"La violencia sólo es cuestión de tiempo"

La violencia sólo es cuestión de tiempo




Hace meses que lo que sucede en Grecia –o en Portugal o España- no pueden explicarlo los economistas, ni los sociólogos o los politólogos, y menos aún los políticos, que encima justifican la necesidad de los desastres. A falta de exorcistas en la tribu, nada mejor que recurrir a la opinión de una eminencia en psiquiatría como el alemán Georg Pieper, que visitó Grecia en octubre y quedó anonadado por el estado de ruina del país tras cinco años de crisis y una purga constante de ajustes y reformas. Sus reflexiones, publicadas esta semana, dan pábulo a los peores augurios.

Pieper es un reputado especialista en estrés postraumático que fue requerido en Utoya (Noruega) tras la matanza del ultraderechista Anders Breivik en julio de 2011, entre otros muchos trabajos. Como alemán, como ciudadano al que se dirigen los discursos de la canciller Merkel sobre la crisis de la eurozona –y el protagonismo en la misma de Grecia como garbanzo negro-, Pieper pensaba que adolecía de un declive social como resultado de la recesión. La visita a Atenas trastocó por completo su diagnóstico: ya no es un país en crisis, sino un territorio a punto de ser engullido por la violencia, con ciudadanos-víctimas-verdugos, “con hombres que en situaciones tan dramáticas como estas se convierten en depredadores”, donde la solidaridad es reemplazada por el egoísmo y el instinto de supervivencia. “Me pregunto cuánto tiempo más podrá aguantar la sociedad griega antes de explotar”, confió Pieper a Melanie Mühl, una periodista del Frankfurter Allgemeine que le acompañó durante su viaje.

El especialista impartió un seminario a psicólogos y psiquiatras locales sobre estrés postraumático, un cuadro cada vez más frecuente en la sociedad griega, junto con las depresiones y los suicidios(dos tercios de ellos, de varones, porque la crisis ha hecho añicos su masculinidad, explica Pieper). Nadie habló de males mayores, pero varios medios –incluido el FAZ- recogieron al vuelo la amenaza de una guerra civil para apuntar que Grecia tal vez se halle en el umbral de un conflicto violento que enfrente a supervivientes contra desesperados, o a la inversa, en una pugna vital/mortal en la que sólo estará en juego la miseria.

Que Grecia se desmorona es algo palpable: los colegios del centro y el norte del país cerrarán presumiblemente sus puertas en enero porque no les llega dinero del Estado para pagar la calefacción; las embarazadas sin seguro peregrinan por hospitales porque no tienen dinero para pagarse el parto o la cesárea (medios alternativos aseguran que a las inmigrantes sin papeles les cuesta el doble que a una griega: 1.264 euros por un parto natural, 2.090 una césarea y 165 euros por día de hospitalización extra en centros públicos); enfermos crónicos obligados a suspender el tratamiento por no tener dinero; incremento alarmante de enfermedades infecto-contagiosas; un país, en fin, con sólo 3,7 millones de trabajadores para una una población de 11 millones, con los desempleados privados de seguridad social al cabo de un año de paro, con familias de clase media rebuscando en la basura -como en España- un bocado de comida o una prenda de ropa; con pensiones de 600 euros recortadas bruscamente a 435 por obra y gracia de la enésima exigencia de Bruselas. La violencia es sólo cuestión de tiempo, recuerda Pieper.

Pero esa violencia inevitable de la que habla ya ha hecho eclosión, circunscrita de momento a un ámbito en teoría político: se multiplican los ataques a inmigrantes, a gais, a activistas pro derechos humanos. El pasado fin de semana dos diputados de Syriza fueron golpeados y amenazados de muerte en Atenas y Volos por presuntos miembros del partido ultra Aurora Dorada (AD); los neonazis respondieron con una querella contra uno de ellos, por llamarles "banda de criminales". Al riesgo inflamable no ayudan mensajes como el del ministro de Orden Público, Nikos Dendias, al aprobar la bravuconada de ocho diputados de AD que a primeros de diciembre intentaron entrar armados en el Parlamento. “Si tienen licencia de armas pueden entrar en el Parlamento y moverse por sus dependencias como cualquiera”, sentenció el ministro. ¿No es esto una carta blanca a la violencia?

