Las juventudes del pp no sancionaran a los militantes por hacer el saludo nazi

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seaman escribió:O sea, ahora ser republicano es tener que apoyar las salvajadas que cometen otros que son supuestos republicanos.

Entiendo, esto parece como hablar con una pared.


Se trata de la connotación que socialmente ha adquirido.

La tricolor significa mucho más que la voluntad particular de un cambio en el modelo de estado. Para mí significa una vuelta al pasado, al odio, al enfrentamiento ideológico y a las ideales más rancios de la izquierda de este país (anticlericalismo, lucha de clases...).

No compro ese discurso ya que creo que lo que interesa es construir desde la unión, no destruir desde el odio.
santanas213 escribió:
zibergazte escribió:
REYZIDANE escribió:A ver porque esas personas son malas y los que van con el Pablito ese es son súper buenas ...


No, si al final va a ser lo mismo apoyar a Franco que a un partido "de izquierdas" actual. CON DOS COJONES!!

Y ya dejo el hilo porque ver a gente defendiendo a estos payasos haciendo el saludo fascista ya es lo último de lo último...


si ellos pueden hacer lo que quieran, lo chungo es que las autoridades no muevan un dedo, apoyar a esos personajes les hace cómplices del terrorismo impartido por los nazis, y digo terrorismo para poner claramente el ejemplo de ETA, si haces apologia es un delito y se castiga, ademas te convierte en complice al darle sustento a la propia idea.



No sé si es delito o no ni me importa.. pero en un partido en el que se les llena la boca con la palabra democracia cada dos por tres, esta gente debería estar como mínimo amonestada... aunque sólo sea por imagen..
Yo hablaba de radicalismos de derecha e izquierda cosa que en nigún caso la apruebo,y no,no soy pepero o como me querais llamar,mi única ideología es que estemos todos unidos sin alzar trapos que creen confrontaciones.
Salut.
zibergazte escribió:No sé si es delito o no ni me importa.. pero en un partido en el que se les llena la boca con la palabra democracia cada dos por tres, esta gente debería estar como mínimo amonestada... aunque sólo sea por imagen..


El expediente sancionador se lo abrieron, lo que pasa es que consiguieron librar la sanción excusándose en que no tenían conciencia del significado de la simbología y/o que eran anteriores a su militancia en el PP.

Es decir, existe amonestación para con la conducta, pero han dado por buenas las explicaciones.

Por otra parte entiendo que califiques la conducta como reprobable, pero darle la categoría de posible delito me parece demencial.
sator23 escribió:
seaman escribió:O sea, ahora ser republicano es tener que apoyar las salvajadas que cometen otros que son supuestos republicanos.

Entiendo, esto parece como hablar con una pared.


Se trata de la connotación que socialmente ha adquirido.

La tricolor significa mucho más que la voluntad particular de un cambio en el modelo de estado. Para mí significa una vuelta al pasado, al odio, al enfrentamiento ideológico y a las ideales más rancios de la izquierda de este país (anticlericalismo, lucha de clases...).

No compro ese discurso ya que creo que lo que interesa es construir desde la unión, no destruir desde el odio.


No sé en que entornos sociales te mueves tú, pero en los mios al menos no tiene esa connotación.

Por otra parte entiendo que califiques la conducta como reprobable, pero darle la categoría de posible delito me parece demencial.


No es tan demencial cuando en 2010 todos los grupos politicos del congreso de los diputados, con la única excepción del partido popular que es abiertamente franquista, pidieron que se elevara a delito el enaltecimiento del franquismo y del nazismo.
BeRReKà escribió:No es tan demencial cuando en 2010 todos los grupos politicos del congreso de los diputados, con la única excepción del partido popular que es abiertamente franquista, pidieron que se elevara a delito el enaltecimiento del franquismo y del nazismo.


Si hubiesen incluído comunismo en la ecuación estoy seguro de que habrían secundado la moción.
Piriguallo escribió:¿Por qué deberían sancionarles?


Digo yo, porque no hacen más que expresar públicamente lo que todos los peperos callan.

Ahora si: como hagas algún comentario en contra del gobierno en las redes sociales, te crujen.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Sator. Porfavor, me puedes explicar con datos y fuentes los datos de los 100 millones de muertos por culpa del comunismo?

PD: no se vale decir que lo has leido en el libro negro del comunismo.
sator23 escribió:
BeRReKà escribió:No es tan demencial cuando en 2010 todos los grupos politicos del congreso de los diputados, con la única excepción del partido popular que es abiertamente franquista, pidieron que se elevara a delito el enaltecimiento del franquismo y del nazismo.


Si hubiesen incluído comunismo en la ecuación estoy seguro de que habrían secundado la moción.


[facepalm] [facepalm] Lo que hay que leer, la simbologia comunista está protegida por la constitución que ampara la libertad de expresión, la fascista y nazi no, por eso unas se pueden declarar delito y otras no. De hecho ilegales ya son eh, solo que no son delito.
BeRReKà escribió:
sator23 escribió:
BeRReKà escribió:No es tan demencial cuando en 2010 todos los grupos politicos del congreso de los diputados, con la única excepción del partido popular que es abiertamente franquista, pidieron que se elevara a delito el enaltecimiento del franquismo y del nazismo.


Si hubiesen incluído comunismo en la ecuación estoy seguro de que habrían secundado la moción.


[facepalm] [facepalm] Lo que hay que leer, la simbologia comunista está protegida por la constitución que ampara la libertad de expresión, la fascista y nazi no, por eso unas se pueden declarar delito y otras no. De hecho ilegales ya son eh, solo que no son delito.


Pues no debería, no es justo.

¿Por qué tu puedes llevar una camiseta del Che Guevara o Lenin y yo no puedo llevar una de Franco?

marcelus90 escribió:Sator. Porfavor, me puedes explicar con datos y fuentes los datos de los 100 millones de muertos por culpa del comunismo?

PD: no se vale decir que lo has leido en el libro negro del comunismo.


¿Por qué no se vale?

