La wikipedia es realmente sin animo de lucro?

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En poco más de una semana, la fundación sin ánimo de lucro que mantiene la enciclopedia online Wikipedia, ha conseguido recaudar nada menos que 6 millones de dólares (unos 4,3 millones de euros), con los que se asegura el mantenimiento de este proyecto a corto plazo. Un proyecto que en 8 años acumula más de 11 millones de artículos en más de 265 idiomas, que convierten a la Wikipedia en todo un referente cultural contemporáneo. Con este dinero recaudado, se podrán costear hasta mediados de este año todos los gastos previstos en cuanto a servidores, hosting, ancho de banda, en pagar los sueldos del personal de 23 personas que mantiene el proyecto, el continuo desarrollo del software de código abierto, los eventos de difusión como las Academias de Wikipedia o el apoyo de los voluntarios.

A ver,una cosa no entiendo...Vale que necesiten pasta para mantener el servidor,pero ¿que necesiten millones de euros? no me lo creo...Una pagina no cuesta mantenerla millones de euros...Y menos aun cuando el contenido lo sube la gente y no tienen que hacer nada,¿donde se ha visto un hosting que cueste esa descomunal suma de dinero?...En mi opinion,el fundador de la wikipedia se esta haciendo de oro...¿que opinais?
dogboyz escribió:
En poco más de una semana, la fundación sin ánimo de lucro que mantiene la enciclopedia online Wikipedia, ha conseguido recaudar nada menos que 6 millones de dólares (unos 4,3 millones de euros), con los que se asegura el mantenimiento de este proyecto a corto plazo. Un proyecto que en 8 años acumula más de 11 millones de artículos en más de 265 idiomas, que convierten a la Wikipedia en todo un referente cultural contemporáneo. Con este dinero recaudado, se podrán costear hasta mediados de este año todos los gastos previstos en cuanto a servidores, hosting, ancho de banda, en pagar los sueldos del personal de 23 personas que mantiene el proyecto, el continuo desarrollo del software de código abierto, los eventos de difusión como las Academias de Wikipedia o el apoyo de los voluntarios.

A ver,una cosa no entiendo...Vale que necesiten pasta para mantener el servidor,pero ¿que necesiten millones de euros? no me lo creo...Una pagina no cuesta mantenerla millones de euros...Y menos aun cuando el contenido lo sube la gente y no tienen que hacer nada,¿donde se ha visto un hosting que cueste esa descomunal suma de dinero?...En mi opinion,el fundador de la wikipedia se esta haciendo de oro...¿que opinais?


Errr, ¿sabes lo que cuesta el ancho de banda? ¿sabes que deberán de tener, mínimo, un servidor dedicado?, eso por decirte algo a bote pronto.
dogboyz escribió:
En poco más de una semana, la fundación sin ánimo de lucro que mantiene la enciclopedia online Wikipedia, ha conseguido recaudar nada menos que 6 millones de dólares (unos 4,3 millones de euros), con los que se asegura el mantenimiento de este proyecto a corto plazo. Un proyecto que en 8 años acumula más de 11 millones de artículos en más de 265 idiomas, que convierten a la Wikipedia en todo un referente cultural contemporáneo. Con este dinero recaudado, se podrán costear hasta mediados de este año todos los gastos previstos en cuanto a servidores, hosting, ancho de banda, en pagar los sueldos del personal de 23 personas que mantiene el proyecto, el continuo desarrollo del software de código abierto, los eventos de difusión como las Academias de Wikipedia o el apoyo de los voluntarios.

A ver,una cosa no entiendo...Vale que necesiten pasta para mantener el servidor,pero ¿que necesiten millones de euros? no me lo creo...Una pagina no cuesta mantenerla millones de euros...Y menos aun cuando el contenido lo sube la gente y no tienen que hacer nada,¿donde se ha visto un hosting que cueste esa descomunal suma de dinero?...En mi opinion,el fundador de la wikipedia se esta haciendo de oro...¿que opinais?

