Las constructoras piden peaje en autovías para financiar sus pelotazos

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Las constructoras piden poner peaje en autovías para captar 6.800 millones

"Ahora todo va a favor de la inversión". Con estas palabras, Julián Núñez, presidente de Seopan, la patronal que representa a grandes constructoras como Ferrovial, FCC, OHL, Dragados, Sacyr o Acciona, presentó este miércoles el balance del sector, que culminó en 2014 siete años de vacas flacas y aborda 2015 con los primeros indicios, "muy humildes", de recuperación. El presidente de Seopan añadió que los años de crisis -más de la mitad del recorte en gasto público se ha centrado en la inversión-, "han ampliado el diferencial con los principales países europeos". Las grandes constructoras instan a cubrir ese diferencial (pasar de los 600 euros anuales por kilómetro cuadrado y millón de habitantes a los 1.500 de Francia y Alemania) en los próximos ocho años. Pero con la restricción presupuestaria aún muy viva (el déficit público en 2014 fue aún del 5,5% del PIB), Núñez planteó la necesidad de lograr recursos adicionales y actualizó una vieja idea del sector, obviamente interesado en que se acelere el ritmo de la obra pública: la aplicación de un peaje en los 16.455 kilómetros de carreteras de alta capacidad.


"Es una propuesta que enviaremos al Gobierno y a todos los partidos", explicó en conferencia de prensa Núñez, que quiere introducir esta controvertida medida -el Ejecutivo del PP ha rechazado implantar una iniciativa más limitada, la euroviñeta para camiones de alto tonelaje- en el debate electoral para facilitar su puesta en marcha en la próxima legislatura. El presidente de Seopan sostuvo que España es uno de los países europeos con menos kilómetros (3.026 kilómetros, el 18% de la red de alta capacidad) en los que se cobra por circular (en el caso español, los peajes son en autopistas), cuando en la mayoría de la UE todas las autopistas o autovías soportan algún tipo de tarifa.

La propuesta de Seopan es extender la aplicación de peaje blando a todas las autovías y las autopistas, menos costoso que el que ahora está en vigor en las autopistas, y para todos los vehículos, ya sean turismos y camiones, con tarifas que fluctuarían entre los 0,03 euros y los 0,14 euros por kilómetro. "Para el transporte por carretera habría algún tipo de subvención, como en Alemania", puntualizó Núñez. Las grandes constructoras plantean que el sistema -mediante arcos a la entrada y salida de las vías, en los que se leería de forma automática la matrícula del vehículo- se ponga en marcha en 2016 de forma progresiva, hasta ingresar más de 5.000 millones en 2019. Seopan calcula que, a pleno rendimiento, este sistema de peaje, con unos gastos operativos de unos 250 millones anuales, generaría más de 6.800 millones al año.


Las grandes constructoras creen que en la próxima legislatura (2016-2019) la extensión del peaje a las autovías y a todo tipo de vehículos permitiría captar unos 10.200 millones de euros. Y que ese dinero, pagado por los usuarios de autopistas y autovías, serviría para financiar un tercio del aumento de la inversión pública que creen necesario en esos cuatro años, hasta situarla en el 2,6% del PIB anual.

Seopan plantea elevar la inversión pública directa en 32.500 millones en cuatro años, una inversión adicional que saldría de los presupuestos y del copago de usuarios de infraestructuras de todo tipo (el peaje a autovías y autopistas, pero también la aplicación de cánones en depuradoras o instalaciones portuarias). Además, las grandes constructoras creen que el apoyo público a la financiación de un ambicioso plan de rehabilitación de viviendas, como el promovido en Alemania entre 2008 y 2010 o de mejora de las "autopistas maduras", permitiría a las empresas privadas costear una inversión adicional de otros 33.355 millones.

Con ese aumento de la inversión, pública y privada, de 65.835 millones entre 2016 y 2019, Seopan estima que se sostendrían unos 256.000 empleos a tiempo completo cada año (un millón de nuevos puestos de trabajo en el periodo), y que la actividad generada permitiría, vía impuestos, un retorno fiscal valorado en unos 30.716 millones, casi la mitad del gasto previsto.


