Las mayores pifias de la humanidad!!!

uN_Eof escribió:

Paul_Gilbert escribió:La E.S.O

gañan de no ser por la eso seriamos unos palurdos (mas)

Por la E.S.O estamos así de bien???....



Pero si los estudios que organizamos nosotros mismos, ya no te digos los europeos, dan como resultado que los jóvenes españoles a duras penas saben atarse los cordones. Hay excepciones claro, pero cuanto más metido en la E.S.O, peores resultados.

por eso he dicho lo de "(mas)"

Yo creo que más ya no se puede. El último informe que hicimos en España, dio a Andalucía como la última C.A, y eso que....Muchos profesores me confirmaron que días antes les habían pasado el examen a los niños!!!!....

Es que sinceramente, y sin querer ofender a nadie de Andalucía, pero eso es un paraíso cani, y claro, si os meten muchos canis en proporción es normal que la media salga mal en cuanto a nivel educativo y tal...

Pero de todas formas la ESO es una mierda, deberían hacer un nuevo "Plan Bolonia", pero para reestructurar la enseñanza obligatoria en toda Europa

MaXiMo87 escribió:Es que sinceramente, y sin querer ofender a nadie de Andalucía, pero eso es un paraíso cani, y claro, si os meten muchos canis en proporción es normal que la media salga mal en cuanto a nivel educativo y tal...

Pero de todas formas la ESO es una mierda, deberían hacer un nuevo "Plan Bolonia", pero para reestructurar la enseñanza obligatoria en toda Europa

Es cierto lo de los canis aquí es una desproporción. Es como un movimiento o algo así. ¿Cómo se encuentras otras C.A?

rafivp escribió:-El Comunismo y su aplicación
-La Marihuana
-La(s) repúblicas en España ( PIFIAS con mayúsculas )


Queríais polémica , dos cucharadas

La marihuana no la inventó el humano.

Una pifia bastante grande es la imposición de ideales sobre las de los demás.

rafivp escribió:Cómo se me puede haber olvidado!! :

-Que ZP saliera presidente

- Rajoy de oposicion.

shorbo escribió:

rafivp escribió:Cómo se me puede haber olvidado!! :

-Que ZP saliera presidente

- Rajoy de oposicion.

el relleno en las series de anime

WAKAWAKA escribió:

MaXiMo87 escribió:Es que sinceramente, y sin querer ofender a nadie de Andalucía, pero eso es un paraíso cani, y claro, si os meten muchos canis en proporción es normal que la media salga mal en cuanto a nivel educativo y tal...

Pero de todas formas la ESO es una mierda, deberían hacer un nuevo "Plan Bolonia", pero para reestructurar la enseñanza obligatoria en toda Europa

Es cierto lo de los canis aquí es una desproporción. Es como un movimiento o algo así. ¿Cómo se encuentras otras C.A?

Peché, aquí en Barcelona creo que tenemos la mayor variedad cultural de España. Liberales que somos xD Hay de todo.

En granada también hay demasiados canis, sobre todo en pueblos donde un 50% de los jovenes de 14-18 lo son.

shorbo escribió:

rafivp escribió:Cómo se me puede haber olvidado!! :

-Que ZP saliera presidente

- Rajoy de oposicion.

Opino lo mismo

Starscream-S escribió:

@ntuan escribió:La religion catolica.
El golpe de estado de franco.
La monarquia.
El capitalismo.
La sociedad en la que vivimos.
La television basura.
La mayoria de la musica actual.
El cine actual.
Los carburantes.
Las deforestacion del amazonas.

La matanza de animales para obtener sus pieles.
La tauromaquia.
Los politicos.
El ejercito y todo lo relacionado.
Ilegalizacion de la marihuana.

Y las miles de cosas que me dejo en el tintero
Y las miles de cosas que me dejo en el tintero

Sin ánimo de ofender, pero parece la típica lista de quinceañero pseudohippie.

Es que lo es,la humanidad sin muchas de esas cosas,ni existiria,vamos,criticar los politicos,los politicos en si,no tiene nada de malo,mas bien son los hombres que son politicos.

WAKAWAKA escribió:

Starscream-S escribió:

@ntuan escribió:La religion catolica.
El golpe de estado de franco.
La monarquia.
El capitalismo.
La sociedad en la que vivimos.
La television basura.
La mayoria de la musica actual.
El cine actual.
Los carburantes.
Las deforestacion del amazonas.