El libro negro del comunismo: crímenes, terror y represión (1997) es un libro escrito por profesores universitarios y experimentados investigadores europeos y editado por Stéphane Courtois, director de investigaciones del Centre national de la recherche scientifique (CNRS), la mayor y más prestigiosa organización pública de investigación de Francia. Su propósito es catalogar diversos actos criminales (asesinatos, tortura, deportaciones, etc.) que el libro argumenta son el resultado de la búsqueda e implementación del comunismo (en el contexto del libro, se refiere fundamentalmente a las acciones de estados comunistas).
Clockman escribió:
Piriguallo escribió:¿Por qué deberían sancionarles?


Digo yo, porque no hacen más que expresar públicamente lo que todos los peperos callan.

Ahora si: como hagas algún comentario en contra del gobierno en las redes sociales, te crujen.


Supongo que llamar nazis a los millones de personas que han votado democráticamente a un partido es denunciable,no?
sator23 escribió:
BeRReKà escribió:
sator23 escribió:Si hubiesen incluído comunismo en la ecuación estoy seguro de que habrían secundado la moción.


[facepalm] [facepalm] Lo que hay que leer, la simbologia comunista está protegida por la constitución que ampara la libertad de expresión, la fascista y nazi no, por eso unas se pueden declarar delito y otras no. De hecho ilegales ya son eh, solo que no son delito.


Pues no debería ya que no es justo.


Es muy justo, es lo que tienen las ideologias basadas en el odio, que en la mayoria de paises es ilegal hacer apologia. Las que no se basan en el odio estan protegidas por la libertad de expresión.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Básicamente no se puede porque estos "supuestos" investigadores profesionales e literatos , estudiosos y un sinfín de adjetivos bonitos y adornados con sus mejores intenciones para desvelar el "mal" personificado, actúan bajo un interés, y es el desprestigiar el comunismo por encima de todo. Adaptando un libro de unas 1000 páginas a la masa ignorante voluntaria.

Te paso una entrevista i varios artículos que, con gusto, debe leer, al historiador Viktor Zemskov (Instituto de Historia de la Academia de Ciencias rusa), no es precisamente un comunista.

http://www.lavanguardia.com/internacion ... talin.html

otro artículo:

http://web.archive.org/web/200408290559 ... _negro.htm

Y un documento:

A vueltas con "El libro negro del comunismo": historiografía y propaganda

Jesús Aller
Rebelión


La reedición reciente de la versión en español de El libro negro del comunismo (Ediciones B, traducción de César Vidal y otros), obra de un grupo de autores coordinados por el francés Stéphane Courtois, director de investigaciones del CNRS, ha reabierto la polémica sobre lo que se presenta como un recuento, que se quiere minucioso, de las víctimas de los regímenes sedicentemente comunistas. El libro acumula más de mil páginas en las que se nos describen las cristalizaciones históricas del comunismo, presentado siempre como un anhelo despiadadamente totalitario que se materializa por todo el ancho mundo en un salvaje amontonamiento de cadáveres. Hay que señalar, no obstante, que tras la publicación de la obra, tres de sus seis autores se desmarcaron del capítulo introductorio de Courtois “Los crímenes del comunismo” por medio de un artículo en Le Monde en el que juzgan que en él se infla injustificadamente el número de víctimas en un intento desesperado de alcanzar los 100 millones y se realiza además una comparación que no suscriben entre nazismo y estalinismo.

El libro es un ladrillo extraordinariamente útil. Puede ser lanzado contundentemente a la cabeza de cualquiera que se plantee una alternativa al pensamiento dominante. Aunque se argumente que los números están exagerados, no resulta fácil zafarse del golpe. El retrato que se dibuja al fin es tan monstruoso que tenderíamos a pensar que cualquier cosa debe ser mejor que eso. El problema es que no es así. El secreto del libro es la ocultación constante de las otras caras de la realidad. Cuando se atiende a ellas, se ve claramente que los “crímenes del comunismo” no son de ninguna manera episodios excepcionales en la “historia universal de la infamia”. Una muestra clara de esto pueden darla los datos reunidos por Gilles Perrault y otros en El libro negro del capitalismo, publicado en Francia en 1998 (hay versión en español, Txalaparta, 2002). Sin embargo esta obra no pretende ser con sus 495 páginas una recopilación tan exhaustiva como la del otro y no ha logrado tampoco una difusión tan grande. En El libro negro del comunismo, el camuflaje sistemático de acontecimientos históricos próximos a los narrados, y que son imprescindibles para explicarlos en una óptica racional, permiten enfocar con gran aumento “las atrocidades comunistas”, que al final resultan ser algo tan verdaderamente atroz que una interpretación maniquea de la historia del siglo XX está servida. De un lado queda el comunismo, es decir “el mal”, a cuyo lado puede colocarse el nazismo, y de otro, lo que no puede plantearse de otra forma que como “la lucha contra el mal”, en la que a veces pueden haberse cometido “algunos excesos”.

Uno de los innumerables ejemplos de la criminal ocultación del contexto en la que incurre el libro lo tenemos en la parte en la que se trata sobre la historia del jemer rojo camboyano. En ésta se describen pormenorizadamente las atrocidades cometidas en el país por los comunistas a lo largo de los años 70, durante la guerra civil primero y después durante el régimen de Pol Pot, establecido tras la toma de Phnom Penh en 1975 y que se mantuvo hasta la invasión vietnamita de 1979. Los títulos de los capítulos de esta parte son reveladores: “Camboya, el país del crimen desconcertante”, “La espiral del horror”, “Variaciones en torno a un martirologio”, “La muerte cotidiana en los tiempos de Pol Pot”, “Las razones de la locura”, “¿Un genocidio?”. Nada nos dice en ningún momento Jean-Louis Margolin, autor de esta parte, sobre unos hechos que muchos historiadores consideran cruciales a la hora de explicar la emergencia imparable y el comportamiento, ciertamente inusitado, de Pol Pot y sus seguidores. Nos referimos a la campaña de bombardeos sobre la parte oriental de Camboya realizados por los americanos entre 1965 y 1973, y que tuvieron su clímax durante la denominada “Operación Menú” en 1969 y 1970. El insólito nombre de esta operación procede de las distintas partes en que se fue estructurando, bautizadas: “Breakfast”, “Lunch”, “Dinner”, etc. No cabe duda de que los asesinatos masivos se realizaban sin perder el sentido del humor.

