona –y el protagonismo en la misma de Grecia como garbanzo negro-, Pieper pensaba que adolecía de un declive social como resultado de la recesión. La visita a Atenas trastocó por completo su diagnóstico: ya no es un país en crisis, sino un territorio a punto de ser engullido por la violencia, con ciudadanos-víctimas-verdugos, “con hombres que en situaciones tan dramáticas como estas se convierten en depredadores”, donde la solidaridad es reemplazada por el egoísmo y el instinto de supervivencia. “Me pregunto cuánto tiempo más podrá aguantar la sociedad griega antes de explotar”, confió Pieper a Melanie Mühl, una periodista del Frankfurter Allgemeine que le acompañó durante su viaje.
El especialista impartió un seminario a psicólogos y psiquiatras locales sobre estrés postraumático, un cuadro cada vez más frecuente en la sociedad griega, junto con las depresiones y los suicidios(dos tercios de ellos, de varones, porque la crisis ha hecho añicos su masculinidad, explica Pieper). Nadie habló de males mayores, pero varios medios –incluido el FAZ- recogieron al vuelo la amenaza de una guerra civil para apuntar que Grecia tal vez se halle en el umbral de un conflicto violento que enfrente a supervivientes contra desesperados, o a la inversa, en una pugna vital/mortal en la que sólo estará en juego la miseria.
Que Grecia se desmorona es algo palpable: los colegios del centro y el norte del país cerrarán presumiblemente sus puertas en enero porque no les llega dinero del Estado para pagar la calefacción; las embarazadas sin seguro peregrinan por hospitales porque no tienen dinero para pagarse el parto o la cesárea (medios alternativos aseguran que a las inmigrantes sin papeles les cuesta el doble que a una griega: 1.264 euros por un parto natural, 2.090 una césarea y 165 euros por día de hospitalización extra en centros públicos); enfermos crónicos obligados a suspender el tratamiento por no tener dinero; incremento alarmante de enfermedades infecto-contagiosas; un país, en fin, con sólo 3,7 millones de trabajadores para una una población de 11 millones, con los desempleados privados de seguridad social al cabo de un año de paro, con familias de clase media rebuscando en la basura -como en España- un bocado de comida o una prenda de ropa; con pensiones de 600 euros recortadas bruscamente a 435 por obra y gracia de la enésima exigencia de Bruselas. La violencia es sólo cuestión de tiempo, recuerda Pieper.
Pero esa violencia inevitable de la que habla ya ha hecho eclosión, circunscrita de momento a un ámbito en teoría político: se multiplican los ataques a inmigrantes, a gais, a activistas pro derechos humanos. El pasado fin de semana dos diputados de Syriza fueron golpeados y amenazados de muerte en Atenas y Volos por presuntos miembros del partido ultra Aurora Dorada (AD); los neonazis respondieron con una querella contra uno de ellos, por llamarles "banda de criminales". Al riesgo inflamable no ayudan mensajes como el del ministro de Orden Público, Nikos Dendias, al aprobar la bravuconada de ocho diputados de AD que a primeros de diciembre intentaron entrar armados en el Parlamento. “Si tienen licencia de armas pueden entrar en el Parlamento y moverse por sus dependencias como cualquiera”, sentenció el ministro. ¿No es esto una carta blanca a la violencia?
Este es un blog sobre Grecia, pero hace tiempo que lo que cuenta podría aplicarse a Portugal y España, y viceversa. Según Cáritas portuguesa, el 40% de la población del país vecino son pobres, y Portugal será en 2014 lo que Grecia en 2013. En España, según un reciente informe de Intermón Oxfam habrá 18 millones en una década si se mantienen las medidas de austeridad y los recortes sociales.
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.
jorcoval escribió:Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.
Si esto sigue así, terminará habiendo violencia.
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.
[erick] escribió:El día que una de esas personas agobiadas por el contexto socioeconomico le de, en lugar de suicidarse, por llevarse unos cuantos por delante se liará parda.
BraunK hace 43 minutos
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.
vik_sgc hace 35 minutos
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.
Noriko escribió:Pués yo la única violencia que veo es por parte de los que llevan la porra, en cuanto al ciudadano de a pié veo mas suicidios que violencia.
Si ahora estamos así de jodidos, me pregunto... que tendría que pasar entonces para que ya se recurra a la violencia? No se me ocurre nada porque lo mas fuerte ya está pasando desde hace un tiempo.BraunK hace 43 minutos
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.
En ese caso si podría ser poque somos tan tontos que en vez de ir a por el que hay que ir (los que nos están jodiendo) iremos a por el vecino o al que tengamos mas cerca para desahogar nuestra rabia.vik_sgc hace 35 minutos
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.
Pués siempre ha sido la solución para todas las crisis
tyranus_22 escribió:Noriko escribió:Pués yo la única violencia que veo es por parte de los que llevan la porra, en cuanto al ciudadano de a pié veo mas suicidios que violencia.