La matanza de animales para obtener sus pieles.
La tauromaquia.
Los politicos.
El ejercito y todo lo relacionado.
Ilegalizacion de la marihuana.

Y las miles de cosas que me dejo en el tintero
Y las miles de cosas que me dejo en el tintero

Sin ánimo de ofender, pero parece la típica lista de quinceañero pseudohippie.

¿Pifias de la humanidad? La democracia descentralizada, el monopolio, la SGAE, las primeras Xbox360, Internet Explorer, los controles ActiveX, Star Wars Episodio I, The Orange Box para consolas, mi suegro...

Cuando vas teniendo edad empiezas a poner...

...Las drogas
...El comunismo
... Los pacifistas


Y es que el que con 15 años no es comunista no tiene corazón, ...el resto ya lo sabeis...

PD: La parte del ejército y todo lo relacionado no tiene justificación ni aunque tengas 15 años. Hay que tener poca idea de lo que se dice, con la de cosas que hacen por y para nosotros. No se dan cuenta, debido al lavado de cerebro al que les someten determinados grupos, que el ejército sólo cumple ordenes. Si la decisión es atacar, y es un error, la culpa no es del ejército, sino del que decide. Sinembargo, cuando reconstruyen un puente en una zona de guerra, llevan comida a zonas en conflicto, sueltan comida en África, están presente en catástrofes naturales....entonces SÍ son ellos los que están allí. En fin, de estos tendrás que explicarlo cientos de veces, la influencia de estos grupos es fuerte, tienen mucho dinero, cuando curiosamente, luchan contra el capital....

Vale que no tengo 15 años, mas bien casi el doble, pero lo que no voi a hacer es volverme GILIPOLLAS y aceptar cosas como el capitalismo y demas memeces.
Vale que el ejercito haga acciones solidarias, pero la pena es que de todas las actividades que hacen, un 1% sea para ayudar a la gente de verdad, cuando el resto no pintan absolutamente nada en la sociedad.
Si crees que la sociedad va por un camino acertado, pues me parece a mi que el que no tiene idea de lo que dice eres tu, acaso crees que el tipo de vida que llevamos es sostenible?, mas que nada por la codicia del capitalismo existe la mayor parte de la pobreza en el mundo.

Sobre los pacifistas, que coño te hicieron a ti los pacifistas? sera mejor la gente que apoya a las guerras? una guerra precisamente no es el gear of wars y que te molen las armas no quita que con ellas un soldado pueda entrar en una casa de una familia y reventarlos uno por uno, motivo? estamos en guerra. Si ves eso correcto, puesto que esto pasa en las guerras y pasa en el bando que crees tu que es el de la ley y el orden. Que quieres que te diga, me vienes que si tengo la cabeza llena de pajaritos, pero veo que la tuya tampoco esta muy fina.

seaman las cosas que pongo son obvias, los politicos evidentemente son necesarios, pero te parece a ti correcta la actuacion de los politicos que hay ahora en el planeta? solo miran por sus intereses, al igual que el comunismo no es sostenible, tampoco lo son ni el capitalismo ni los politicos en si, por que el humano parece que lleva en la sangre la corrupcion, acaso estoi equivocado? crees que la situacion actual en la que vivimos es buena?

Pfff... es que el problema es que cualquier conocimiento o avance tanto ideológico como político, depende de en qué manos caiga, acaba siendo una supercagada...
Por lo que entonces... ¿qué?
Quizás ¿el error fue evolucionar del mono?

La verdad es que... quien inventó el primer cuchillo afilando un hueso, lo crearía para cazar animales y despellejarlos mejor... y seguramente, murió a manos de ese hueso afilado porque otro cavernícola quería tirarse a su mujer... y su cueva para vivir... si es que...

Los créditos subprimes...

Que un grupo de, en general, indocumentados se ponga a hablar de las grandes pifias de la humanidad en un foro de internet con ordenadores fabricados en países con terribles desigualdades, a bajo precio (por supuesto) mientras una elevada parte de la población mundial pasa hambre sólo porque es lo que les ha tocado vivir, otra gasta el valor de un hogar en algunos países en comer una cena y en general todos miran para otro lado a sabiendas de su (nuestra) hipocresía, aunque los hay que deciden ignorarlo y convencerse de su posición de dignidad. Otros lo asumimos y cobardemente miramos a otro lado, sin dejar de escuchar el río que suena.