Son múltiples servidores, de una carga bestial. Además de servidores de backup. Por otro lado, si es sin ánimo de lucro, tendrán que demostrarlo cada vez que hagan la declaración de fiscal anual. No sé a qué viene tanto rollo de hacerse de oro ni tonterías... Peor es lo del feisbuk,el tuenti, o el VotaMiCuerpo que los dueños se forran poniendo fotos de niñas de 14 años.
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927PoWeR escribió:
dogboyz escribió:
En poco más de una semana, la fundación sin ánimo de lucro que mantiene la enciclopedia online Wikipedia, ha conseguido recaudar nada menos que 6 millones de dólares (unos 4,3 millones de euros), con los que se asegura el mantenimiento de este proyecto a corto plazo. Un proyecto que en 8 años acumula más de 11 millones de artículos en más de 265 idiomas, que convierten a la Wikipedia en todo un referente cultural contemporáneo. Con este dinero recaudado, se podrán costear hasta mediados de este año todos los gastos previstos en cuanto a servidores, hosting, ancho de banda, en pagar los sueldos del personal de 23 personas que mantiene el proyecto, el continuo desarrollo del software de código abierto, los eventos de difusión como las Academias de Wikipedia o el apoyo de los voluntarios.

A ver,una cosa no entiendo...Vale que necesiten pasta para mantener el servidor,pero ¿que necesiten millones de euros? no me lo creo...Una pagina no cuesta mantenerla millones de euros...Y menos aun cuando el contenido lo sube la gente y no tienen que hacer nada,¿donde se ha visto un hosting que cueste esa descomunal suma de dinero?...En mi opinion,el fundador de la wikipedia se esta haciendo de oro...¿que opinais?


Errr, ¿sabes lo que cuesta el ancho de banda? ¿sabes que deberán de tener, mínimo, un servidor dedicado?, eso por decirte algo a bote pronto.

No,no se cuanto cuesta,de hecho nadie lo sabe...Solo lo saben ellos...Todo el mundo siempre que sale el tema dice "¿sabes lo que cuesta...?" pero lo cierto es que el que hace la pregunta tampoco lo sabe...6 millones de dolares son muchos millones,y la wikipedia empezo a funcionar sin recaudar nada ¿del todo al nada hay 6 millones de dolares?
dogboyz escribió:A ver,una cosa no entiendo...Vale que necesiten pasta para mantener el servidor,pero ¿que necesiten millones de euros? no me lo creo...Una pagina no cuesta mantenerla millones de euros...Y menos aun cuando el contenido lo sube la gente y no tienen que hacer nada,¿donde se ha visto un hosting que cueste esa descomunal suma de dinero?...En mi opinion,el fundador de la wikipedia se esta haciendo de oro...¿que opinais?


Puede costar eso sin ningún problema, si quieres fliparlo prueba a buscar lo que les costaba a los dueños de youtube su mantenimiento mensual antes de venderlo a google.
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Una cosa es lo que te quieras convencer y otra la realidad. Sostener todo el tinglado de la wikipedia es costoso, muy costoso. Te animo a documentarte y te darás cuenta.
Una fundación, por definición, no tiene ánimo de lucro, pero si objetos sociales (en este caso divulgar la enseñanza), pero hay una cantidad de vacios legales ahí... asi que, no, la wikipedia no tiene ánimo de lucro pero, si, su fundador y trabajadores sí.

Eso no quita que pagar el ancho de banda, nóminas y demás, tiene que valer lo suyo.
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
Se calcula que youtube paga 1 millon de dolares al mes de ancho de banda...Pero no comparemos video en streaming con una pagina web con caracteres...
dogboyz escribió:No,no se cuanto cuesta,de hecho nadie lo sabe...Solo lo saben ellos...Todo el mundo siempre que sale el tema dice "¿sabes lo que cuesta...?" pero lo cierto es que el que hace la pregunta tampoco lo sabe...6 millones de dolares son muchos millones,y la wikipedia empezo a funcionar sin recaudar nada ¿del todo al nada hay 6 millones de dolares?