Fuente: http://economia.elpais.com/economia/201 ... 43182.html

No bastaba con socializar sus pérdidas, ahora quieren también que paguemos de nuestros bolsillos sus pelotazos en obra pública inventándose un peaje en autovías que ya hemos pagado con nuestros impuestos... :o :o
https://www.youtube.com/watch?v=pmvmxg48-uU No veo otra solución XD. Ya si no nos reímos, no se que coño hacer.
El presidente de Seopan sostuvo que España es uno de los países europeos con menos kilómetros (3.026 kilómetros, el 18% de la red de alta capacidad) en los que se cobra por circular (en el caso español, los peajes son en autopistas), cuando en la mayoría de la UE todas las autopistas o autovías soportan algún tipo de tarifa.

Hum si? Pues en benelux, y Alemania no hay peajes, Francia si es una jodienda
Menos mal que en plena precampaña no se van a atrever a hacer eso, y que después van a ser conscientes de que de ninguna manera saldría adelante. No obstante, creo que el transporte va a sufrir una transformación que podría hacer que invertir en infraestructuras de este tipo significara tirar el dinero.

Pero de todas formas, la diferencia entre los países de la unión europea y España es que ellos piden a otras empresas que construyan carreteras y les permiten explotarlas un tiempo, aquí las hemos pagado nosotros ya, sería un repago que considero abusivo. Ya tenemos una presión fiscal lo suficientemente elevada, no creo que esta sea la manera de generar puestos de trabajo u obra pública.

Pero claro, cada cual mira por su propio beneficio...
NaN escribió:
El presidente de Seopan sostuvo que España es uno de los países europeos con menos kilómetros (3.026 kilómetros, el 18% de la red de alta capacidad) en los que se cobra por circular (en el caso español, los peajes son en autopistas), cuando en la mayoría de la UE todas las autopistas o autovías soportan algún tipo de tarifa.

Hum si? Pues en benelux, y Alemania no hay peajes, Francia si es una jodienda


odio que se nos compare con Europa en todo menos en los sueldos, cuanta ceguera por Diosssssssss
Un puñetazo en la cara es lo que les daba yo...
El presidente de Seopan sostuvo que España es uno de los países europeos con menos kilómetros (3.026 kilómetros, el 18% de la red de alta capacidad) en los que se cobra por circular (en el caso español, los peajes son en autopistas), cuando en la mayoría de la UE todas las autopistas o autovías soportan algún tipo de tarifa.


Somos retrasados y nos da igual si las autopistas ya están pagadas o son de nueva construcción, se ha olvidado añadir eso, que vergüenza de párrafo leído así seguido. [facepalm]
SMaSeR escribió:Un puñetazo en la cara es lo que les daba yo...


jajajajajajajajj [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [uzi] [uzi]
Sciro está baneado del subforo por "Flamer"
[facepalm]

Y nada, seguirán votando a los mismo.
Dudo que hagan esto porque si lo hubieran querido hacer, ya lo hubieran hecho, ya que Montoro está buscando dinero debajo de las piedras.
A lo mejor resulta polémica esta opinión, pero si el peaje lo recauda íntegramente el Gobierno y sirve para mejorar y construir nuevas infraestructuras, no lo veo mal.
Este tipo tiene la cara de cemento.

Qué sinvergüenza.

Y lo peor es que en otra época habría colado

@largeroliker el dinero de los peajes en este hermoso país se lo llevan empresas privadas.
slash_94 escribió:@largerorock el dinero de los peajes en este hermoso país se lo llevan empresas privadas.

¿Quién es largerorock? Lo añado a la lista [carcajad]

Por eso dije "si lo recauda íntegramente el Gobierno". A las privadas ni un euro.
largeroliker escribió:
slash_94 escribió:@largerorock el dinero de los peajes en este hermoso país se lo llevan empresas privadas.

¿Quién es largerorock? Lo añado a la lista [carcajad]

Por eso dije "si lo recauda íntegramente el Gobierno". A las privadas ni un euro.



Jajajajajajaja se me fue completamente de las manos [+risas] [+risas]
largeroliker escribió:
slash_94 escribió:@largerorock el dinero de los peajes en este hermoso país se lo llevan empresas privadas.

¿Quién es largerorock? Lo añado a la lista [carcajad]

Por eso dije "si lo recauda íntegramente el Gobierno". A las privadas ni un euro.


¿Te parece que entonces yo podría decir, "si lo recaudaran las hadas del bosque para luego crear miles de kilómetros de carreteras de la nada con sus súper poderes" y verlo como algo normal?