Estas operaciones se trataron de mantener en secreto, pero los documentos sobre ellas fueron desclasificados durante el mandato de Bill Clinton en 2000 y han sido estudiados por los historiadores Ben Kiernan y Taylor Owen. Según los datos que éstos aportan, durante ellas se realizaron 230 516 salidas sobre 113 716 objetivos, en las que se arrojaron 2 756 941 toneladas de bombas. Hay que decir que esta cantidad de bombas supone en realidad un “bombardeo en alfombra” (carpet bombing) con lo que la mención de “objetivos” resulta más bien grotesca. Pensemos que aunque la dividamos por la extensión total del país, son todavía 15 toneladas y 228 kg de bombas por kilómetro cuadrado. Tratemos de imaginar algo semejante en nuestro entorno próximo.

Resulta muy difícil calcular el número de víctimas producidas por estos ataques, pero William Showcross y otros autores han señalado la alta probabilidad de que su efecto final fuera en realidad desestabilizar una región ya en equilibrio precario y facilitar la toma de poder por de los comunistas. Por su parte, Ben Kiernan y Taylor Owen han usado una mezcla de imágenes de satélite, datos detallados de los bombardeos y testimonios recogidos sobre el terreno para argumentar contundentemente que existe una correlación entre las zonas masacradas y las áreas de reclutamiento del jemer rojo. A nadie se le escapan los efectos que más allá de la destrucción física, en el plano psicológico, puede tener sobre cualquier país una brutalidad como la que supusieron estos bombardeos. Ejemplos como éste podrían multiplicarse y la conclusión es siempre que más que una maldad intrínseca de nadie, la violencia de la historia del comunismo se explica por otros factores entre los que resulta esencial una continua y perversa dialéctica de acción y reacción

Aunque textos como El libro negro del capitalismo, citado antes, apuntan ya aspectos importantes, es cierto también que está pendiente un estudio pormenorizado y sistemático de la terrible capacidad del ser humano para la destrucción de sus semejantes que se manifiesta a cada paso en la Historia. Existen datos suficientes para asegurar que procesos históricos como el esclavismo en África o la explotación colonial de los distintos continentes, por citar sólo unos pocos ejemplos, darían para elaborar libros negros de muchas páginas con sobrecogedores catálogos de brutalidades y recuentos de muchos millones de víctimas inocentes. No obstante, el hecho es que hasta el momento el principal objeto de estudio historiográfico en este sentido han sido sólo “las atrocidades comunistas”. A la luz de esto, El libro negro del comunismo se nos aparece más que nada como un negro chorro de tinta de calamar destinada a transmitir una imagen parcial e interesada de la Historia.

EDITO: te dejo un artículo.
Para William Hearst, Rockefeller, Joseph Goebbels, Robert Conquest, Alexander Solzhenitsyn, Pierre Broué y Anna Applebaum entre otros pocos, las cárceles ordinarias y centros penitenciarios de la Unión Soviética solo eran (casi nada) fabricas de exterminio al puro estilo nazi, como los mas de cien campos hallados por toda Europa pertenecientes y construidos por el capitalismo fascista de la Alemania nazi con el visto bueno del capitalismo tradicional para exterminar sistemáticamente a mas de 20 millones de ciudadanos soviéticos, Justo los campos de concentración que fueron liberados por el ejercito Rojo. El capitalismo siempre ha tratado de implicar al comunismo en exactamente lo mismo que ellos han hecho contra la humanidad, los fascistas no querían ni quieren quedar como lo que son, unos parásitos asesinos de masas y por eso han ido hilando con los años una inmensa montaña de falacias que aun tienen que demostrar.

Es curioso como Anna Applebaum menciona a Aleksándr Solzhenítsyn santificándolo como el escritor humanista, personaje que en realidad fue denunciado por su propia mujer y encarcelado por agitar consignas como "hubiera sido menos terrible rendirse a los nazis que luchar", o que los nazis invadieron la URSS por culpa de los bolcheviques" también hay que añadir que en su visita a España Solzhenítsyn, no escatimo en elogios al régimen fascista de Franco.

¿Tan demoniaco era el comunismo que dejo en libertad a semejante traidor?

Solzhenítsyn hablaba al principio de las pésimas condiciones de vida que se respiraban en las cárceles rusas, después hablaba de cientos de victimas que se convertirían en miles y posteriormente en cientos de miles, que con los años esos cientos de miles fueron millones y por ultimo cientos de millones. Que hombre tan extraño que no termina de aclararse con sus engordadas cifras sobre un hipotético genocidio del que no existen documentos. Que extraño y sospechoso es también el echo deque este trastornado personaje haya muerto en EE.UU. justo donde van a parar todos los autores y falsificadores de la historia de la Unión Soviética.

En la URSS en 1940 existían 53 campos y 425 colonias de trabajo, los famosos gulags. Se diferenciaban porque las colonias eran mas pequeñas y con un régimen penitenciario más relajado que los campos y a ellas se destinaban los presos con condenas más reducidas. En los campos y colonias los presos no estaban recluidos en espacios cerrados sino que trabajaban y cobraban el mismo sueldo que los demás trabajadores, sobre la base del principio de que los presos no podían resultar una carga para la sociedad. Trabajaban durante su jornada laboral (7 horas diarias) y luego debían recluirse en los recintos cerrados y custodiados. En la URSS no había cárceles como las que conocemos aquí, en las que impera la ociosidad: trabajar era una obligación para todos, y no un derecho. Imperaba el conocido principio general de que quien no trabaja no come.