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/f ... 008_fs.pdf

http://wikimediafoundation.org/wiki/Finance_report
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dogboyz escribió:Se calcula que youtube paga 1 millon de dolares al mes de ancho de banda...Pero no comparemos video en streaming con una pagina web con caracteres...



Mientras sigas basándote en lo que tu piensas sin documentarte como está establecido toda la gestión de servidores de wikipedia es como si no dijeras nada. Puedes documentarte, hazlo y si eres capaz de hacer lo mismo por menos ya sabes lo que debes de hacer.
Los datos de en que se gasta el dinero están todos disponibles en la página web. Además, te puedes bajar el "Anual Report" donde viene en un poco más de detalle como se gasta el dinero. Este año se prevée que en servidores y material informático se gaste un millón de dólares.
Lo que yo no entiendo es por qué tiene que haber gente en nómina. Estoy seguro, que cualquiera que sea el trabajo que hagan, habria gente dispuesta a hacerlo gratis, aunque sea entre más gente y haciendo menos trabajo cada uno.
No me importa que alguien quiera ganar dinero con cosas como este tipo, no me parece mal, yo al menos estaria dispuesto a pagar por el servicio que me dan. Pero lo que si que me parece mal es la doble moralidad que tienen algunos sitios.
Un saludo.
Nada es gratis en este mundo.
JotaJota escribió:Lo que yo no entiendo es por qué tiene que haber gente en nómina. Estoy seguro, que cualquiera que sea el trabajo que hagan, habria gente dispuesta a hacerlo gratis, aunque sea entre más gente y haciendo menos trabajo cada uno.

Claro hombre, y seguro que por un poco más, con un capataz y un látigo, consigues que trabajen sin comer hasta la muerte.
Yo trabajo en una empresa de I+d+i sin ánimo de lucro, y cobro mi sueldo, no voy a trabajar de gratis.

A mi me parece que el problema es que "sin ánimo de lucro" para algunos significa "no ganar dinero", y no podíais estar más equivocados. De hecho una empresa sin ánimo de lucro podría invertir x y obtener un beneficio de 10x y seguiría siendo sin ánimo de lucro.
dogboyz escribió:A ver,una cosa no entiendo...Vale que necesiten pasta para mantener el servidor,pero ¿que necesiten millones de euros? no me lo creo...Una pagina no cuesta mantenerla millones de euros...Y menos aun cuando el contenido lo sube la gente y no tienen que hacer nada,¿donde se ha visto un hosting que cueste esa descomunal suma de dinero?...En mi opinion,el fundador de la wikipedia se esta haciendo de oro...¿que opinais?



Vete a una empresa y pidele presupuesto de lo que vale una página como eol, luego multiplacala por unos 40-60 y luego sabrás porque tanto. Ten en cuenta que tiene que mantener 275 millones de visitas al mes y eso hace que los servidores cueste.

Respecto a que si ganan... pues supongo que algo si pero ten en cuenta que no tienen ni publicidad ni te piden la dirección de email.


PD: Yo done 5€, una cantidad infima para el tiempo que me ahorra :)
JotaJota escribió:Lo que yo no entiendo es por qué tiene que haber gente en nómina. Estoy seguro, que cualquiera que sea el trabajo que hagan, habria gente dispuesta a hacerlo gratis, aunque sea entre más gente y haciendo menos trabajo cada uno.

Claro, los administradores de sistemas y los programadores trabajamos por amor al arte.
Y así, los demás.
JotaJota escribió:Lo que yo no entiendo es por qué tiene que haber gente en nómina. Estoy seguro, que cualquiera que sea el trabajo que hagan, habria gente dispuesta a hacerlo gratis, aunque sea entre más gente y haciendo menos trabajo cada uno.
No me importa que alguien quiera ganar dinero con cosas como este tipo, no me parece mal, yo al menos estaria dispuesto a pagar por el servicio que me dan. Pero lo que si que me parece mal es la doble moralidad que tienen algunos sitios.
Un saludo.