Es más, preguntaría de nuevo, ¿te parecería bien que el estado hiciera carreteras con el dinero de los impuestos de las personas que los pagan en este país, que no tienen por qué ser españoles, y que después nos cobraran a todos por usar las infraestructuras que previamente hemos pagado con nuestros impuestos?

Iré más allá aún, ¿te parecería bien que te hicieran pagar al entrar y al salir, la misma cantidad recorras un metro o recorras 20 kilómetros, de una vía sometida a tarificación?

Una última, ¿serías capaz de seguir intentando buscar una explicación lógica que se amolde a esa argumentación que quieres intentar mantener?

Yo creo que poner impuestos, como dije en la anterior intervención, a algo pagado con los impuestos de los contribuyentes al erario público, me parece una felonía.
Aquí los peajes en Cataluña lo gestionan los amiguetes de la Generalitat con sus empresas privadas, con concesiones de 25 años (si no me equivoco) y cuando esta a punto de finalizar, te hacen una entrada y salida nueva que se podría haber realizado años atrás y así chupo del bote unos cuantos años mas.
largeroliker escribió:A lo mejor resulta polémica esta opinión, pero si el peaje lo recauda íntegramente el Gobierno y sirve para mejorar y construir nuevas infraestructuras, no lo veo mal.


Pues tienes razón, si lo recauda el Gobierno como con las tasas judiciales el dinero se destinará a mejorar ese área.... espera.... [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]


Imagen
karatfur está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas"
Nada, un ajuste temporal a reembolsar.
Pues yo he cruzado Francia camino de Uk y no me he encontrado peajes. Y por supuesto, en Uk tampoco.

Para mi, decir que España es de las que menos km de peaje tiene es mentir. Y como un bellaco.

Es como decir (yo qué sé) que en España es donde más cuesta producir electricidad y que por eso pagamos tanto.

Nos toman por tontos y nos mienten con descaro.
Lucy_Sky_Diam escribió:
largeroliker escribió:
slash_94 escribió:@largerorock el dinero de los peajes en este hermoso país se lo llevan empresas privadas.

¿Quién es largerorock? Lo añado a la lista [carcajad]

Por eso dije "si lo recauda íntegramente el Gobierno". A las privadas ni un euro.


¿Te parece que entonces yo podría decir, "si lo recaudaran las hadas del bosque para luego crear miles de kilómetros de carreteras de la nada con sus súper poderes" y verlo como algo normal?

Es más, preguntaría de nuevo, ¿te parecería bien que el estado hiciera carreteras con el dinero de los impuestos de las personas que los pagan en este país, que no tienen por qué ser españoles, y que después nos cobraran a todos por usar las infraestructuras que previamente hemos pagado con nuestros impuestos?

Iré más allá aún, ¿te parecería bien que te hicieran pagar al entrar y al salir, la misma cantidad recorras un metro o recorras 20 kilómetros, de una vía sometida a tarificación?

Una última, ¿serías capaz de seguir intentando buscar una explicación lógica que se amolde a esa argumentación que quieres intentar mantener?

Yo creo que poner impuestos, como dije en la anterior intervención, a algo pagado con los impuestos de los contribuyentes al herario público, me parece una felonía.

totalmente de acuerdo jaja
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Menuda panda de hijos de ****, lo pagamos con los mega impuestos que nos meten a los automovilistas y encima, nos quieren hacer pagar otra vez.
Sinceramente, por mi los cogía a todos estos y les aplicaba el decimatum

Hasta la próximas elecciones, no van a tocar estos, pero es algo que tienen muchas ganas de hacer [uzi]
Menos mal que yo me he declarado anti-coch y no pienso comprarme uno. Pero tiene tela el asunto de las autovías [+furioso]
largeroliker escribió:A lo mejor resulta polémica esta opinión, pero si el peaje lo recauda íntegramente el Gobierno y sirve para mejorar y construir nuevas infraestructuras, no lo veo mal.


Para mejorar y construir nuevas infraestructuras están los impuestos. Somos, gracias al gobierno del PP, de los países de Europa con mayor carga fiscal sobre el ciudadano y todavía creemos que hace falta buscar otras vías, como ésta, para sufragar lo que hasta hace poco se hacía con dichos impuestos - mucho menos altos que ahora.

