Las 62.000 familias arruinadas por el timo de las solares: suicidios, tumores y depresiones

promesas de dinero facil -> quebraderos de cabeza en el largo plazo.

el dinero facil es solo para los piratas, no para los honrados.

GXY escribió:promesas de dinero facil -> quebraderos de cabeza en el largo plazo.

el dinero facil es solo para los piratas, no para los honrados.

Pero no era un chiringuito financiero, era un decreto publicado en el BOE, firmado por el rey y el gobierno.

El problema ha sido siempre el proteger a las eléctricas para que no bajara el precio de la electricidad en España al aumentar la competencia de terceros que venden justamente su energía a las horas de mayor consumo.

Todo el resto de escusas, son eso, escusas, aunque también diría que meterse de "primo" en un negocio que sabes que está manipulado por el gobierno y eléctricas, ya daba mucho que decir sobre que eso no iba a acabar bien.

Al final las eléctricas han sacado lo que querían, en primer lugar no tener esta competencia y en segundo dejar la sensación de que invertir en solar no es rentable, cosa que es mentira, ya que se ha manipulado el mercado.

A esta gente solo le queda ir a los tribunales europeos y reclamar que España cumpla con lo prometido, además que vendría bien al conjunto del mercado de la electricidad.

dinodini escribió:

GXY escribió:promesas de dinero facil -> quebraderos de cabeza en el largo plazo.

el dinero facil es solo para los piratas, no para los honrados.

Pero no era un chiringuito financiero, era un decreto publicado en el BOE, firmado por el rey y el gobierno.

La banca siempre gana

@dinodini Otro caso famoso, es el de Jesus Bonilla, que perdió la friolera de 400 mil euros.

“Me han robado. El dinero del trabajo de toda una vida, por hacerle caso al gobierno, por fiarte de esa gentuza, por querer hacer un país mejor, estoy en la ruina. Tengo las cuentas embargadas por querer mejorar este país de mierda”

El Gobierno es legal, no roba

Ni aunque la garantía del gobierno figure por escrito en un contrato me meto yo en negocios con las bellísimas personas que lo representan.

Señor Ventura escribió:Ni aunque la garantía del gobierno figure por escrito en un contrato me meto yo en negocios con las bellísimas personas que lo representan.

Ladrones de guante blanco

dinodini escribió:

GXY escribió:promesas de dinero facil -> quebraderos de cabeza en el largo plazo.

el dinero facil es solo para los piratas, no para los honrados.

Pero no era un chiringuito financiero, era un decreto publicado en el BOE, firmado por el rey y el gobierno.

y eso en que no constituye chiringuito financiero?

el chiringuito financiero era y siempre ha sido meter dinero en el negocio que ponen otros esperando que el dinero se multiplique como si fueran champiñones. spoiler alert: el unico que se enriquece es el que puso el "negocio".

ademas en el caso de españa, se junta el proteccionismo a las grandes electricas, negocio que habia sido recien "liberalizado" / privatizado con chanchullo politico.

pero eso dicen los liberales que reniegan de ello porque "eso no es capitalismo, es capitalismo de amigotes". claro, depende de la perspectiva de si eres amigote o no.

@dfx

es que en ese tinglado se hizo todo mal.

lo que se debio hacer es mantener la titularidad publica de la comercializacion final de la energia (para proteger a los clientes) y de la produccion (para garantizar beneficiarse de la economia de escala y no elevar los costes de produccion), y favorecer la pequeña auto-produccion, pero no para "amortizar la instalacion y sacarle dinerito" sino para "tener energia "gratis" y reducir la demanda de aumento de produccion"

pero no. se hizo todo lo contrario: privatizar la produccion, privatizar la comercializacion y estrangular el autoconsumo.

resultado: que siendo el pais con las mejores condiciones de europa para la energia renovable, nos quedamos atras en la carrera tecnologica de la misma, y favorecimos el chiringuito de 4 amiguetes que encima la mayoria ni siquiera son españoles. ah, y que no se olvide que tenemos unos de los KW mas caros de europa y que vamos con retraso en la transicion energetica (eliminar las termicas al menos las de vectores mas contaminantes). otros paises europeos ya para 2025-30 habran eliminado completamente el consumo de carbon, fuel y diesel (excepto para ciertos vehiculos) y nosotros nos iremos hasta el 40 y "ya veremos".

dinodini escribió:Las 62.000 familias arruinadas por el timo de las solares: suicidios, tumores y depresiones

Joder, se te ponen los pelos de punta leyendo las historias personales de alguno de ellos. Como se pueden cambiar las reglas de juego en mitad de un partido. Algo ilegal a todas luces.