Es curioso que Anne Applebaum haya encontrado en los archivos secretos de la URSS lo que no han podido encontrar los cientos de historiadores que ahora, ya tendrían pruebas contundentes de un supuesto genocidio Soviético, para por lo menos poder demostrar contundentemente lo que se esta buscando desde el primer día de la revolución bolchevique, que es el fogoso interés de implicar al comunismo en exactamente lo mismo que se ha implicado siempre el fascismo, en exterminar sistemáticamente a todo aquel que pretendiera seguir el ejemplo de la revolución bolchevique, en demonizar los intereses de los trabajadores y en apaciguar los ánimos de independencia de billones de gentes empobrecidas por el afán materialista del capitalismo.

El capitalismo y sus falaces historiadores siguen fielmente los pasos de la teología cristiana intentando demostrar sin pruebas fehacientes, la existencia de un Dios todo poderoso. Que aunque no se pueda demostrar visiblemente su existencia y sus inagotables milagros, ha conseguido contradictoriamente que millones de testigos sostenidos por la fé crean en algo que carece de rigor científico y tu “profesor” por lo que veo también tienes fé ciega y ninguna razón científica.

En Rusia hoy podemos encontrar museos de lo que fueron los famosas cárceles penitenciarias para presos comunes, donde iban a parar todos los que cometían delitos variados, típicos de cualquier sociedad en el mundo, delitos como robos y asesinatos, violaciones de la legalidad que en cualquier país del mundo se pagarían con las cárcel o campos de trabajo forzado como los que existen en EE.UU, la gran diferencia con las cárceles soviéticas (también llamadas gulags) es que los presos comunes Soviéticos cobraban por su trabajo de siete horas diarias para costearse la alimentación, por ello tenían derecho a un sueldo con la intención de que no fueran una carga para el estado. Que casualidad que no existen restos fósiles de ninguna victima del comunismo, y seguro que los pudo haber en una época en la que el capitalismo acosaba constantemente con sabotajes, intentos de golpe de estado, invasiones militares de potencias extranjeras en la URSS y guerras en todos los limites fronterizos que no dejaban respiro a la revolución bolchevique.
Seguramente en aquel contexto histórico pudo haber incluso cientos incluso miles de victimas inocentes que pagaron los platos rotos del fascismo internacional. Pero no hay huella alguna de campos de concentración tal y como los conocemos hoy y de los que si existen millones de pruebas contundentes que demuestran como los fascistas fueron edificando autenticas fabricas de la muerte a manos de la Alemania Nazi. Es mas, ninguno de los soldados capturados por el ejercito rojo durante la segunda guerra mundial ha comentado jamás, que en la URSS existieran campos crematorios y cámaras de gas, simplemente han comentado lo dura y difícil que era la vida en Siberia dentro de estas cárceles o campos de trabajo en la que fueron a parar en una época en la que los presos de cualquier cárcel del mundo padecían exactamente lo mismo que en aquellas cárceles de la era Soviética, o ¿acaso merecían mas los restos de un ejercito fascista e invasor que asesino a sangre fría a mas de 20 millones de hombres, mujeres y niños que cualquier preso común de la antigua Unión Soviética? El resto forma parte de la muy usada demagogia capitalista para demonizar ranciamente los grandes logros conseguidos por la revolución Bolchevique.

Mio* Te recuerdo que una de las fuentes "dignas" de la que bebe este libro es la obra de Soljenitsin (arxipelago gulag). Un conocido fascista anti-comunista y anti todo lo que tenia que ver con la URSS. Títere utilizado por USA en su campaña anti-comunista, guerra fría, caza de brujas etc. Cuando este hombre vino a España en los años del franquismo elogió su sistema y su sociedad y claro, su caudillo El Enano. Una fuente muy fiable.

Para saber de todo se tiene que leer mucho y no caer en la propagando de las primera filas de la estantería. Porque aquí si se aplica esta frase que dice: La historia la escriben los vencedores.
BeRReKà escribió:Es muy justo, es lo que tienen las ideologias basadas en el odio, que en la mayoria de paises es ilegal hacer apologia. Las que no se basan en el odio estan protegidas por la libertad de expresión.


Alentar la lucha de clases y promover la expropiación por la fuerza de los medios de producción privados es una forma muy bonita de buscar la paz y la armonía.

marcelus90, me saco el sombrero ante tal demostración de rigor histórico XD
fshtravis escribió:
Clockman escribió:
Piriguallo escribió:¿Por qué deberían sancionarles?


Digo yo, porque no hacen más que expresar públicamente lo que todos los peperos callan.

Ahora si: como hagas algún comentario en contra del gobierno en las redes sociales, te crujen.


Supongo que llamar nazis a los millones de personas que han votado democráticamente a un partido es denunciable,no?

Sé que lo dices por el PP y tampoco comparto que a sus votantes se les llame nazis pero... solo recordar que el partido nacionalsocialista ascendió al poder de forma democrática
sator23 escribió:
BeRReKà escribió:Es muy justo, es lo que tienen las ideologias basadas en el odio, que en la mayoria de paises es ilegal hacer apologia. Las que no se basan en el odio estan protegidas por la libertad de expresión.


Alentar la lucha de clases y promover la expropiación por la fuerza de los medios de producción privados es una forma muy bonita de buscar la paz y la armonía.

marcelus90, me saco el sombrero ante tal demostración de rigor histórico XD


Podrás estar de acuerdo o no, pero al menos no está basada en el odio.
Comparar el comunismo con el nazismo es una de las mayores aberraciones que hacen los fascistas que hay en este país camuflados tras la dictadura en forma de neoliberales.
sator23 escribió:
BeRReKà escribió:Es muy justo, es lo que tienen las ideologias basadas en el odio, que en la mayoria de paises es ilegal hacer apologia. Las que no se basan en el odio estan protegidas por la libertad de expresión.


Alentar la lucha de clases y promover la expropiación por la fuerza de los medios de producción privados es una forma muy bonita de buscar la paz y la armonía.

marcelus90, me saco el sombrero ante tal demostración de rigor histórico XD


No, es mejor darle dinero a una institución religiosa y aparte poder para que hagan y deshagan lo que les salga de los huevos con los edicios que quieran como la mezquita de Córdoba.