El día que el ciudadano medio sea consciente de lo que paga con lo que el Estado le quita de sus ingresos o de su consumo seremos un país bastante mejor. Hasta entonces seguiremos pensando que hay que inventarse engendros como éste o como el euro por receta para pagar lo que, al parecer, hasta ahora se pagaba del aire... :o
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Bueno entonces estarás en contra de ideas, como las de IU, de poner 1.000.000 mas de funcionarios. no? ;)
Los impuestos están desorbitados, pero el gasto publico del país tambien, y este ya sabemos como se paga.


Syriza que ha hecho? pues poner mas funcionarios, y subir aun mas los impuestos, básicamente el I.V.A., que cruje a todos por igual
Piriguallo escribió:Pues yo he cruzado Francia camino de Uk y no me he encontrado peajes. Y por supuesto, en Uk tampoco.

Vaya, no sabia que el Eurotunel o los ferrys fueran gratis.
Si vas por carreteras normales tragándote todos los pueblos pues si, es gratis. También se puede ir de Barcelona a Marrakech sin pagar peajes, y te aseguro que harías más horas por autovía gratuita.
Garranegra escribió:Bueno entonces estarás en contra de ideas, como las de IU, de poner 1.000.000 mas de funcionarios. no? ;)
Los impuestos están desorbitados, pero el gasto publico del país tambien, y este ya sabemos como se paga.


Y porque está desorbitado el gasto público? Te lo has preguntado??

Por el coste de la sanidad? Lo dudo ha sido recortado por el gobierno del PP en más del 20%
Por el coste de la educación?? Idem al anterior
Por los funcionarios a los que se le ha congelado el sueldo, quitada alguna paga extra y paralizada la contratación de nuevas plazas?
Por las pensiones que han sido prácticamente congeladas y ampliada la edad de jubilación?
Por las prestaciones por desempleo?? Aquí ha aumentado el número pero no la cantidad que ha sido reducida sustancialmente.

... Sigo??

El gasto público ha aumentado por los rescates financieros, el pago de intereses de la deuda, las corruptelas varias que nos cuesta 80.000 millones al año y una administración que no ha sido recortada un ápice, todo lo contrario.

Pero vamos supongo que tu prefieres que tus impuestos vayan a pagar los costes de la fiesta de Caja Madrid o la CAM que a pagar sueldos de médicos, profesores, policías, etc... :o


Garranegra escribió:Syriza que ha hecho? pues poner mas funcionarios, y subir aun mas los impuestos, básicamente el I.V.A., que cruje a todos por igual


Que tiene que ver Syriza en este hilo?? Grecia es un país rescatado y para recibir más dinero tiene que plegarse a las condiciones que le impone la UE. No tiene nada que ver con España.
Gurlukovich escribió:
Piriguallo escribió:Pues yo he cruzado Francia camino de Uk y no me he encontrado peajes. Y por supuesto, en Uk tampoco.

Vaya, no sabia que el Eurotunel o los ferrys fueran gratis.
Si vas por carreteras normales tragándote todos los pueblos pues si, es gratis. También se puede ir de Barcelona a Marrakech sin pagar peajes, y te aseguro que harías más horas por autovía gratuita.


Estoy hablando de autopistas. El único peaje, el del puente mas alto del mundo (o el segundo).

Pero si, si paras en una gasolinera y llenas el depoito, en Francia tambien te cobran.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
Que tiene que ver Syriza en este hilo?? Grecia es un país rescatado y para recibir más dinero tiene que plegarse a las condiciones que le impone la UE. No tiene nada que ver con España.


Nada, simplemente me choca leerte, que estas encontrar de los impuestos, y luego leerte en otros posts apoyando a grupos políticos, que abogan por aumentar e gasto publico, y por ende, subir mas los impuestos. IU, entre otras formaciones políticas, hablan abiertamente, que se tienen que subir los impuestos.
Piriguallo escribió:
Gurlukovich escribió:
Piriguallo escribió:Pues yo he cruzado Francia camino de Uk y no me he encontrado peajes. Y por supuesto, en Uk tampoco.

Vaya, no sabia que el Eurotunel o los ferrys fueran gratis.
Si vas por carreteras normales tragándote todos los pueblos pues si, es gratis. También se puede ir de Barcelona a Marrakech sin pagar peajes, y te aseguro que harías más horas por autovía gratuita.


Estoy hablando de autopistas. El único peaje, el del puente mas alto del mundo (o el segundo).

Pero si, si paras en una gasolinera y llenas el depoito, en Francia tambien te cobran.