El problema es que hay gente que todavía confía en el estado, creyéndoles y reconociéndoles una autoridad que no tienen.

Lo peor que hay mucho siervo del gobierno que dice que el estado es muy bueno, el estado es todopoderoso, el estado nos ayuda y justifica este tipo de robos y otros muchos más... El estado es una élite mafiosa de políticos que le suda tres pares de cojones si la gente se arruina, se suicida o no tiene para llegar a fin de mes. Están ahí para enriquecerse y hacer favores a sus amiguitos.

veo que el discurso ultra del estado mafioso ha calado.

me gustaria ver a estos entrepeneurs si tuvieran lo que piden: un pais sin estado al que expoliar, a ver cuanto duraban.

El Partido Popular, por medio de Mariano Rajoy, fue el primero en quejarse de la maniobra del PSOE. El ahora presidente de España, entonces en la oposición, protestó porque “no se pueden cambiar las reglas del juego con el partido empezado”. Parecía que los populares se posicionaban con los afectados. Pero cuando llegaron al poder, nuevo palo a los inversores: los populares mantuvieron las condiciones impuestas e incluso las endurecieron.

clasico del bipartidismo español.

cuando estoy en la oposicion y quiero captar votos, digo lo que la gente quiere oir, para que me voten.

cuando me han votado y estoy gobernando, hago lo contrario que es lo que conviene a mis amiguetes que me han pagado la carrera electoral, para beneficiarles a ellos a costa del resto.

todo muy socialista y muy conservador, tambien. pues ni beneficia a la sociedad ni conserva lo que habia.

el dia que la gente aprenda a mirar y quedarse con lo que los politicos HACEN y no con lo que los politicos DICEN... quiza avancemos algo.

mientras tanto nos las seguiremos comiendo dobladas a pares los de siempre. y los "amiguetes" (que son todos de la misma cuerda, entrepeneurs de la vida) a enriquecerse y a quejarse de que el problema es que no hay suficiente flexibilidad laboral y que el estado es una mafia y roba mucho.

Abrir este hilo cuando Findeton está baneado y no puede responder es como poco, cruel.

Pero que no es algo que no se fuera avisando cuando pasó, ya en 2009 y haciendo referencia tan atrás como el año 2000

Cada “empleo verde” que promete Zapatero cuesta 571.138 euros a los españoles

Y lo que pasó un año después...

Así que las renovables creaban empleo...

Espero que todo este asunto se arregle en los tribunales y los afectados puedan recuperar parte del dinero. No hay derecho a que la gente les pase este tipo de calamidades, se te pone la piel de gallina de leer semejantes dramas, qué vergüenza de mundo vaya asco

Eso venia a preguntar, esto no se puede solucionar de manera legal de alguna forma? Porque a mi me hacen eso y de suicidarme, me llevo a laguno por delante.

A ver, sin dejar a un lado que espero que se pidan responsabilidades porque la jugarreta que les han hecho ha estado muy fea, pero me ha llamado la atención esto:

“Entre mi hermano y yo invertimos como un millón de euros. 200.000 que aportamos y 800.000 que pedimos al banco”

¿En serio alguien ve lógico, que con un fondo de maniobra de 100k por cabeza te metas en un total invertido de 500k por cabeza?, es que es como la receta del desastre, ¿qué inversión con riesgo bajo tiene un retorno de capital tal en un plazo razonable?, porque me imagino que querrían recuperar sensiblemente más de lo invertido... no sé, eso por lo pronto debería haber sido suficiente pista de lo que uno se podía esperar... yo no invierto un 500% de mi capital (financiación de por medio) ni jarto sopas ni aunque me prometan que es la patente de la fusión fría... ya me cuesta invertir entre un 10 y un 30% según el momento de lo que me sobra.... y si lo pierdo (que he perdido también), pues toca joderse...

Es que juro que a veces no entiendo al personal.