Este es un blog sobre Grecia, pero hace tiempo que lo que cuenta podría aplicarse a Portugal y España, y viceversa. Según Cáritas portuguesa, el 40% de la población del país vecino son pobres, y Portugal será en 2014 lo que Grecia en 2013. En España, según un reciente informe de Intermón Oxfam habrá 18 millones en una década si se mantienen las medidas de austeridad y los recortes sociales.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.

Si esto sigue así, terminará habiendo violencia.
No creo que haga falta ser un eminente psicólogo para sacar esa conclusión.
Cuando el estado oprime y mata (indirectamente, de una manera que por alguna razón no está estipulada como violencia) a sus ciudadanos y hace oídos sordos a cualquier protesta o propuesta, la única solución que queda es la violencia para quitarles el poder.
jorcoval escribió:
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.

Si esto sigue así, terminará habiendo violencia.


+1000000

Mucho cuidado hacia donde van a ir las cosas aqui
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.

+1

Ya te digo, aquí hacemos la típica manifestación o la huelga de un día y to dios contento, ellos y nosotros. Así nos va.
El día que una de esas personas agobiadas por el contexto socioeconomico le de, en lugar de suicidarse, por llevarse unos cuantos por delante se liará parda.

Hay muchos frentes abiertos y mucha presión al ciudadano.

Si además lo único que nos hace sentirnos un poco mejor es manifestarnos con otros españoles que comparten "nuestro dolor" te cuesta 500 euros, pues eso; a por ellos que son pocos y cobardes, que decía loquillo.
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.
La violencia la ejerce en estos casos quien no tiene nada que perder. En españa la mayoría tiene mucho que perder, por poco que tenga. Es la gente jóven la que la suele liar, porque tiene unos ideales o formas de actuar propios de su juventud. Las personas adultas tienen la suficiente madurez para no crear disturbios ni problemas, siempre y cuando no les den carta blanca para ello, por ejemplo en una huelga con piquetes.

En estos casos las FSE tienen el deber y el uso legítimo de la violencia, para conseguir que no haya disturbios civiles ni multitudes que arrasen con todo. Ya que hay sectores de la sociedad que aprovecharían para hacer pillaje y utilizar en su propio beneficio la situación de caos, cometiendo actos ilegales.

Como nadie quiere que esto ocurra, las manifestaciones son pacíficas, reinvidicativas y sin altercados. En algunas, sobretodo con mucha gente jóven por medio, son las mismas FSE las que las revientan muchas veces para dispersarlas y evitar (según su opinión) males mayores.

No tenemos que tener miedo como sociedad a la manifestación, a utilizar líbremente la calle para mostrar públicamente nuestras quejas y reproches a la clase política o cualquier tipo de organización. Pero si acabamos por utilizar la violencia, si lo reducimos a una confrontación de fuerza donde el que más pega es el que más avanza, tenemos como sociedad civil mucho más que perder que la clase política. Ya que las consecuencias de estos actos las suelen pagar los más débiles, y me refiero a todo tipo de personas que se ven afectadas por las ganas de joder de muchos otros.

Como sociedad desarrollada y tolerante no podemos utilizar la violencia para reinvindicar nuestra situación de hartazgo. Tenemos más inteligencia que todo eso. No se puede permitir que la paz social se vea dinamitada por cuatro hijos de puta que quieran ver las calles ardiendo por su situación personal.
[erick] escribió:El día que una de esas personas agobiadas por el contexto socioeconomico le de, en lugar de suicidarse, por llevarse unos cuantos por delante se liará parda.