Eh, y eso si, sin pagar IBI por todos los inmuebles que tienen.
Pues yo tb veria bien que se condenaran gestos comunistas como el puňo en alto, el puňo en alto cuando tubo mas representacion antes de la guerra en la guerra o despues de la guerra? Es q por esa regla el saludo romado tampoco tendria que ser condenado
Vamos a tomarnos un respiro ...
Bueno,a estas alturas de la película y viendo que todos los que estáis interviniendo en el debate tenéis bastante mensajes a vuestras espaldas solo recordar una cosa:

NORMAS

Comportamiento
Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.


Dicho lo cual en un rato volveré a abrir el hilo.
sator23 escribió:Pues no debería, no es justo.

¿Por qué tu puedes llevar una camiseta del Che Guevara o Lenin y yo no puedo llevar una de Franco?


Hombre, ya sólo por cercanía.. que aquí te puedes juntar con un nieto de un fusilado por Franco al dar la vuelta a la esquina.. de los otros dos, veo más improbable el encuentro pero vamos, que a mi me la pela que sea legal o no. Lo que no veo normal es que los futuros demócratas de un país adoren a quien mantuvo una dictadura durante 40 años.. ya me dirás que democracia vas a construir partiendo de esos cimientos...
zibergazte escribió:
sator23 escribió:Pues no debería, no es justo.

¿Por qué tu puedes llevar una camiseta del Che Guevara o Lenin y yo no puedo llevar una de Franco?


Hombre, ya sólo por cercanía.. que aquí te puedes juntar con un nieto de un fusilado por Franco al dar la vuelta a la esquina.. de los otros dos, veo más improbable el encuentro pero vamos, que a mi me la pela que sea legal o no. Lo que no veo normal es que los futuros demócratas de un país adoren a quien mantuvo una dictadura durante 40 años.. ya me dirás que democracia vas a construir partiendo de esos cimientos...

Pues no sé si es improbable, pero yo soy uno (bisnieto).

Y por el otro lado familiar, también tuve un bisabuelo represaliado por el otro bando, aunque al menos no se lo cargaron (tuvo suerte, ya que mataron a muchos)
zibergazte escribió:
sator23 escribió:Pues no debería, no es justo.

¿Por qué tu puedes llevar una camiseta del Che Guevara o Lenin y yo no puedo llevar una de Franco?


Hombre, ya sólo por cercanía.. que aquí te puedes juntar con un nieto de un fusilado por Franco al dar la vuelta a la esquina.. de los otros dos, veo más improbable el encuentro pero vamos, que a mi me la pela que sea legal o no. Lo que no veo normal es que los futuros demócratas de un país adoren a quien mantuvo una dictadura durante 40 años.. ya me dirás que democracia vas a construir partiendo de esos cimientos...


al abuelo de mi padre le fusilaron las hordas rojas pero eso ya esta olvidado.

No hay que sancionar a nadie la izquierda saluda con el puño cerrado y el comunismo ha matado a mucha mas gente que el fascismo así que si dejan uno el otro también
maestrowindu escribió:
zibergazte escribió:
sator23 escribió:Pues no debería, no es justo.

¿Por qué tu puedes llevar una camiseta del Che Guevara o Lenin y yo no puedo llevar una de Franco?


Hombre, ya sólo por cercanía.. que aquí te puedes juntar con un nieto de un fusilado por Franco al dar la vuelta a la esquina.. de los otros dos, veo más improbable el encuentro pero vamos, que a mi me la pela que sea legal o no. Lo que no veo normal es que los futuros demócratas de un país adoren a quien mantuvo una dictadura durante 40 años.. ya me dirás que democracia vas a construir partiendo de esos cimientos...


al abuelo de mi padre le fusilaron las hordas rojas pero eso ya esta olvidado.

No hay que sancionar a nadie la izquierda saluda con el puño cerrado y el comunismo ha matado a mucha mas gente que el fascismo así que si dejan uno el otro también


Y el capitalismo (que por cierto es con lo que debería compararse/enfrentarse al comunismo) ha matado directa e indirectamente mucho más que cualquier otro sistema.
Y ahora digo yo,vale la pena recordar la masacre que hubo hace años?
Vale también la pena meter en el saco a las personas votantes de derechas e izquierdas por unos hijos de la gran puta radicales?
Acaso ahora las personas no vivimos ahora en paz?
En mi familia también hubo victimas del franquismo por cierto,y para mi opinión de lo que se debiera hacer es olvidar y mirar para nuestro futuro que está bastante jodido y luchar democraticamente para que nuestros hijos tengan un futuro mejor sin discriminaciones raciales,lengüisticas y culturales.
Esta es mi opinión de futuro,suena raro verdad?
Salut.
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Si olvidas la historia no aprendes de ella y puedes repetir los mismos errores. El comunismo no a matado a nadie, que haya habido comunistas asesinos es una cosa, pero los valores del comunismo no incitan al odio como si lo hace el fascismo... Pero bueno, es tan basico que el que no lo ve es xq no quiere.
EduAAA escribió:Si olvidas la historia no aprendes de ella y puedes repetir los mismos errores. El comunismo no a matado a nadie, que haya habido comunistas asesinos es una cosa, pero los valores del comunismo no incitan al odio como si lo hace el fascismo... Pero bueno, es tan basico que el que no lo ve es xq no quiere.

El comunismo incita al odio entre clases, más justificado (como en Rusia con los zares) o menos, pero odio al fin y al cabo.
No los habrán sancionado, pero les habrá caído una bronca de sus papás que no veas. Lo mismo hasta les han reducido la asignación en 1000€. A ver cómo les compran cosas a sus novias ahora o de dónde sacan para la gasofa del Volvo. Lo que les quede les llegará a lo justo para coca hasta que les levanten el castigo. Pobrecicos.

En fin, me parece normal que no los sancionen. Si hacen esas gilipolleces es que serán hijos de gente con apellido gordo, que es lo que manda en ese partido. Literalmente hablando. Lo que no me parece normal es que se las den de partido democrático y no condenen el fascismo, y en concreto la dictadura. La de Franco, claro.