No entiendo muy bien esto, dice claramente que hay más vías de peaje, no dice que todas las vías de Francia o UK sean de pago, así que seguramente sea posible ir por vías sin peajes como dices, aunque parece impepinable que el porcentaje de vías con peajes es superior.

Si mañana ponen este sistema aquí, o bien tienes que ir por otra ruta para evitar los peajes, con lo que seguramente consumirás más combustible y el "peaje" lo pagues de una u otra forma, o bien tendrás que ir en transporte público.

Pero vamos, que seguro que podrás seguir yendo a lugares sin pagar directamente peaje.
minmaster escribió:Y porque está desorbitado el gasto público? Te lo has preguntado??

Por el coste de la sanidad? Lo dudo ha sido recortado por el gobierno del PP en más del 20%
Por el coste de la educación?? Idem al anterior
Por los funcionarios a los que se le ha congelado el sueldo, quitada alguna paga extra y paralizada la contratación de nuevas plazas?
Por las pensiones que han sido prácticamente congeladas y ampliada la edad de jubilación?
Por las prestaciones por desempleo?? Aquí ha aumentado el número pero no la cantidad que ha sido reducida sustancialmente.

Sin ánimo de entrar en el obvio offtopic:
- El gasto sanitario y educativo entre 2004 y 2009 subió un 35% (relativo a 2009, pico de gastos)
- Las pensiones un 33% y aun congeladas sigue subiendo como valor absoluto porque los jubilados han aumentado. La edad de jubilación no ha aumentado para los que se jubilan ahora, sino para los que lo harán en el futuro.
- El gasto en desempleo creció un 60% (obvio)


En general la mayoría de los gastos subió alrededor de ese 30%, que viene a ser el crecimiento del la recaudación burbujera que ya no tenemos, lo que hace desorbitado un gasto antes "asumible", reducido a base de recortes (menos) y subidas de impuestos (más).
Garranegra escribió:Nada, simplemente me choca leerte, que estas encontrar de los impuestos, y luego leerte en otros posts apoyando a grupos políticos, que abogan por aumentar e gasto publico, y por ende, subir mas los impuestos. IU, entre otras formaciones políticas, hablan abiertamente, que se tienen que subir los impuestos.


Yo no estoy en contra de los impuestos, estoy en contra de los "repagos" que es muy diferente.

El céntimo sanitario es un "repago" porque estamos pagando ya los medicamentos con nuestros impuestos y nos obligan a pagarlo dos veces.

Poner peajes en la autovías sería un repago porque ya hemos pagado a través de nuestros impuestos esa inversión.

Por otro lado confundes cosas, el PP ha aumentado en esta legislatura la carga fiscal sobre los ciudadanos en 40.000 euros al año y a su vez ha recortado todos los servicios públicos, por lo que ahora pagamos más por menos. Grupos políticos como los que dices no defienden la subida de impuestos o si lo hacen es para invertirlo en más y mejores servicios públicos, como pasa en países como Dinamarca que tiene unos servicios públicos que soñaríamos con ver aquí.

Gurlukovich escribió:- El gasto sanitario y educativo entre 2004 y 2009 subió un 35% (relativo a 2009, pico de gastos)


Estoy hablando lógicamente del periodo de gobierno de Mariano Rajoy... :o :o

- El gasto en desempleo creció un 60% (obvio)


Por su parte, la partida de desempleo cuenta con una asignación de 25.300 millones de euros, un 14,9% menos que en 2014 y el 7,3% del total.

Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/not ... JeSjgRclgR

En cuanto a la deuda pública, los intereses se reducirán un 5,2%, hasta los 35.490 millones, lo que representa el 10,2% del gasto total. Esta cifra es, no obstante, más del doble de la que suponían los intereses de la deuda en 2008 (15.265 millones), cuando la deuda pública no representaba más del 34,3% del PIB.


Aquí está la verdadera partida que ha subido espectacularmente en los últimos años... el pago de intereses de la deuda creada para salvar a los bancos que ya está en el 10% del total del presupuesto anual del Estado.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Piriguallo escribió:
Estoy hablando de autopistas. El único peaje, el del puente mas alto del mundo (o el segundo).

Pero si, si paras en una gasolinera y llenas el depoito, en Francia tambien te cobran.


No entiendo muy bien esto, dice claramente que hay más vías de peaje, no dice que todas las vías de peaje de Francia o UK sean de pago, así que seguramente sea posible ir por vías sin peajes como dices, aunque parece impepinable que el porcentaje de vías con peajes es superior.