Pienso lo mismo y no creo que tarde mucho en pasar algo así.
A este paso llegará, todos los días se ve lo mismo en las noticias, que si huelga, manifestaciones, más paro, suicidios...
Es ya muy fácil ver a que período del siglo pasado recuerda todo esto.
A pesar del tremendo trauma europeo del s. XX se siguen dando los mismos fenómenos ante situaciones similares. La deriva hacia el autoritarismo, la persecución de las minorías, el miedo y la miseria moral que llevan a buscar refugio en los que consideramos "fuertes".
Todo ello por no querer poner en duda un sistema político débil y corrupto que lleva a estas situaciones por su propia naturaleza.
Si no hemos aprendido, ya aprenderemos.
Y quienes se piensen que Grecia está en otro universo diferente al nuestro, que en Portugal no ocurre nada y que España ya ha tocado fondo, empezarán a tener numerosas y desagradables sorpresas en los próximos meses/años.
#308765# está baneado del subforo por "cibervoluntario y mensajero del odio"
Pués yo la única violencia que veo es por parte de los que llevan la porra, en cuanto al ciudadano de a pié veo mas suicidios que violencia.

Si ahora estamos así de jodidos, me pregunto... que tendría que pasar entonces para que ya se recurra a la violencia? No se me ocurre nada porque lo mas fuerte ya está pasando desde hace un tiempo.

BraunK hace 43 minutos
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.


En ese caso si podría ser poque somos tan tontos que en vez de ir a por el que hay que ir (los que nos están jodiendo) iremos a por el vecino o al que tengamos mas cerca para desahogar nuestra rabia.

vik_sgc hace 35 minutos
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.


Pués siempre ha sido la solución para todas las crisis
(mensaje borrado)
Noriko escribió:Dudo mucho que en españa se recurra a la violencia, aquí estamos amodorraos, dormidos o medio zombificados, ya aguantamos los palos que nos den porque lo tomamos como algo cada vez mas normal, aqui lo mas fuerte que puede pasar son manifestaciones pacificas del estilo, "ESTAS SON- NUESTRAS ARMAS..." y a recibir porrazos de las fuerzas de represión y vaciles directos y ya sin disimular por parte del gobierno.

+1, vivimos en un pais de chorizos y de gente que no lucha por lo suyo. Bah.
Estan exprimiendo demasiado, y encima sin ninguna repercusion para ellos y todo para nosotros, como digo, suma y sigue, hasta que reviente...
Noriko escribió:Pués yo la única violencia que veo es por parte de los que llevan la porra, en cuanto al ciudadano de a pié veo mas suicidios que violencia.

Si ahora estamos así de jodidos, me pregunto... que tendría que pasar entonces para que ya se recurra a la violencia? No se me ocurre nada porque lo mas fuerte ya está pasando desde hace un tiempo.

BraunK hace 43 minutos
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.


En ese caso si podría ser poque somos tan tontos que en vez de ir a por el que hay que ir (los que nos están jodiendo) iremos a por el vecino o al que tengamos mas cerca para desahogar nuestra rabia.

vik_sgc hace 35 minutos
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.


Pués siempre ha sido la solución para todas las crisis


En serio me quieres decir que no crees que pueda ir a peor, [boing] , se pueden hacer aun muchas más cosas para exprimir aun más.

El año que viene lo verás, yo aun creo que pueden apretar bastante más antes de que pase algo.
Hombre,llamar a la violencia tampoco creo que sea la solución eh?

Los que están en el poder están ahí porque la gente los ha votado y con mayoría absoluta encima.

El problema esta en que en este país solo hay dos partidos y a cual peor...
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tyranus_22 escribió:
Noriko escribió:Pués yo la única violencia que veo es por parte de los que llevan la porra, en cuanto al ciudadano de a pié veo mas suicidios que violencia.

Si ahora estamos así de jodidos, me pregunto... que tendría que pasar entonces para que ya se recurra a la violencia? No se me ocurre nada porque lo mas fuerte ya está pasando desde hace un tiempo.

BraunK hace 43 minutos
En el articulo no habla de violencia contra el estado sino violencia social. Es decir , el primer paso hacia una guerra civil.


En ese caso si podría ser poque somos tan tontos que en vez de ir a por el que hay que ir (los que nos están jodiendo) iremos a por el vecino o al que tengamos mas cerca para desahogar nuestra rabia.

vik_sgc hace 35 minutos
Evidentemente si llamamos a la violencia tan insistentemente como veo últimamente acabará habiéndola. Y eso nunca es bueno porque significará que no somos mejores que hace 100 años.