¿Pifias de la humanidad? Mirad por la ventana. La humanidad en sí es una gran pifia.

@ntuan escribió:
Vale que no tengo 15 años, mas bien casi el doble, pero lo que no voi a hacer es volverme GILIPOLLAS y aceptar cosas como el capitalismo y demas memeces.
Vale que el ejercito haga acciones solidarias, pero la pena es que de todas las actividades que hacen, un 1% sea para ayudar a la gente de verdad, cuando el resto no pintan absolutamente nada en la sociedad.
Si crees que la sociedad va por un camino acertado, pues me parece a mi que el que no tiene idea de lo que dice eres tu, acaso crees que el tipo de vida que llevamos es sostenible?, mas que nada por la codicia del capitalismo existe la mayor parte de la pobreza en el mundo.

Sobre los pacifistas, que coño te hicieron a ti los pacifistas? sera mejor la gente que apoya a las guerras? una guerra precisamente no es el gear of wars y que te molen las armas no quita que con ellas un soldado pueda entrar en una casa de una familia y reventarlos uno por uno, motivo? estamos en guerra. Si ves eso correcto, puesto que esto pasa en las guerras y pasa en el bando que crees tu que es el de la ley y el orden. Que quieres que te diga, me vienes que si tengo la cabeza llena de pajaritos, pero veo que la tuya tampoco esta muy fina.

seaman las cosas que pongo son obvias, los politicos evidentemente son necesarios, pero te parece a ti correcta la actuacion de los politicos que hay ahora en el planeta? solo miran por sus intereses, al igual que el comunismo no es sostenible, tampoco lo son ni el capitalismo ni los politicos en si, por que el humano parece que lleva en la sangre la corrupcion, acaso estoi equivocado? crees que la situacion actual en la que vivimos es buena?

Sinceramente para decir que tienes casi 30 años llevas una comida de tarro considerable . Es que no me creo que tengas esa edad , lo siento . La gente conforme va creciendo si no evolucionó antes , va evolucionando , supongo que unos lo hacen antes que otros.

loco_desk escribió:

fran_family escribió:

loco_desk escribió:Abro este hilo para que posteemos las mayores cagadas que ha hecho la humanidad a lo lago de su historia .
Si esa cagada viene acompañada de alguna anecdota o historia curiosa o graciosa posteadla

Comenzare yo ......
El circuito de Valencia DDDDDDD

que tiene de malo el circuito de valencia???
especifica si te refieres al urbano o al de cheste, que no se ni a cual te refieres ni porque xD

Al Urbano porsupuesto , Cheste me gusta jejeje

hombre, todos los circuitos tienen sus fallos la primera vez... seguro que el año que viene se hace mejor, porque de los errores se aprende, o al menos eso dicen no?

rafivp escribió:

@ntuan escribió:
Vale que no tengo 15 años, mas bien casi el doble, pero lo que no voi a hacer es volverme GILIPOLLAS y aceptar cosas como el capitalismo y demas memeces.
Vale que el ejercito haga acciones solidarias, pero la pena es que de todas las actividades que hacen, un 1% sea para ayudar a la gente de verdad, cuando el resto no pintan absolutamente nada en la sociedad.
Si crees que la sociedad va por un camino acertado, pues me parece a mi que el que no tiene idea de lo que dice eres tu, acaso crees que el tipo de vida que llevamos es sostenible?, mas que nada por la codicia del capitalismo existe la mayor parte de la pobreza en el mundo.

Sobre los pacifistas, que coño te hicieron a ti los pacifistas? sera mejor la gente que apoya a las guerras? una guerra precisamente no es el gear of wars y que te molen las armas no quita que con ellas un soldado pueda entrar en una casa de una familia y reventarlos uno por uno, motivo? estamos en guerra. Si ves eso correcto, puesto que esto pasa en las guerras y pasa en el bando que crees tu que es el de la ley y el orden. Que quieres que te diga, me vienes que si tengo la cabeza llena de pajaritos, pero veo que la tuya tampoco esta muy fina.

seaman las cosas que pongo son obvias, los politicos evidentemente son necesarios, pero te parece a ti correcta la actuacion de los politicos que hay ahora en el planeta? solo miran por sus intereses, al igual que el comunismo no es sostenible, tampoco lo son ni el capitalismo ni los politicos en si, por que el humano parece que lleva en la sangre la corrupcion, acaso estoi equivocado? crees que la situacion actual en la que vivimos es buena?