Si mañana ponen este sistema aquí, o bien tienes que ir por otra ruta para evitar los peajes, con lo que seguramente consumirás más combustible y el "peaje" lo pagues de una u otra forma, o bien tendrás que ir en transporte público.

Pero vamos, que seguro que podrás seguir yendo a lugares sin pagar directamente peaje.


Pues si he pagado peaje, ha debido de ser muy poco. Porque tengo el recuerdo de la sablada al llegar a España y empezar a parar en peajes uno detrás de otro.

Puede ser que al pagar todo de golpe en Francia (y no ser mucho), se me haya borrado el recuerdo. [ayay]
NaN escribió:
El presidente de Seopan sostuvo que España es uno de los países europeos con menos kilómetros (3.026 kilómetros, el 18% de la red de alta capacidad) en los que se cobra por circular (en el caso español, los peajes son en autopistas), cuando en la mayoría de la UE todas las autopistas o autovías soportan algún tipo de tarifa.

Hum si? Pues en benelux, y Alemania no hay peajes, Francia si es una jodienda


En Alemania si que hay peajes, pero para +3,5Tn ( camiones ) antes de meterte tienes que sacarte un ticket explicando inicio->destino y que carretera cogerás de autovía, entonces a pagar
y a poder ser ¿no les podriamos pagar con una mierda envuelta en una caja regalo? ,eso si,una caja chula con muchos lazitos y purpurina con tarjeta que diga"con todos mis amores" [ayay]
minmaster escribió:Estoy hablando lógicamente del periodo de gobierno de Mariano Rajoy... :o :o

Si, pero no quita que antes había subido el gasto que luego se recorta.

Por su parte, la partida de desempleo cuenta con una asignación de 25.300 millones de euros, un 14,9% menos que en 2014 y el 7,3% del total.

Fuente: http://www.eleconomista.es/economia/not ... JeSjgRclgR

Eso es normal que pase aun sin recortes, en la medida que las prestaciones por desempleo son por un tiempo determinado, al final se agotan.

En cuanto a la deuda pública, los intereses se reducirán un 5,2%, hasta los 35.490 millones, lo que representa el 10,2% del gasto total. Esta cifra es, no obstante, más del doble de la que suponían los intereses de la deuda en 2008 (15.265 millones), cuando la deuda pública no representaba más del 34,3% del PIB.


Aquí está la verdadera partida que ha subido espectacularmente en los últimos años... el pago de intereses de la deuda creada para salvar a los bancos que ya está en el 10% del total del presupuesto anual del Estado.

Lo que ha subido es la deuda con déficits anuales de hasta el 12%. El obsceno y condenable rescate a las cajas es más o menos el déficit del peor año, y no todo salió de préstamos, con lo cual no explica por que la deuda se ha triplicado. Y los intereses totales no pesan ni un tercio del déficit. Así que no, no me vale "la culpa es de los intereses de la deuda y del rescate a los bancos" ninguno de los dos habría podido ni siquiera duplicar la deuda pública.

Estamos gastando más de lo que se ingresa para pagar servicios y políticas publicas. Hay que gastar menos, pedir prestado o recaudar más.
Gurlukovich escribió:Si, pero no quita que antes había subido el gasto que luego se recorta.


Se subió con menos carga fiscal para los ciudadanos y ahora se recorta con mayor carga fiscal. Es sencillo. Si la carga fiscal hubiese bajado entendería ese recorte, subiendo pagamos más por menos.

Gurlukovich escribió:Lo que ha subido es la deuda con déficits anuales de hasta el 12%. El obsceno y condenable rescate a las cajas es más o menos el déficit del peor año, y no todo salió de préstamos, con lo cual no explica por que la deuda se ha triplicado. Y los intereses totales no pesan ni un tercio del déficit. Así que no, no me vale "la culpa es de los intereses de la deuda y del rescate a los bancos" ninguno de los dos habría podido ni siquiera duplicar la deuda pública.


Más de 200.000 millones de euros destinados a rescatar bancos no hacen aumentar una de deuda que por aquel entonces estaba en unos 300.000 millones de euros?? :-| :-|

Y hablamos de rescate directo a bancos que iban a la quiebra, a eso hay que añadir los créditos concedidos a bancos como BBVA o Santander, o la creación del Banco malo -Sareb- que ha supuesto otra forma más de desviar pérdidas en los balances de los bancos al bolsillo del ciudadano.