Pués siempre ha sido la solución para todas las crisis


En serio me quieres decir que no crees que pueda ir a peor, [boing] , se pueden hacer aun muchas más cosas para exprimir aun más.

El año que viene lo verás, yo aun creo que pueden apretar bastante más antes de que pase algo.


Hombre, pueden recurrir a las torturas medievales de antaño, aunque no se que es peor, si esa tortura fisica o la tortura psicológica actual por parte del gobierno que lleva a la gente al suicidio cuando se ven en la puta calle.

Un saludo.
Si ha habido violencia en países con el coco sorbido como en los países árabes, aquí tarde o temprano terminaremos viendo revueltas y cosas similares a lo que se ve en Grecia.

Solo es cuestión de tiempo que los desahuciados dejen de suicidarse y salgan con un molotov a por su alcalde.

¿Porque os creéis que el gobierno ha multiplicado el dinero gastado en medios antidisturbios un 1780%?

Porque saben que los recortes no van aparar y nos van a empobrecer brutalmente, ya se habla de que podemos llegar a casi el 40% de gente por debajo del umbral de la pobreza como esto siga así, es decir casi la mitad de la población. Eso inevitablemente traerá violencia.
Ojo por ojo... y todos ciegos, asi que ya sabeis quien va a mandar en el futuro...la ONCE ^^
Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
bruno_hk escribió:Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
NO creo que los partidos comunistas sean los que mas beneficio saquen, seran precisamente los de extrema derecha los que mas beneficio saquen, mira grecia.

Y españa es lider mundial en echarle la culpa a otros, por tanto el mensaje de ultra derecha de que la culpa es de los inmigrantes al 100% va a calar en breve mucho.
jas1 escribió:
bruno_hk escribió:Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
NO creo que los partidos comunistas sean los que mas beneficio saquen, seran precisamente los de extrema derecha los que mas beneficio saquen, mira grecia.

Y españa es lider mundial en echarle la culpa a otros, por tanto el mensaje de ultra derecha de que la culpa es de los inmigrantes al 100% va a calar en breve mucho.

Hombre los comunistas y los nazis son básicamente lo mismo, tienen su componente socialista, y su parte caciquil.
Es populismo lo que aflora de este tipo de situaciones de crisis social e institucional. En españa suele tomar la forma de nacionalismo, pero algún día el populismo desbordará masivamente hacia otras formas todavía más radicales.
No habrá revolución porque somos un país de catetos.
jas1 escribió:
bruno_hk escribió:Veremos a ver cómo hace su comeback el comunismo, al final lo barato sale caro.
NO creo que los partidos comunistas sean los que mas beneficio saquen, seran precisamente los de extrema derecha los que mas beneficio saquen, mira grecia.

Y españa es lider mundial en echarle la culpa a otros, por tanto el mensaje de ultra derecha de que la culpa es de los inmigrantes al 100% va a calar en breve mucho.


Habiendo nacionalistas el auge de la extrema derecha en España es muy difícil. Lo que pasará que poco a poco, la culpa será de Madrid y el mismo mensaje que cala en Cataluña y Pais Vasco, pues se propará con Galicia, y las demás ccaa.

Lo más triste no es que ocurra, es que en vez de buscar soluciones o quitar a la mafia de Madrid, sólo nos molestamos en echar mierda del otro.
Es lo que llevamos diciendo muchos desde hace meses, cuando los problemas llamen a las puertas equivocadas donde viven las personas equivocadas todo esto va a estallar y solo es cuestion de tiempo, con tantas casas perdidas, gente en el paro, gente que ya no tienen manera de subsistir, no hace falta ser psicologo para verlo, por si fuera poco la represion policial en las manifestaciones, esperar a que se pongan las cosas un poco mas tensas, entonces una pequeña chispa hara que todo explote, tanto aqui como en grecia, la gente esta muy harta.