Sinceramente para decir que tienes casi 30 años llevas una comida de tarro considerable . Es que no me creo que tengas esa edad , lo siento . La gente conforme va creciendo si no evolucionó antes , va evolucionando , supongo que unos lo hacen antes que otros.

Y tu no tienes la suficiente decencia de debatir tu respuesta que solo vas a faltar al respeto?
Por favor explicate...

Siempre se ha dicho que la creencia política va evolucionando con la edad ( normalmente ) . Cuando eres adolescente ( e ingenuo ) eres de izquierdas y ves el mundo color de rosa, pero esto va evolucionando a la par con la edad. Más tarde o más temprano ( en tu caso parece que más tarde ) se deja de ser un idealista para tener los pies en el suelo y darse cuenta como es el mundo de verdad.
Suele coincidir con la época en la que la gente empieza a valerse por sí misma y ver el valor real de las cosas.
Lo de la decencia mejor lo dejamos a parte , ¿no? Dudo que una persona que considera que ser militar es ser poco menos que un psicópata tenga la decencia suficiene para admitir que está en un error .
Por cierto , y esto no va por tí , es algo en general : es muy fácil denunciar injusticias en el mundo desde el salón de su casa , con un cochazo en el garaje y cuentas de banco a rebosar... O desde un cómodo sillón y un ordenador mientras mami nos prepara la cena y nos preguntan cuanto dinero necesitaremos esta semana...Es como si un rico defiende el comunismo.

Un saludo!


PD : antes de que lo preguntes , tengo 20 años y pienso más o menos lo mismo desde hace muchos años

Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

rafivp escribió:Siempre se ha dicho que la creencia política va evolucionando con la edad ( normalmente ) . Cuando eres adolescente ( e ingenuo ) eres de izquierdas y ves el mundo color de rosa, pero esto va evolucionando a la par con la edad. Más tarde o más temprano ( en tu caso parece que más tarde ) se deja de ser un idealista para tener los pies en el suelo y darse cuenta como es el mundo de verdad.
Suele coincidir con la época en la que la gente empieza a valerse por sí misma y ver el valor real de las cosas.
Lo de la decencia mejor lo dejamos a parte , ¿no? Dudo que una persona que considera que ser militar es ser poco menos que un psicópata tenga la decencia suficiene para admitir que está en un error .
Por cierto , y esto no va por tí , es algo en general : es muy fácil denunciar injusticias en el mundo desde el salón de su casa , con un cochazo en el garaje y cuentas de banco a rebosar... O desde un cómodo sillón y un ordenador mientras mami nos prepara la cena y nos preguntan cuanto dinero necesitaremos esta semana...Es como si un rico defiende el comunismo.

Un saludo!


PD : antes de que lo preguntes , tengo 20 años y pienso más o menos lo mismo desde hace muchos años

"quien de joven no es de izquierdas no tiene corazón y quien de mayor no es de derechas no tiene cabeza"

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

llevas mucha razón.

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

Pero muchos no son capaces de ver más allá de sus narices. Es algo muy chocante ver a los "progres" con sus Mercedes ,BMWs y chalets , criticando a los demás.Solo ven injusticias por doquier . Te advierto ya que ser de derechas por los dominios de Internet a veces es como si fuera un delito ( aunque supongo que lo sabrás ) .

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

mmm obreros sin empresarios poco harán, pero empresario sin obreros no mucho más.. tanto uno como otro son necesarios.
Por otra parte, si los obreros se organizasen, no dudo que podrían trabajar sin necesidad de un empresario, aunque sea más un modelo teórico que práctico.
Vaya, que el cuento que los empresarios son los salvadores de la patria por contratar currelas no me lo creo.

eTc_84 escribió:

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

mmm obreros sin empresarios poco harán, pero empresario sin obreros no mucho más.. tanto uno como otro son necesarios.
Por otra parte, si los obreros se organizasen, no dudo que podrían trabajar sin necesidad de un empresario, aunque sea más un modelo teórico que práctico.
Vaya, que el cuento que los empresarios son los salvadores de la patria por contratar currelas no me lo creo.