Por supuesto no me quiero olvidar de los más de 80.000 millones de euros que nos cuesta la corrupción al año.

No hay que gastar menos. Hay que saber en que se gasta cada céntimo de los impuestos y destinarlo a lo que realmente se debe gastar: el ciudadano. Me remito a mi primer mensaje, si el ciudadano supiera en que se gasta el Estado cada céntimo de sus impuestos, como pasa en EEUU o en Inglaterra, se invertiría mejor ese dinero y se evitaría desperdiciarlo como se hace aquí.
EEUU, UK... Deberiamos tomar como ejemplo a Dinamarca o Nueva Zelanda, los países más limpios del mundo.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
si hacen eso este año seria la puntilla para ver un duelo podemos ciudadanos los proximos 4 años mientras pp y psoe miran desde el gallinero
Piriguallo escribió:Pues si he pagado peaje, ha debido de ser muy poco. Porque tengo el recuerdo de la sablada al llegar a España y empezar a parar en peajes uno detrás de otro.

Puede ser que al pagar todo de golpe en Francia (y no ser mucho), se me haya borrado el recuerdo. [ayay]

En la ruta hasta UK tienes que pagar como mínimo ésto con la tarifa de febrero de 2015:

16,70€ entre la frontera y Montpellier
58,10€ entre Montpellier y Paris
21,70€ entre Paris y Calais

Total: 96,50€
Piriguallo escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Piriguallo escribió:
Estoy hablando de autopistas. El único peaje, el del puente mas alto del mundo (o el segundo).

Pero si, si paras en una gasolinera y llenas el depoito, en Francia tambien te cobran.


No entiendo muy bien esto, dice claramente que hay más vías de peaje, no dice que todas las vías de peaje de Francia o UK sean de pago, así que seguramente sea posible ir por vías sin peajes como dices, aunque parece impepinable que el porcentaje de vías con peajes es superior.

Si mañana ponen este sistema aquí, o bien tienes que ir por otra ruta para evitar los peajes, con lo que seguramente consumirás más combustible y el "peaje" lo pagues de una u otra forma, o bien tendrás que ir en transporte público.

Pero vamos, que seguro que podrás seguir yendo a lugares sin pagar directamente peaje.


Pues si he pagado peaje, ha debido de ser muy poco. Porque tengo el recuerdo de la sablada al llegar a España y empezar a parar en peajes uno detrás de otro.

Puede ser que al pagar todo de golpe en Francia (y no ser mucho), se me haya borrado el recuerdo. [ayay]


Yo voy mucho al norte, Cantabria, desde Madrid, he ido a Salamanca, Valencia, Córdoba, Murcia, Cáceres... y no he pagado peaje en España. Siempre por autovía, aunque bien es cierto que de Valencia para Alicante y demás sí pagué una vez que fui a Denia...
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Si, pero no quita que antes había subido el gasto que luego se recorta.


Se subió con menos carga fiscal para los ciudadanos y ahora se recorta con mayor carga fiscal. Es sencillo. Si la carga fiscal hubiese bajado entendería ese recorte, subiendo pagamos más por menos.

No creo que haga falta un plano, con muchos trabajadores cotizando y pisos vendiéndose a tutiplén se recaudan muchos impuestos, incluso si son bajos. Cuando no se vende nada y se van todos al paro se recauda menos, incluso subiendo impuestos no estamos recaudando como entonces.

Más de 200.000 millones de euros destinados a rescatar bancos no hacen aumentar una de deuda que por aquel entonces estaba en unos 300.000 millones de euros?? :-| :-|

Y hablamos de rescate directo a bancos que iban a la quiebra, a eso hay que añadir los créditos concedidos a bancos como BBVA o Santander, o la creación del Banco malo -Sareb- que ha supuesto otra forma más de desviar pérdidas en los balances de los bancos al bolsillo del ciudadano.

Por supuesto no me quiero olvidar de los más de 80.000 millones de euros que nos cuesta la corrupción al año.

No hay que gastar menos. Hay que saber en que se gasta cada céntimo de los impuestos y destinarlo a lo que realmente se debe gastar: el ciudadano. Me remito a mi primer mensaje, si el ciudadano supiera en que se gasta el Estado cada céntimo de sus impuestos, como pasa en EEUU o en Inglaterra, se invertiría mejor ese dinero y se evitaría desperdiciarlo como se hace aquí.