Los mismos que salis aqui a decir que la gente es una pasota y se queda en casa contribuis a que la gente generalize y se cree esa opinion publica, dar una version contraria aunque sea mentira y al final la gente saldra a la calle en masa, que es lo que ahora mismo las personas de este pais necesitan, y digo las personas, por que actualmente lo que se ha convertido nuestro pais no merece salir a la calle.

Yo personalmente pienso que cuando los mineros salieron a la calle a defender sus derechos se perdio una gran oportunidad de haber hecho del movimiento algo grande.
Patxo escribió:Hombre,llamar a la violencia tampoco creo que sea la solución eh?

Los que están en el poder están ahí porque la gente los ha votado y con mayoría absoluta encima.

El problema esta en que en este país solo hay dos partidos y a cual peor...


Al final esa sera la unica solucion, porque no podran decir que no se ha intentado por las buenas. Asi que llegara el dia que a la calle se salga armado hasta los dientes y se lian auntenticas batallas campales.

Lo peor de todo eso sera que solo pillara gente "inocente" porque los verdaderos culpables estaran en su despacho viendo las noticias y riendose de nosotros.

Pero lo cierto, es que algun dia les tocara a ellos pagar...Y esperemos que sea pronto.

Salu2!
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
como sigan riendosenos en nuestra cara no solo habra violencia habre Atrocidades y estos pedazo de cabrones acabaran todos colgados de un arbol con las tripas fuera vamos lo de la bastilla lo de Grecia la revolucion francesa etc seran una triste anectoda como la cosa reviente

y llamadme lo que querais pero yo estoy hasta los huevos y deseando que reviente ya esta jentuza que nos desgovierna no se merece otra cosa

Salu2
El artículo está hablando de violencia entre la población, de ataques a las minorías, de persecución ideológica, creo que no lo estáis interpretando nada bien.
Yo soy de los que creo que habrá (ya la hay) muchísima más violencia, el porque es sencillo: España es un país en el que la gente no se entiende hablando, ya que vivimos una democracia FALSA DE COJONES, porque los ciudadanos aquí ni pinchan ni cortan cuando supuestamente son los encargados de decidir TODAS las decisiones que nos afectan, el Gobierno no debería de ser mas que un brazo ejecutor (evidentemente con la cordura por delante).

Nos quedan unos cuantos bastantes años de mierda.
yo flipo, pero bien de bien... los piquetes una severa mierda pagandolo con el trabajador de a pie en vez de pagar su frustracion con los policias que son quienes los reprimen, y no digais que los policias no tienen culpa porque todos sabemos que a lo que las tvs llaman antisistemas son policias encubierto.

otra es, como con tantos porrazos que les han dado a los manifestantes nunca les han dado una paliza a los policias,.... yo creo que no va a ser una guerra civil, sino mas bien un golpe de estado del pueblo....

me llamareis radical, pero antes de suicidarme lleno mi casa de explosivos y que vengan a desauciarme si tienen cojones...
gominio está baneado por "Game Over"
Una cosa.. es que en Grecia ya estan un poco asalvajados.. aqui lo q pasa alli, no lo vi en mi vida, en los deportes me refiero
si en Grecia con la violencia no han conseguido nada, que coño se va a conseguir aquí?
yo solo digo que las licencias deportivas de tiro(estoy metido en eso)estan subiendo de una manera siniestra,y todo los que estamos ahi metidos,sabemos que con una licencia f3,se pueden tener tres armas semis(parabellum .22 etc etc etc)y la botencion en si no es cara ni complicada(si le metes horas)
ahi lo dejo,pero esto a mi juicio es preocupante,pq en tiempo de bonanza,esto era un paramo,y ahora empieza a haber mogollon de peña que viene a pegar unos tiros y obtener licencia.
sadistics escribió:yo flipo, pero bien de bien... los piquetes una severa mierda pagandolo con el trabajador de a pie en vez de pagar su frustracion con los policias que son quienes los reprimen, y no digais que los policias no tienen culpa porque todos sabemos que a lo que las tvs llaman antisistemas son policias encubierto.