La noticia está bastante enfocada a hacer propaganda electoral contra el PSOE...por ejemplo uno de los afectados habla de meter 700.000 en placas solares en Ourense...eso a mi me parece una estafa en la que poco tiene que ver el gobierno. Y os podeis imaginar lo que diría un liberal a alguien que invierte 700.000 euros en placas solares en Galicia.
Otros casos si son bastante mas explicativos del tema de las renovables.

“Si consigo acabar de pagar, tras 15 años de calvario, en Octubre de 2022, habré inyectado a la red casi 3 millones de Kwh, ahorrado 600 toneladas en emisiones de CO2 y tendré una hipoteca sobre mi casa de aproximadamente del 100% de lo que me costó en 1998.

A este a mi me parece que lo timaron, pero no precisamente el gobierno.

“Entre mi hermano y yo invertimos como un millón de euros. 200.000 que aportamos y 800.000 que pedimos al banco”; recuerda César Vea, que montó con ese dinero un parque solar en un pueblo de La Rioja. “Todos los ahorros de una vida y un crédito con el banco. La casa de mis padres como aval.

@DNKROZ Es el tipíco ejemplo de hipoteca sub-prime, basura o como lo prefieran llamar...el banco sabe de sobra que eso no se va a pagar, pero...palante, que a ellos les salía gratis.

@GXY Se hizo todo mal y probablemente habrá cosas que no sabemos todavía, porque estoy seguro que alguien más que las eléctricas ha ganado dinero con esto y no hablo de los bancos.

No sé como estará el tema técnico, pero las ciudades que tienen este tipo de energía por paneles solares deberían equilibrar el trafico eléctrico en favor de la renovable siempre que sea posible y sea más barata, solo dependiendo de carga en la otra red cuando la generación sea insuficiente.

Se dice que en España tenemos como el triple de la potencia que realmente usamos en la red, ya me dirás como se mantiene el precio alto si no es por pura especulación, mafias y falta de competencia real. La solar iba a introducir una liberación del mercado, donde pequeños productores pueden entrar al share, pero claro ya sabemos como actúan los grandes cuando los pequeños quieren jugar en su mercado con las mismas herramientas.

Votar = Hacer el gilipollas

Da igual a quien votes, los politicos son todos la misma mierda pero de distinto color, todos se venden al mejor postor, ninguno escucha al pueblo

lo del triple de potencia que dices es porque la red se calcula para la carga maxima, pero la carga la mayor parte del tiempo es bastante menor.

las renovables, principalmente la solar, sirven mal para gran generacion. van muy bien para apoyo, pequeños consumidores y tal, pero para montar algo minimamente grande (como para una ciudad de digamos 50mil habitantes o mas) ocupa muchisimo espacio y solo proporciona energia de noche si ha sido acumulada primero, cosa que para instalaciones grandes no es viable. por ese tipo de cosas resuelven mejor la hidroelectrica y la eolica.

con la solar hubo dos problemas, uno fue el marco legislativo y el otro es que "la gente" se lo tomó como ahora con las graficas y la "mineria". no vieron una oportunidad de energia barata, sino de bisnes, y el intento chapucero del gobierno aznariano de cortar ese "bisnes" fueron los clavos de ese ataud.

media alemania estan los techos de las casas y de bastantes edificios llenos de placas, pero no estan ahi para amortizar en menos de 10 años y sacar dinerito, sino para tener la factura electrica mas de un 50% abaratada porque lo que produces tu no lo tienes que demandar de la central que hay a 80km de tu casa, con lo cual consumes menos y la central en cuestion puede surtir a mas poblacion con comparativamente menos demanda energetica y consumo de combustible. esa era la estrategia, pero aqui se la cargaron.

GXY escribió:veo que el discurso ultra del estado mafioso ha calado.

me gustaria ver a estos entrepeneurs si tuvieran lo que piden: un pais sin estado al que expoliar, a ver cuanto duraban.

En realidad es el tipico argumento para meter la patita, lo de cientos o miles de personas que lo pierden todo con empresas aparentemente solventes y que llaman a las puertas del gobierno para que los resarza para otro día, esa gente no va por ahí echando pestes del sistema capitalista pero sí piden más controles que rechazaban cuando entraba dinero fresco.

exacto, por eso algunos hablan de "estado minimo"... el minimo indispensable para protegerles y resarcirles si les van mal dadas. pero a los demas que les zurzan con hilo de pescar.