El PP está formado por varios partidos de derechas, a modo de coalición perpetua. Estoy seguro de que dentro del partido hay grupos neoliberales que están hasta las narices de tener que tragar en sus filas con tanto fascista enmascarado bajo el nombre "democristiano" para poder ganar unas elecciones. Esa gente sí que le cortaría las manos a esos niñatos que hacen en público lo que ven hacer a sus padres desde que son bebés. Vaya gentuza más obsoleta, más rancia y más sectárea.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
dark_hunter escribió:
EduAAA escribió:Si olvidas la historia no aprendes de ella y puedes repetir los mismos errores. El comunismo no a matado a nadie, que haya habido comunistas asesinos es una cosa, pero los valores del comunismo no incitan al odio como si lo hace el fascismo... Pero bueno, es tan basico que el que no lo ve es xq no quiere.

El comunismo incita al odio entre clases, más justificado (como en Rusia con los zares) o menos, pero odio al fin y al cabo.


Todo tiene que ser visto desde un punto de vista histórico. Si el desarrollo histórico de inicios del comunismo (manifiesto) apelaba al odio entre una clase (la proletaria) hacia la poseedora (la burguesía) no significa que ahora, en los tiempos que corren se deba creer ciegamente en las palabras de los "maestros" (lo pongo entre comillas para que no se me taché de mesiánico). Todo y con eso no creo que incite al odio entre clases. Pero creo firmemente que hubo, dadas las condiciones sociales y políticas de que se veían privados los proletarios del S.XIX. Era normal a mi parecer que hubiera odio. Igual que hubo odio contra la aristocracia en la Revolución Francesa (1789), es algo intrínseco a nosotros ¿no?.

El comunismo no es malo. La propaganda si lo es y mucho. Es un enemigo muy fuerte, en manos del estado y de los dirigentes que nos gobiernan (TV,libros de escuela, magazines, revistas, diarios, radio y un largo etcétera)
PARACUELLOS!!!!! PARACUELLOS!!!! PARACUELLOS!!!!!!

es gracioso ver como en una rama donde se debería hablar de como los cachorros de los pepesunos añoran una españa nazi que acabe con todo aquel que no piensa como ellos se acabe hablando de lo malo que es el comunismo...
Yo no conozco ningún partido Stalinista que se presente a las elecciones. Mucho menos que las gane. En cambio el partido de estos señores sí se presenta. No solo eso, sino que es el más votado. No solo eso, sino que tiene mayoría absoluta. No solo eso, sino que aquí en EOL hay a quien le parece bien que eso sea así. Preocupante. Y sintomático también de por qué hemos acabado en las garras de los psicópatas éstos.
¿Por qué tu puedes llevar una camiseta del Che Guevara o Lenin y yo no puedo llevar una de Franco?


Por que yo, descendiente de un fusilado en represion y de una mujer violada con el amparo de dicho General te arranco la cabeza si te veo, a ti o a cualquiera, haciendo apologia de semejante escoria como si fuera normal. Por ejemplo...
Qué coñazo ver siempre la misma cantinela...

Por más que algunos se empeñen, los saludos fascistas nunca van a ser equiparables a por ejemplo, el puño en alto. El fascismo nunca va a ser comparable al comunismo. Otra cosa es cómo se haya llevado a cabo el fascismo y cómo se haya llevado a cabo en algunas partes, el comunismo. Pero tengo algo meridianamente claro; el fascismo ha sido bien practicado por sus intérpretes y el comunismo ROTUNDAMENTE NO.

La teoría es clara:
El comunismo es BUENO.
El fascismo es MALO.

Quien practique el comunismo como tal, jamás puede ser malo, yo no puedo ver comunismo a quien acaba con su propia gente, es contrario al comunismo. Es un sistema justo y el fascismo es un movimiento de genocidas y asesinos, racistas, xenófovos y ultras que lo único que buscan es poder y congregado en una sola persona casi siempre. El fascismo desde la teoría a la práctica es repugnante y el comunismo NO.

El puño el alto no tiene nada que ver con el saludo fascista. Dejad de engañar diciendo que son lo mismo. Dejad de engañar diciendo que llevar una camiseta del Che es igual de malo que llevar una de Franco. El Che y su gente hicieron muchas cosas malas pero la situación y el motivo por el cual se hizo era bien distinto a lo que fue el origen del franquismo, del nazismo o del fascismo. Jamás defenderé ninguna tropelía, pero doy las gracias a la revolución francesa y otras tantas revoluciones que tenían en común el bien general, el de la gente de la calle, la obrera y no de las élites y de la gente intolerante, racista y enferma mental.

Por suerte, hoy en día no es necesaria ninguna revolución como tal, hay otros mecanismos. Pero gracias a quien hizo auténticas tropelías contra quienes tenían esclavos, quienes machacaban a los pobres, a la gente que tiene un color diferente de piel, de pelo, de ojos o que no fuera católico... podemos decir que hoy, aunque los hijos del fascismo se empeñen, tenemos más libertad. Eso no se lo debemos al PP ni a sus juventudes haciendo el saludo nazi. A ver si os empieza a quedar claro el tema.

De Franco solo reconozco que hizo una cosa bien; y fue morirse. Pero se murió demasiado tarde... demasiado tarde como para que luego salgan subnormales haciendo un saludo en el que solo por hacerlo, tenían que mandarlos a comisaría y en mi parecer, a la cárcel. Y no, no es lo mismo que levantar el puño. Dejad de mentir.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
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katxan escribió:Yo no conozco ningún partido Stalinista que se presente a las elecciones. Mucho menos que las gane. En cambio el partido de estos señores sí se presenta. No solo eso, sino que es el más votado. No solo eso, sino que tiene mayoría absoluta. No solo eso, sino que aquí en EOL hay a quien le parece bien que eso sea así. Preocupante. Y sintomático también de por qué hemos acabado en las garras de los psicópatas éstos.


El capitalismo ha hecho muy bien en doctrinar a la gente que lo peor que hay en el mundo es el comunismo. Hasta el punto de compararlo con el nazismo.