Si ahora estamos así de jodidos, me pregunto... que tendría que pasar entonces para que ya se recurra a la violencia? No se me ocurre nada porque lo mas fuerte ya está pasando desde hace un tiempo.BraunK hace 43 minutos
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.
En ese caso si podría ser poque somos tan tontos que en vez de ir a por el que hay que ir (los que nos están jodiendo) iremos a por el vecino o al que tengamos mas cerca para desahogar nuestra rabia.vik_sgc hace 35 minutos
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.
Pués siempre ha sido la solución para todas las crisis
En serio me quieres decir que no crees que pueda ir a peor,, se pueden hacer aun muchas más cosas para exprimir aun más.
El año que viene lo verás, yo aun creo que pueden apretar bastante más antes de que pase algo.
NO creo que los partidos comunistas sean los que mas beneficio saquen, seran precisamente los de extrema derecha los que mas beneficio saquen, mira grecia.bruno_hk escribió:Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
jas1 escribió:NO creo que los partidos comunistas sean los que mas beneficio saquen, seran precisamente los de extrema derecha los que mas beneficio saquen, mira grecia.bruno_hk escribió:Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
Y españa es lider mundial en echarle la culpa a otros, por tanto el mensaje de ultra derecha de que la culpa es de los inmigrantes al 100% va a calar en breve mucho.
jas1 escribió:NO creo que los partidos comunistas sean los que mas beneficio saquen, seran precisamente los de extrema derecha los que mas beneficio saquen, mira grecia.bruno_hk escribió:Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
Y españa es lider mundial en echarle la culpa a otros, por tanto el mensaje de ultra derecha de que la culpa es de los inmigrantes al 100% va a calar en breve mucho.
Patxo escribió:Hombre,llamar a la violencia tampoco creo que sea la solución eh?
Los que están en el poder están ahí porque la gente los ha votado y con mayoría absoluta encima.
El problema esta en que en este país solo hay dos partidos y a cual peor...
sadistics escribió:yo flipo, pero bien de bien... los piquetes una severa mierda pagandolo con el trabajador de a pie en vez de pagar su frustracion con los policias que son quienes los reprimen, y no digais que los policias no tienen culpa porque todos sabemos que a lo que las tvs llaman antisistemas son policias encubierto.
otra es, como con tantos porrazos que les han dado a los manifestantes nunca les han dado una paliza a los policias,.... yo creo que no va a ser una guerra civil, sino mas bien un golpe de estado del pueblo....
me llamareis radical, pero antes de suicidarme lleno mi casa de explosivos y que vengan a desauciarme si tienen cojones...
trancasymastrancas escribió:yo solo digo que las licencias deportivas de tiro(estoy metido en eso)estan subiendo de una manera siniestra,y todo los que estamos ahi metidos,sabemos que con una licencia f3,se pueden tener tres armas semis(parabellum .22 etc etc etc)y la botencion en si no es cara ni complicada(si le metes horas)
ahi lo dejo,pero esto a mi juicio es preocupante,pq en tiempo de bonanza,esto era un paramo,y ahora empieza a haber mogollon de peña que viene a pegar unos tiros y obtener licencia.
ZIKATRIZ escribió:trancasymastrancas escribió:yo solo digo que las licencias deportivas de tiro(estoy metido en eso)estan subiendo de una manera siniestra,y todo los que estamos ahi metidos,sabemos que con una licencia f3,se pueden tener tres armas semis(parabellum .22 etc etc etc)y la botencion en si no es cara ni complicada(si le metes horas)
ahi lo dejo,pero esto a mi juicio es preocupante,pq en tiempo de bonanza,esto era un paramo,y ahora empieza a haber mogollon de peña que viene a pegar unos tiros y obtener licencia.
Una F3 te de permite UN arma. Para estar metido en ello has pinchao en hueso en lo más fácil...
trancasymastrancas escribió:ZIKATRIZ escribió:
Una F3 te de permite UN arma. Para estar metido en ello has pinchao en hueso en lo más fácil...
enpontevedra 3 amijo.
no tengo los 3,de hecho solo tengo una avantcarga que me molan.pero vamos,te enseño la docu cuando quieras.
f3=3 armas
f2=hasta 5
f1= hasta 10.
al menos aqui,amijo.
[PeneDeGoma] escribió:Aquí no creo que pase nada por desgracia. Muchos se llenan la boca diciendo que los griegos se lo merecían por engañar los números y prestaciones, cuando esto es España, la gente no se va a morir -salvo contadísimas excepciones- ni aunque haya el doble de recortes y el paro roce el 40%. Aquí la mayoría sigue con sus estafitas, su trabajo en negro y sus chanchullos, es triste pero es así, y ojo que me jode que lo sea, pero es lo que veo...