Pero siempre se necesita alguien que dirija... lo veo fundamental , si no estaríamos dando un paso atrás muy grande y crearíamos un modelo de industria anárquico y caótico.

rafivp escribió:

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

Pero muchos no son capaces de ver más allá de sus narices. Es algo muy chocante ver a los "progres" con sus Mercedes ,BMWs y chalets , criticando a los demás.Solo ven injusticias por doquier . Te advierto ya que ser de derechas por los dominios de Internet a veces es como si fuera un delito ( aunque supongo que lo sabrás ) .

Lo sé, pero es que hay gente que piensa que ser de derechas significa idolatrar a franco, y ser un ultraderechista en general, yo simplemente soy realista, me parece muy utópico lo de la clase obrera y tal, que el pueblo unido jamás será vencido y eso, ¿que queremos? ¿Que cada uno curre de lo que sepa y vivamos del intercambio? Yo creo que una de las mejores cosas que se han inventado són la producción en masa, produces más con menos esfuerzo, y para eso se necesitan empresas, vale que el empresario se forra y el obrero sobrevive, pero el empresario ha aportado los huevos, el riesgo de perderlo todo, la cabeza para lograr que el negocio funcione, puede quedar endeudado (sé de lo que hablo, y sé que es que una empresa quiebre con un montón de quilos de deuda que tienes que pagar por huevos trabajando luego durante más de 15 años)

Pero nada, los de izquierdas solo ven que el empresario se forra a costa de los "pobres" obreros... Nadie tiene en cuenta que nadie prohibe a los obreros hacerse empresarios, coño lo que les falta son huevos! Los empresarios son esos que han sabido arriesgar y han ganado, así que menos quejarse y más curraselo!

Edito: ETC_84 mira, no voy a contestar ni siquiera a esa frase, porque los humanos si algo tienen todos, o casi todos es codicia y NUNCA JAMÁS TAMPOCO se podrán poner de acuerdo todos a currar igual para cobrar lo mismo, siempre habrá envidias o el típico: él curra menos, ¿porqué cobra igual que yo?
Vamos aquí tiene que haber una cabeza y mano de obra, y la cabeza pone la pasta, las pelotas y el riego, de toda la vida

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

+1

mas bien es una relacion de dependencia, ya que un empresario sin obreros no hace nada. y quiza el mayor peso dentro de la empresa pertenece a los obreros, ya que estos sin empresario pueden hacer mas que un empresario sin obreros.

MaXiMo87 escribió:

rafivp escribió:

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

Pero muchos no son capaces de ver más allá de sus narices. Es algo muy chocante ver a los "progres" con sus Mercedes ,BMWs y chalets , criticando a los demás.Solo ven injusticias por doquier . Te advierto ya que ser de derechas por los dominios de Internet a veces es como si fuera un delito ( aunque supongo que lo sabrás ) .

Lo sé, pero es que hay gente que piensa que ser de derechas significa idolatrar a franco, y ser un ultraderechista en general, yo simplemente soy realista, me parece muy utópico lo de la clase obrera y tal, que el pueblo unido jamás será vencido y eso, ¿que queremos? ¿Que cada uno curre de lo que sepa y vivamos del intercambio? Yo creo que una de las mejores cosas que se han inventado són la producción en masa, produces más con menos esfuerzo, y para eso se necesitan empresas, vale que el empresario se forra y el obrero sobrevive, pero el empresario ha aportado los huevos, el riesgo de perderlo todo, la cabeza para lograr que el negocio funcione, puede quedar endeudado (sé de lo que hablo, y sé que es que una empresa quiebre con un montón de quilos de deuda que tienes que pagar por huevos trabajando luego durante más de 15 años)

Pero nada, los de izquierdas solo ven que el empresario se forra a costa de los "pobres" obreros... Nadie tiene en cuenta que nadie prohibe a los obreros hacerse empresarios, coño lo que les falta son huevos! Los empresarios son esos que han sabido arriesgar y han ganado, así que menos quejarse y más curraselo!