Por eso un partido de origen fascista puede gobernar un país con mayoría absoluta y uno comunista es imposible que lo haga. Por eso a la UE le parece bien apoyar a un gobierno neonazi en Ucrania pero le parece mal que la izquierda de Grecia gobierne el país.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
El pueblo tendría que hacer una cruzada de conocimiento contra las mentiras y falacias que se han volcado desde el mismo 1917 hasta nuestros días. Pasando por las mentiras del nazismo (Goebbels) en las que se basan y apoyan las bases de las continuas mentiras vertidas posteriormente. Desde la cruzada anti stalinista de Kruschev, Gorbachov etc etc.

En resumen, leer más.
Napalm en cantidades industriales pls... vaya pais de borregos y pandereta por favor, que todabia existan infraseres con esas ideologias... [facepalm]
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
si eso lo hacen en alemania los crujen
y no se que os extraña, el PP con rajoy ha demostrado ser lo mas facha que existe, para que disimular despues de quitarnos los derechos fundamentales
CyberDemon_98 escribió:Napalm en cantidades industriales pls... vaya pais de borregos y pandereta por favor, que todabia existan infraseres con esas ideologias... [facepalm]


Por desgracia, es lo que hay. Pienso lo mismo.

Un saludo.
Kimoteff está baneado por "Troll"
minmaster escribió:
katxan escribió:Yo no conozco ningún partido Stalinista que se presente a las elecciones. Mucho menos que las gane. En cambio el partido de estos señores sí se presenta. No solo eso, sino que es el más votado. No solo eso, sino que tiene mayoría absoluta. No solo eso, sino que aquí en EOL hay a quien le parece bien que eso sea así. Preocupante. Y sintomático también de por qué hemos acabado en las garras de los psicópatas éstos.


El capitalismo ha hecho muy bien en doctrinar a la gente que lo peor que hay en el mundo es el comunismo. Hasta el punto de compararlo con el nazismo.

Por eso un partido de origen fascista puede gobernar un país con mayoría absoluta y uno comunista es imposible que lo haga. Por eso a la UE le parece bien apoyar a un gobierno neonazi en Ucrania pero le parece mal que la izquierda de Grecia gobierne el país.


Bueno, yo soy una persona de izquierdas 100% e incluso coincido con algunos puntos del comunismo, y prefiero que gobierne un partido fascista por haber ganado mayoría absoluta en unas elecciones ya que eso significará que al menos ha habido democracia que no que lo gobierne un partido comunista a base de implantar un régimen dictatorial, que es de la única forma que han gobernado los comunistas a lo largo de la historia.



PreOoZ escribió:Qué coñazo ver siempre la misma cantinela...

Por más que algunos se empeñen, los saludos fascistas nunca van a ser equiparables a por ejemplo, el puño en alto. El fascismo nunca va a ser comparable al comunismo. Otra cosa es cómo se haya llevado a cabo el fascismo y cómo se haya llevado a cabo en algunas partes, el comunismo. Pero tengo algo meridianamente claro; el fascismo ha sido bien practicado por sus intérpretes y el comunismo ROTUNDAMENTE NO.

La teoría es clara:
El comunismo es BUENO.
El fascismo es MALO.

Quien practique el comunismo como tal, jamás puede ser malo, yo no puedo ver comunismo a quien acaba con su propia gente, es contrario al comunismo. Es un sistema justo y el fascismo es un movimiento de genocidas y asesinos, racistas, xenófovos y ultras que lo único que buscan es poder y congregado en una sola persona casi siempre. El fascismo desde la teoría a la práctica es repugnante y el comunismo NO.

El puño el alto no tiene nada que ver con el saludo fascista. Dejad de engañar diciendo que son lo mismo. Dejad de engañar diciendo que llevar una camiseta del Che es igual de malo que llevar una de Franco. El Che y su gente hicieron muchas cosas malas pero la situación y el motivo por el cual se hizo era bien distinto a lo que fue el origen del franquismo, del nazismo o del fascismo. Jamás defenderé ninguna tropelía, pero doy las gracias a la revolución francesa y otras tantas revoluciones que tenían en común el bien general, el de la gente de la calle, la obrera y no de las élites y de la gente intolerante, racista y enferma mental.

Por suerte, hoy en día no es necesaria ninguna revolución como tal, hay otros mecanismos. Pero gracias a quien hizo auténticas tropelías contra quienes tenían esclavos, quienes machacaban a los pobres, a la gente que tiene un color diferente de piel, de pelo, de ojos o que no fuera católico... podemos decir que hoy, aunque los hijos del fascismo se empeñen, tenemos más libertad. Eso no se lo debemos al PP ni a sus juventudes haciendo el saludo nazi. A ver si os empieza a quedar claro el tema.

De Franco solo reconozco que hizo una cosa bien; y fue morirse. Pero se murió demasiado tarde... demasiado tarde como para que luego salgan subnormales haciendo un saludo en el que solo por hacerlo, tenían que mandarlos a comisaría y en mi parecer, a la cárcel. Y no, no es lo mismo que levantar el puño. Dejad de mentir.


Me parece increíble lo de este foro. Si dices algo en contra de Pablemos es que eres un troll, un niñato y, lo que es mejor, un ciber-voluntario que se dedica a ir por todos los foros a decir mierda sobre esta gente. Pero si te pones de firma y de avatar cosas de Podemos no, no eres ni troll, ni ciber-voluntario ni nada... Todo muy justo.


Aunque vengo a decirte que, como ya viene siendo habitual entre los que apoyan a los imbéciles de Pablemos, estás equivocado en casi todo.

Para empezar, comparas a comunismo con fascismo, cuando son dos cosas incomparables. Puedes comparar al comunismo con el capitalismo y al fascismo con el anarquismo, por ejemplo, pero no puedes comparar al comunismo con el fascismo, porque el comunismo es un sistema económico y el fascismo es un sistema político, es como compara el tocino con la velocidad, no tiene ningún puto sentido.