No son 200.000, pero aunque lo fueran, sólo explicaría una deuda del 50% del PIB, no del 100%. Lo que son préstamos que se espera cobrar son técnicamente avales que no están contados como deuda (a no ser que esos bancos acaben pringado), con lo que hay es lo que hay y lo que hay es gasto público.

Recortar hay que recortar, sea en corrupción (cosa que me parecerá estupendo), sea en otra cosa, pero hay que gastar menos (o recaudar más).
Gurlukovich escribió:No creo que haga falta un plano, con muchos trabajadores cotizando y pisos vendiéndose a tutiplén se recaudan muchos impuestos, incluso si son bajos. Cuando no se vende nada y se van todos al paro se recauda menos, incluso subiendo impuestos no estamos recaudando como entonces.


Por eso se hacen recortes para compensar esa caída de ingresos, no es necesario subir impuestos a no ser que tengas que cubrir deudas que no te corresponden como las de los bancos...

Gurlukovich escribió:No son 200.000, pero aunque lo fueran, sólo explicaría una deuda del 50% del PIB, no del 100%. Lo que son préstamos que se espera cobrar son técnicamente avales que no están contados como deuda (a no ser que esos bancos acaben pringado), con lo que hay es lo que hay y lo que hay es gasto público.


Es verdad no son 200.000 millones, son mucho más:

Competencia cifra en 371.358 millones las ayudas públicas comprometidas para salvar a la banca
Fuente: http://www.eldiario.es/economia/Compete ... 18045.html

Por cierto el resto como explicación de Ministro de Economía del PP te valdrá, aquí no vale. La realidad es que los bancos que se rescataron y que ya han sido vendidos a manos privadas se ha perdido toda la ayuda prestada. Así que de recuperar ese dinero nada de nada.
Lucy_Sky_Diam escribió:
Yo voy mucho al norte, Cantabria, desde Madrid, he ido a Salamanca, Valencia, Córdoba, Murcia, Cáceres... y no he pagado peaje en España. Siempre por autovía, aunque bien es cierto que de Valencia para Alicante y demás sí pagué una vez que fui a Denia...


pues hace poco 21 euritos ida y lo mismo la vuelta en un viaje a cantabria que hice que me pegaron un palo de cojones ^^
Ya sabía yo que iba a ser polémica [carcajad] Igualmente, con Gobierno no me refiero a este Gobierno evidentemente, que con esos los impuestos se pierden...

Yo soy partidario de desincentivar el uso del vehículo privado, ya sea en ciudad o interurbano. Aunque para ello hacen falta más infraestructuras todavía.

Por otro lado, el argumento de carreteras ya pagadases el típico argumento que se da con una administración de impuestos tan opaca: A los mínimos impuestos que pagas ya te "ganas" el derecho a decir que todo lo público lo has pagado: Las carreteras, el tren, el sueldo del funcionario que te está multando...y es que es complicado argumentar lo contrario. No obstante, las carreteras están pagadas y construidas, pero en el mantenimiento se va un pico! ¿Y quién paga ese pico? Los impuestos no son un saco sin fondo...
minmaster escribió:Por eso se hacen recortes para compensar esa caída de ingresos, no es necesario subir impuestos a no ser que tengas que cubrir deudas que no te corresponden como las de los bancos...

Recortes, subida de impuestos o un poco de cada, según la ideología del gobierno de turno.

Es verdad no son 200.000 millones, son mucho más:

Competencia cifra en 371.358 millones las ayudas públicas comprometidas para salvar a la banca
Fuente: http://www.eldiario.es/economia/Compete ... 18045.html

Por cierto el resto como explicación de Ministro de Economía del PP te valdrá, aquí no vale. La realidad es que los bancos que se rescataron y que ya han sido vendidos a manos privadas se ha perdido toda la ayuda prestada. Así que de recuperar ese dinero nada de nada.

Como ya he dicho, y bien explica la noticia, ese dinero no es parte de la deuda ni paga intereses, solo los de momento 40.000 millones que se han perdido y los probablemente 60.000 que quedan por perderse de lo ya ejecutado.
Pero da igual, incluso siendo 371.358 millones, no llegaría a duplicar la deuda de 2008, y no se ha duplicado, sino que se ha triplicado. El principal rescatado aquí es el propio estado a si mismo a nuestra costa.
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