Hombre, el trabajo de administrar los servidores, hacer los backup's, revisar las entradas y demás no creo yo que sean los mismos que el mantener una web "doméstica", y que no será lo mismo en el plano de tiempo que hay que echarle.

Vamos, digo yo.

dogboyz escribió:No,no se cuanto cuesta,de hecho nadie lo sabe...Solo lo saben ellos...Todo el mundo siempre que sale el tema dice "¿sabes lo que cuesta...?" pero lo cierto es que el que hace la pregunta tampoco lo sabe...6 millones de dolares son muchos millones,y la wikipedia empezo a funcionar sin recaudar nada ¿del todo al nada hay 6 millones de dolares?


Veamos, una web normal, alojado en un hosting "normal", como mucho da un ancho de banda MENSUAL de 5Gb, y si lo sobrepasas te cortan.

Cada 3 GIGAS adicionales te cuestan, en el caso de la web que yo mantengo en la empresa, la friolera de 150€ (si, es mucho, pero es lo que hay con estos chicos de GIB), y, por si no lo sabes, NO SÓLO es texto lo que hay en la wikipedia, hay imágenes y de buena calidad (no de ALTÍSIMA calidad, pero si de calidad), y todo ello se suma al ancho de banda.

Pues si, entre empleados, equipos y tráfico, me creo lo de los 6 millones, puesto que el ancho de banda que gasta la wiki ha de ser (sin compararlo con youtube) bestial.

Otra cosa, imagínate que, cada vez que quieras ampliar memoria, disco duro, procesador, en un servidor dedicado, tienes que pagarlo A PRECIO DE ORO, y que CADA intervención que hagas en el servidor debes de pagarla, tanto en el tema de reinicios, actualización de programas, etc..., por lo que verás que el gasto es mucho.
zheo escribió:Claro hombre, y seguro que por un poco más, con un capataz y un látigo, consigues que trabajen sin comer hasta la muerte.
Yo trabajo en una empresa de I+d+i sin ánimo de lucro, y cobro mi sueldo, no voy a trabajar de gratis.

A mi me parece que el problema es que "sin ánimo de lucro" para algunos significa "no ganar dinero", y no podíais estar más equivocados. De hecho una empresa sin ánimo de lucro podría invertir x y obtener un beneficio de 10x y seguiría siendo sin ánimo de lucro.


jorcoval escribió:Claro, los administradores de sistemas y los programadores trabajamos por amor al arte.
Y así, los demás.


O no me estoy explicando bien, o vosotros no quereis entenderme. Que vosotros no querais regalar vuestro trabajo me parece muy bien, yo tampoco lo haría, pero solo digo que hay mucha gente, que por ideales, curriculum, o simple vocación haría ese mismo trabajo gratis. Y eso en un proyecto sin animo de lucro va muy bien.

No estoy diciendo que vuestro trabajo no valga (ni el mio, que también soy sysadmin), ni os estoy pidiendo que lo hagais vosotros, solo expongo, que hay muchas personas interesadas que lo harian gratuitamente, y creo que para un proyecto que no tiene el mismo objetivo que una empresa (ganar dinero) en la mejor opción. Si estubieramos hablando de una empresa que incorpora a becarios para ahorrar en sueldos, no opinaria lo mismo.
Lo siento si en mi primer mensaje no lo he explicado. [beer]
Un saludo.
JotaJota escribió:
zheo escribió:Claro hombre, y seguro que por un poco más, con un capataz y un látigo, consigues que trabajen sin comer hasta la muerte.
Yo trabajo en una empresa de I+d+i sin ánimo de lucro, y cobro mi sueldo, no voy a trabajar de gratis.

A mi me parece que el problema es que "sin ánimo de lucro" para algunos significa "no ganar dinero", y no podíais estar más equivocados. De hecho una empresa sin ánimo de lucro podría invertir x y obtener un beneficio de 10x y seguiría siendo sin ánimo de lucro.


jorcoval escribió:Claro, los administradores de sistemas y los programadores trabajamos por amor al arte.
Y así, los demás.