Te tengo que volver a dar la razón . Mi caso es parecido en lo de tener una empresa , verse obligado a cerrar y ver como empiezan a llover problemas de todas partes . Si bien el empresario es el que más gana , suele ser el que más arriesga.
El problema es que la visión del empresario como ogro o "Sr. Burns" está muy extendida , y por ende la creencia de que el obrero sigue oprimido también .
Es una utopía muy grande , por que supongo que también querrían tomar las decisiones entre todos con todo lo que conlleva. Se perdería toda la eficiencia que se ha ido ganando con el modelo de empresa moderna y personal especializado para cada parcela del negocio . Poco a poco volveríamos atrás .Déjalos , con un poco de suerte vienen reclamando la vuelta al trueque.

si crees ke no neceitas empresarios adelante hazte autonomo y monta tu propio negocio veras si asi tu vida es mas facil (hablo por experiencia)

el problema es ke mucha gente cree ke ser empresario es poner la mano y recibir billetes de los trabajadores sin mover un dedo

rafivp escribió:Te tengo que volver a dar la razón . Mi caso es parecido en lo de tener una empresa , verse obligado a cerrar y ver como empiezan a llover problemas de todas partes . Si bien el empresario es el que más gana , suele ser el que más arriesga.
El problema es que la visión del empresario como ogro o "Sr. Burns" está muy extendida , y por ende la creencia de que el obrero sigue oprimido también .
Es una utopía muy grande , por que supongo que también querrían tomar las decisiones entre todos con todo lo que conlleva. Se perdería toda la eficiencia que se ha ido ganando con el modelo de empresa moderna y personal especializado para cada parcela del negocio . Poco a poco volveríamos atrás .Déjalos , con un poco de suerte vienen reclamando la vuelta al trueque.

Es que la gente ve como empresario a los Botín, F.Pérez y compañía, que ganan burradas y no piensan en las PYMES que son el verdadero motor de este país.

MaXiMo87 escribió:

rafivp escribió:

MaXiMo87 escribió:Yo soy de derechas, no ultra, pero no me mola nada ese rollo de los de izquierdas, que van de obreros y luego los ves con un mercedes un bmw o un audi que ha comprado su papito el empresario... Eso es hipocresía (aunque el chaval alomejor es gilipollas y no se entera de dónde viene el dinero)... Tengo 21 años y desde que tengo uso de consciencia he sabido que los obreros sin empresarios no son nada, es como 2 caballos un carro y nadie conduciendo, la potencia sin control no sirve de nada... O sea que pensadlo un poco, sin empresarios no somos nada, a ver si nos dejamos tanto de clase obrera porque si no hay empresarios no hay curro y si no hay curro ya pueden ser "socialistas" (otro debate puede salir de aquí porque el gobierno actual de socialista solo tiene el nombre), pues eso que si no hay curro (debido a que no hay empresarios porque no se les ayuda) pues los obreros se mueren de hambre, vamos pensad un poco antes de hablar los de ultraizquierdas!

Pero muchos no son capaces de ver más allá de sus narices. Es algo muy chocante ver a los "progres" con sus Mercedes ,BMWs y chalets , criticando a los demás.Solo ven injusticias por doquier . Te advierto ya que ser de derechas por los dominios de Internet a veces es como si fuera un delito ( aunque supongo que lo sabrás ) .

Lo sé, pero es que hay gente que piensa que ser de derechas significa idolatrar a franco, y ser un ultraderechista en general, yo simplemente soy realista, me parece muy utópico lo de la clase obrera y tal, que el pueblo unido jamás será vencido y eso, ¿que queremos? ¿Que cada uno curre de lo que sepa y vivamos del intercambio? Yo creo que una de las mejores cosas que se han inventado són la producción en masa, produces más con menos esfuerzo, y para eso se necesitan empresas, vale que el empresario se forra y el obrero sobrevive, pero el empresario ha aportado los huevos, el riesgo de perderlo todo, la cabeza para lograr que el negocio funcione, puede quedar endeudado (sé de lo que hablo, y sé que es que una empresa quiebre con un montón de quilos de deuda que tienes que pagar por huevos trabajando luego durante más de 15 años)

Pero nada, los de izquierdas solo ven que el empresario se forra a costa de los "pobres" obreros... Nadie tiene en cuenta que nadie prohibe a los obreros hacerse empresarios, coño lo que les falta son huevos! Los empresarios son esos que han sabido arriesgar y han ganado, así que menos quejarse y más curraselo!

Edito: ETC_84 mira, no voy a contestar ni siquiera a esa frase, porque los humanos si algo tienen todos, o casi todos es codicia y NUNCA JAMÁS TAMPOCO se podrán poner de acuerdo todos a currar igual para cobrar lo mismo, siempre habrá envidias o el típico: él curra menos, ¿porqué cobra igual que yo?
Vamos aquí tiene que haber una cabeza y mano de obra, y la cabeza pone la pasta, las pelotas y el riego, de toda la vida

Hoygan, pues si, la codicia es un problema, por eso hablaba desde el punto de vista teórico.
Si alguien curra menos, es de justicia que cobre menos, obviamente, cobro por productividad.
Yo lo que digo es, que para que haya alguien que dirija, tiene que haber alguien que obedezca, por lo que unos se necesitan a los otros.