Después, el comunismo de justo tiene lo mismo que Hitler de buena persona, a ver dónde cojones está la justicia en que un barrendero cobre igual que un cirujano, no me jodas. ¿Y que tú no puedes ver comunismo en quien acaba con su propia gente? Eso díselo a Mao, a Stalin, a Lenin, a Chávez/Maduro... ¿Quieres saber lo que hace Maduro por ejemplo con su propia gente? ¿Quieres saber realmente cómo está viviendo la gente de Venezuela, no por lo que te cuentan algunos comunistas de aquí como los retras de Podemos, que para ellos Venezuela es la puta Disneylandia? Toma, te aconsejo que te mires este vídeo:

https://www.youtube.com/watch?v=IEQFP0OCupU

Y dices que jamás defenderás ninguna tropelía, pero apoyas la Revolución Francesa que básicamente se dedicaba a decapitar a gente, así como defiendes el comunismo, que siempre que se ha implantado ha sido por regímenes dictatoriales que se encargaban de destrozar a su propio pueblo...

Y no, no le debemos al PP el tener más libertad, pero me extraña que digas esto de la libertad con un avatar y una firma de Podemos, que lo que pretenden exactamente es quitarnos la poca libertad que tenemos ahora.

Y Franco también puso la seguridad social, el documento nacional de identidad... Basta ya de que vuestras cabezas sean comidas por los de un lado ni por los del otro y empezad a pensar por vosotros mismos, coño, que ya toca... Aunque supongo que para alguien que empieza su mensaje con un tajante "comunismo: bueno; fascismo: malo" y lleva como firma y avatar a Podemos ya es demasiado tarde...
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Tan culpables son los que votan como los votados

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Kimoteff está baneado por "Troll"
Pues yo soy totalmente anti-franquista, pero lo de retirar estatuas de Franco y demás lo veo una aberración. Nos guste o no nos guste (yo en concreto lo odio, pero bueno) Franco forma parte de la historia de España. Puestos a retirar estatuas de Franco... ¿Por qué no derribamos la Catedral Gótica de Barcelona o el Acueducto de Segovia?
EduAAA está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
Mi mierda tb forma parte de la historia de españa y no x ello hay q hacerle un monumento
Kimoteff está baneado por "Troll"
EduAAA escribió:Mi mierda tb forma parte de la historia de españa y no x ello hay q hacerle un monumento


Tu mierda no forma parte de la historia de España. Y aunque la gente lo pasara mal con Franco y fuera un cabrón, investiga a ver si con los reyes del medievo o con los emperadores romanos lo pasaban mejor, a ver si estos no eran dictadores que masacraban por doquier.
Y porque hay debate? Es logico que el PP no sancione a sus militantes por levantar la mano.
Seria logico acaso que Franco fusilara a todos aquellos que cantan el cara el sol?
No veo logico que te sancionen por un hecho que es parte de la ideolgia del partido.

Y si , estoy diciendo que el PP es de derecha rancia, a sus origenes me remito, a su no condena del franquismo me remito, y a todas las burradas que hacen.

Que dentro del PP puede haber gente moderada , que dejo atras esas tropelias y las condenan en privado? Pues seguramente hay muchos asi. Pero no son una mayoria en este partido "politico".

Kimoteff , tengo un colega que vivio un poco mas atras de lo que tu dices, y me dice que la vida era una mierda hasta que inventaron una cosa que se llamaba fuego.....

Como antes la vida era una mierda, pues vamos a seguir con la tradicion.
EduAAA está baneado por "Saltarse el baneo con un clon"
Un acueducto o un edificio no representa a nadie especificamente como lo hace una estatua...
Y lo que empezó siendo un hilo que trataba sobre los saludos fascistas de las juventudes del PP, acaba siendo otro hilo más para echar mierda a Podemos, en base a absolutamente nada. Lo poco que han gobernado ha sido desde el europarlamento y de momento no podían haberlo hecho mejor. Pero nada, desenterremos a Mao, Stalin, Lenin y a los de siempre para justificar que en el PP se sigue respirando fascismo puro y duro.

Sobre Chávez y Maduro, insistir en que ganan las elecciones limpiamente (considerado por especialistas y periodistas del mundo entero, incluyendo España). A mí me jode que esté gobernando Mariano Rajoy, pero si la gente lo ha votado, pues me fastidio hasta las siguientes elecciones o me voy del país si puedo. Ya veremos si después de sus cuatro años de legislatura vuelve a ganar. Los venezolanos siguen votando a Chávez y ahora a Maduro elecciones tras elecciones, así que muy mal no les irá, independientemente de lo que digan los medios. Los de aquí y los de allí. Y entiendo que a alguien le pueda parecer que sus políticas no son buenas para Venezuela. Está claro que tienen sus problemas. Quién no. Pero si lo comparamos a como estaban antes no hay punto de comparación. Esto no quiere decir que Chávez me cayera bien. El bolivarianismo sí, pero él no.
Pig_Saint escribió:Y lo que empezó siendo un hilo que trataba sobre los saludos fascistas de las juventudes del PP, acaba siendo otro hilo más para echar mierda a Podemos, en base a absolutamente nada. Lo poco que han gobernado ha sido desde el europarlamento y de momento no podían haberlo hecho mejor. Pero nada, desenterremos a Mao, Stalin, Lenin y a los de siempre para justificar que en el PP se sigue respirando fascismo puro y duro.

Sobre Chávez y Maduro, insistir en que ganan las elecciones limpiamente (considerado por especialistas y periodistas del mundo entero, incluyendo España). A mí me jode que esté gobernando Mariano Rajoy, pero si la gente lo ha votado, pues me fastidio hasta las siguientes elecciones o me voy del país si puedo. Ya veremos si después de sus cuatro años de legislatura vuelve a ganar. Los venezolanos siguen votando a Chávez y ahora a Maduro elecciones tras elecciones, así que muy mal no les irá, independientemente de lo que digan los medios. Los de aquí y los de allí. Y entiendo que a alguien le pueda parecer que sus políticas no son buenas para Venezuela. Está claro que tienen sus problemas. Quién no. Pero si lo comparamos a como estaban antes no hay punto de comparación. Esto no quiere decir que Chávez me cayera bien. El bolivarianismo sí, pero él no.


Mira que hemos tenido algun choque , pero esta vez no puedo estar mas de acuerdo contigo.
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