O no me estoy explicando bien, o vosotros no quereis entenderme. Que vosotros no querais regalar vuestro trabajo me parece muy bien, yo tampoco lo haría, pero solo digo que hay mucha gente, que por ideales, curriculum, o simple vocación haría ese mismo trabajo gratis. Y eso en un proyecto sin animo de lucro va muy bien.

No estoy diciendo que vuestro trabajo no valga (ni el mio, que también soy sysadmin), ni os estoy pidiendo que lo hagais vosotros, solo expongo, que hay muchas personas interesadas que lo harian gratuitamente, y creo que para un proyecto que no tiene el mismo objetivo que una empresa (ganar dinero) en la mejor opción. Si estubieramos hablando de una empresa que incorpora a becarios para ahorrar en sueldos, no opinaria lo mismo.
Lo siento si en mi primer mensaje no lo he explicado. [beer]
Un saludo.


Pues ya lo sabes envía tu currículum y pon como nota que no quieres cobrar xD
Servidores, switches, routers, balanceadores, almacenamiento (Cabinas SAN supongo y discos que integran), firewall (seguramente tenga varios niveles de seguridad no solo 1), otros mecanismos de proteccion (como NAC) y todo esto replicado en cada CPD y seguramente minimo 2 CPDS, instalaciones, licencias de SO, licencias de BBDD (oracle entre otros cobra por CORES que tenga la maquina, no por CPU), licencias de aplicacion, proveedores, ancho de banda y todo lo que falta por poner.

A mi no me parece excesivo, he visto presupuestos parecidos para proyectos que no los requerian a monton.

De todos modos como dato dire que una HBA FC (Adaptador de bus principal de fibra optica) que seguramente usen con 2 puertos cuesta 1500€ y eso es solo una parte de mierda de lo que es un servidor.
JotaJota escribió:No estoy diciendo que vuestro trabajo no valga (ni el mio, que también soy sysadmin), ni os estoy pidiendo que lo hagais vosotros, solo expongo, que hay muchas personas interesadas que lo harian gratuitamente, y creo que para un proyecto que no tiene el mismo objetivo que una empresa (ganar dinero) en la mejor opción. Si estubieramos hablando de una empresa que incorpora a becarios para ahorrar en sueldos, no opinaria lo mismo.
Lo siento si en mi primer mensaje no lo he explicado. [beer]
Un saludo.

la gente necesita comer y pagar deudas. Por tanto, necesitan dinero. Si, habra gente dispuesta a hacer cosas en el tiempo que les quede libre despues de conseguir dinero, pero es que hace falta gente que se dedique a jornada completa por la naturaleza de los problemas a resolver (ya sean de gestion administrativa como de programacion o sistemas). Hay cosas que es mejor que se dedique una persona a tiempo completo, que 10 a tiempo parcial, o 100 en sus ratos libres.
Y la wikipedia si no recuerdo mal, tienen solo 20 empleados.
JotaJota escribió:O no me estoy explicando bien, o vosotros no quereis entenderme. Que vosotros no querais regalar vuestro trabajo me parece muy bien, yo tampoco lo haría, pero solo digo que hay mucha gente, que por ideales, curriculum, o simple vocación haría ese mismo trabajo gratis. Y eso en un proyecto sin animo de lucro va muy bien.

No es que te expliques mal, es que me parece que no sabes cómo funciona una empresa sin ánimo de lucro. No se trata de no ganar dinero ni de ahorrar. Se trata de ganar dinero y revertirlo en la empresa y sus servicios o incluso donarlo, pero ese beneficio generado no es para un grupo de socios.
Pero vamos, que seas sysadmin y que justifiques que haya gente de tu profesión que esté dispuesta a currar de gratis da a entender que o no valoras mucho tu modo de ganarte el pan, o no tienes dos dedos de frente como para darte cuenta de que estás tirando piedras contra tu propio tejado.
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Seguro que hay alguno dispuesto a ser presidente del gobierno sin cobrar ;)
videoconsolas está baneado por "usar clon para saltarse baneo temporal"
Si los de la wikipedia han decidido que quieren tener empleados me parece bien que los paguen, yo de hecho preferiría trabajar en una ONG que por definición no busca el enriquecimiento del empresario a trabajar en una donde el de arriba se hace de oro a costa de los demás.