otra es, como con tantos porrazos que les han dado a los manifestantes nunca les han dado una paliza a los policias,.... yo creo que no va a ser una guerra civil, sino mas bien un golpe de estado del pueblo....

me llamareis radical, pero antes de suicidarme lleno mi casa de explosivos y que vengan a desauciarme si tienen cojones...


hombre si vienen a desahuciar no hace falta que te suicides pero si que puedes ponerles las cosas difíciles, jejeje
Tenemos que hacer como los 300... Coger las armas y luchar para que no nos quiten lo poco que tenemos.
trancasymastrancas escribió:yo solo digo que las licencias deportivas de tiro(estoy metido en eso)estan subiendo de una manera siniestra,y todo los que estamos ahi metidos,sabemos que con una licencia f3,se pueden tener tres armas semis(parabellum .22 etc etc etc)y la botencion en si no es cara ni complicada(si le metes horas)
ahi lo dejo,pero esto a mi juicio es preocupante,pq en tiempo de bonanza,esto era un paramo,y ahora empieza a haber mogollon de peña que viene a pegar unos tiros y obtener licencia.


Una F3 te de permite UN arma. Para estar metido en ello has pinchao en hueso en lo más fácil...

:-|
ZIKATRIZ escribió:
trancasymastrancas escribió:yo solo digo que las licencias deportivas de tiro(estoy metido en eso)estan subiendo de una manera siniestra,y todo los que estamos ahi metidos,sabemos que con una licencia f3,se pueden tener tres armas semis(parabellum .22 etc etc etc)y la botencion en si no es cara ni complicada(si le metes horas)
ahi lo dejo,pero esto a mi juicio es preocupante,pq en tiempo de bonanza,esto era un paramo,y ahora empieza a haber mogollon de peña que viene a pegar unos tiros y obtener licencia.


Una F3 te de permite UN arma. Para estar metido en ello has pinchao en hueso en lo más fácil...

:-|

enpontevedra 3 amijo.
no tengo los 3,de hecho solo tengo una avantcarga que me molan.pero vamos,te enseño la docu cuando quieras.
f3=3 armas
f2=hasta 5
f1= hasta 10.
al menos aqui,amijo.
trancasymastrancas escribió:
ZIKATRIZ escribió:
Una F3 te de permite UN arma. Para estar metido en ello has pinchao en hueso en lo más fácil...

:-|

enpontevedra 3 amijo.
no tengo los 3,de hecho solo tengo una avantcarga que me molan.pero vamos,te enseño la docu cuando quieras.
f3=3 armas
f2=hasta 5
f1= hasta 10.
al menos aqui,amijo.


En Pontevedra te permiten las mismas con la F que en Lepe.

Es avancarga, no avantcarga.

Las de avancarga se guían en AE, no en F.

Te has tirao el moco y has resbalao, tranqui, tampoco pasa nada. Los que llevamos un tiempo en esto lo comprendemos... [hallow]

F1: hasta 10. F2:hasta 6. F3:1
Aquí no creo que pase nada por desgracia. Muchos se llenan la boca diciendo que los griegos se lo merecían por engañar los números y prestaciones, cuando esto es España, la gente no se va a morir -salvo contadísimas excepciones- ni aunque haya el doble de recortes y el paro roce el 40%. Aquí la mayoría sigue con sus estafitas, su trabajo en negro y sus chanchullos, es triste pero es así, y ojo que me jode que lo sea, pero es lo que veo...
[PeneDeGoma] escribió:Aquí no creo que pase nada por desgracia. Muchos se llenan la boca diciendo que los griegos se lo merecían por engañar los números y prestaciones, cuando esto es España, la gente no se va a morir -salvo contadísimas excepciones- ni aunque haya el doble de recortes y el paro roce el 40%. Aquí la mayoría sigue con sus estafitas, su trabajo en negro y sus chanchullos, es triste pero es así, y ojo que me jode que lo sea, pero es lo que veo...


De momento parece que vamos tirando así... Pero y el día que no haya ni para chanchullos? Llegara ese día?

Ahora mismo nos quejamos, pero aún tienen muuucho margen de apriete, al menos para que halla una contestación REAL en las calles.
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