@GXY Me refería al triple de la carga máxima, no del consumo medio o en momentos puntuales. Tenemos una pedazo de red eléctrica, pero pagamos la energía más cara. Hay varios documentales sobre ello.

Yo ya tengo claro, que necesitamos que la UE meta mano al estado o no saldremos de esto jamás, ya no me vale ninguna opción, cada uno viene a vender su libro de mierdas y poco más.

Dfx escribió:@GXY Me refería al triple de la carga máxima

me extraña mucho eso cuando ademas hay periodos en que tenemos que comprarle energia a francia.

tienes alguna fuente de eso?

pd. con la UE a cargo lo que tendremos es playa de alemania, que no es una perspectiva muy halagueña, la verdad.

@GXY Trataré de buscar el vídeo, lo compartieron por aquí hace unos años.

Recuerdo que compramos a Francia por temas de evitar el transporte de energía, no porque falte energía en España en general precisamente.

https://www.energias-renovables.com/panorama/espana-2020-el-pais-con-110-000-20200124

España 2020, el país con 110.000 megavatios de potencia eléctrica y un máximo de demanda de 40.000

Bueno, no el triple pero casi, pero se entiende que nuestra red está sobredimensionada para un consumo que no hacemos y que sí pagamos en la factura.

Y eso que no hemos apostado por la energía nuclear y andamos añadiendo renovable.

Han estado 10 años pagandole el KWH ha precio de ORO tras la cagada de ZP y ahora se quejan. Conozco varias familias que se forraron con las placas y pusieron otros negocios y están montados en el dólar. Algunos se creen que todo es para siempre...
Saludos

Namco69 escribió:Eso venia a preguntar, esto no se puede solucionar de manera legal de alguna forma? Porque a mi me hacen eso y de suicidarme, me llevo a laguno por delante.

Es algo que nunca entendí en España. Te arruinan y terminas con tu vida, en vez de...


En otro orden de cosas, la electricidad en España no sería tanto problema si no se hubiera hecho tanta demagogia con las nucleares. Sólo hay que mirar a Francia o a Holanda.

Dfx escribió:@GXY Trataré de buscar el vídeo, lo compartieron por aquí hace unos años.

Recuerdo que compramos a Francia por temas de evitar el transporte de energía, no porque falte energía en España en general precisamente.

https://www.energias-renovables.com/panorama/espana-2020-el-pais-con-110-000-20200124

España 2020, el país con 110.000 megavatios de potencia eléctrica y un máximo de demanda de 40.000

Bueno, no el triple pero casi, pero se entiende que nuestra red está sobredimensionada para un consumo que no hacemos y que sí pagamos en la factura.

Y eso que no hemos apostado por la energía nuclear y andamos añadiendo renovable.

el 55% de esos 110mil MW son renovables (ojo al dato que mas del 50% de la posible produccion es renovable pero luego en la practica la produccion renovable es el 30pico%, señal de su eficiencia productiva real) y se indica el maximo producible, no el efectivamente producido (esto ocurre con todos los vectores energeticos, no solo con los renovables).

no tiene mucho sentido una produccion tan alta si la demanda no lo es tanto, pero no lo veo malo. la demanda va a aumentar mucho en los proximos años con los coches electricos.

y la bajada en consumo de los ultimos años yo la achaco a que la energia esta cara y a la gente no le gustan los palos al bolsillo.

unilordx escribió:Abrir este hilo cuando Findeton está baneado y no puede responder es como poco, cruel.

Pero que no es algo que no se fuera avisando cuando pasó, ya en 2009 y haciendo referencia tan atrás como el año 2000

Cada “empleo verde” que promete Zapatero cuesta 571.138 euros a los españoles

Y lo que pasó un año después...

Así que las renovables creaban empleo...

De hecho Rallo también dice mucho que se invirtio demasiado en verde con la tecnología en pañales y que al final es un lastre que van a terminar pagando todos y por mucho tiempo que impedirá hasta que bajen las tarifas eléctricas.

por estas cosas suelo decir obviedades del nivel de que en lo que se debe invertir es en lo necesario y en lo funcional, no en lo nuevo porque es nuevo y porque es mas moderno.