En wikipedia hay muchos colaboradores, esos son los bibliotecarios y cualquiera que suba un articulo o modere la página, pero luego hay personal que tiene que mantener los servidores, realizando backups, actualizaciones.. si calculais unos sueldos moderados para la plantilla que tienen en wikipedia y multiplicais por un año vereis que solo los sueldos ya son un gasto importante, sumale el material, no solo los servidores si no ordenadores de la empresa que utilicen los empleados, el alquiler del local que puedan tener, publicidad que haga wiki, etc..

Ademas son auditados y ellos mismos publican la auditoria online, vamos, es ver manos negras donde no las hay.

Una ong chunga es la SGAE, a esa si que habria que pararle los pies.

____________

Por otro lado, que se pueda hacer una pagina como wikipedia "de gratis" aportando todos sin cobrar ningun sueldo, o teniendo una empresa que no tiene ni empleados ni gana nada al año, por poder, se puede hacer. Pero no veo porque no pueden existir las dos formulas, habra casos que la gente prefiera dedicarse a una pagina o proyecto a diario y como trabajo, y otros que lo vean como hobbie.

Es como el voluntariado, hay quien colabora con la cruz roja sin cobrar y quien esta como empleado.. eres mala persona por querer trabajar en una ong? [+risas] entonces los que trabajamos en empresas de servicios u ocio somos poco menos que diablos.
keo01 escribió:la gente necesita comer y pagar deudas. Por tanto, necesitan dinero. Si, habra gente dispuesta a hacer cosas en el tiempo que les quede libre despues de conseguir dinero, pero es que hace falta gente que se dedique a jornada completa por la naturaleza de los problemas a resolver (ya sean de gestion administrativa como de programacion o sistemas). Hay cosas que es mejor que se dedique una persona a tiempo completo, que 10 a tiempo parcial, o 100 en sus ratos libres.
Y la wikipedia si no recuerdo mal, tienen solo 20 empleados.


zheo escribió:No es que te expliques mal, es que me parece que no sabes cómo funciona una empresa sin ánimo de lucro. No se trata de no ganar dinero ni de ahorrar. Se trata de ganar dinero y revertirlo en la empresa y sus servicios o incluso donarlo, pero ese beneficio generado no es para un grupo de socios.
Pero vamos, que seas sysadmin y que justifiques que haya gente de tu profesión que esté dispuesta a currar de gratis da a entender que o no valoras mucho tu modo de ganarte el pan, o no tienes dos dedos de frente como para darte cuenta de que estás tirando piedras contra tu propio tejado.


Bueno, está claro que no os voy a hacer cambair de opinión, ni vosotros a mi, pero al menos veo que hay respeto por las dos partes. Veo sin sentido seguir discutiendo, así que como ya hemos expuesto cada uno nuestros puntos de vista, cosa para lo que creo que sirve un foro, por mi parte vamos a dejarlo aquí antes de que alguno suba el tono o algo. Lo que si que no me ha gustado, es que se saque de contexto mi opinión, y que se exagere como el comentario de que "y ponemos a un capataz con un látigo" o que se diga "que no valoro ese tipo de trabajo" porque evidentemente no me referia a eso.
De todas formas, no voy a darle más vueltas, voy a seguir el hilo porque me interesa, pero como ya he dicho no quiero comentar ese aspecto más, ya que seguro que no nos lleva a nada bueno.
Ha sido un placer intercambiar opiniones, un saludo y feliz año nuevo [oki]
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Dirigido al creador del hilo. Sin acritú
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