Isura, ¿ quién te ha dicho que no soy autónomo/freelance ?

el problema es ke mucha gente cree ke ser empresario es poner la mano y recibir billetes de los trabajadores sin mover un dedo

Ese y al contrario, mucha gente piensa que ser empresario es poner la mano y recibir billetes de los trabajadores sin mover un dedo y por eso se hacen empresarios
Luego el propio mercado les pone en su sitio, tanto si valen como si no.

rafivp escribió:Siempre se ha dicho que la creencia política va evolucionando con la edad ( normalmente ) . Cuando eres adolescente ( e ingenuo ) eres de izquierdas y ves el mundo color de rosa, pero esto va evolucionando a la par con la edad. Más tarde o más temprano ( en tu caso parece que más tarde ) se deja de ser un idealista para tener los pies en el suelo y darse cuenta como es el mundo de verdad.
Suele coincidir con la época en la que la gente empieza a valerse por sí misma y ver el valor real de las cosas.
Lo de la decencia mejor lo dejamos a parte , ¿no? Dudo que una persona que considera que ser militar es ser poco menos que un psicópata tenga la decencia suficiene para admitir que está en un error .
Por cierto , y esto no va por tí , es algo en general : es muy fácil denunciar injusticias en el mundo desde el salón de su casa , con un cochazo en el garaje y cuentas de banco a rebosar... O desde un cómodo sillón y un ordenador mientras mami nos prepara la cena y nos preguntan cuanto dinero necesitaremos esta semana...Es como si un rico defiende el comunismo.

Un saludo!

PD : antes de que lo preguntes , tengo 20 años y pienso más o menos lo mismo desde hace muchos años

Me estas diciendo que tu tienes una idea politica (derechas) y los que no tengan esa idea son crios, vamos, se nota que tienes una riqueza mental prodigiosa.
Por esa regla de tres todo votante al psoe o a izquierda unida son gente inmadura y solo el votante del pp tiene las ideas claras y concisas.

Tienes razon en una cosa, cuando era mas joven todo lo relacionado con la politica me importaba una mierda y lo veia de color rosa, pero ahora, veo la realidad, mi realidad puesto que cada persona tiene una percepcion de la realidad diferente y que quieres que te diga... lo veo jodidamente negro, veo a los culpables de todo esto.
Vivimos en un regimen capitalista, este funcionaria si no hubiese corrupcion, por esta regla de tres funcionaria el comunismo y el anarquismo y si, posiblemente el capitalismo es el que menos se ve afectado de las tres, pero amigo mio, las cosas no estan saliendo bien, mucha gente corrupta, eso es lo que hay en el poder y es lo que verdaderamente estan llevando todo a pique, a que eso no lo dice el telediario? que parece que es vuestra una fuente de informacion de la que os fiais...

el subdesarrollo

¿Y como autónomo crees que deberías cobrar lo mismo que un asalariado que haga tu mismo trabajo? No sólo hay que tener en cienta la productividad, también el riesgo.

No se ha desviado un poco de el tema principal???

Vamos, digo yo...

Jukem escribió:¿Y como autónomo crees que deberías cobrar lo mismo que un asalariado que haga tu mismo trabajo? No sólo hay que tener en cienta la productividad, también el riesgo.

Hombre, obviamente, pero el caso que planteábamos era obreros 'al mismo nivel'.
Además de los gastos que conlleva el propio asalariado a cargo de su jefe.
Es un tema bastante complejo como para reducirlo a que los obreros sin jefe no son nadie o al revés.

Jukem escribió:¿Y como autónomo crees que deberías cobrar lo mismo que un asalariado que haga tu mismo trabajo? No sólo hay que tener en cienta la productividad, también el riesgo.

pero eso llevaria con sigo que el autonomo subiera sus precios para ganar mas al tener mas riesgo, entonces las familias contratarian los servicios de una empresa, y del asalariado que hace su mismo trabajo para hacer lo que sea ya que es mas barato, con lo cual el autonomo no encuentra trabajos que realizar
yo creo que el riesgo no se debe tener en cuenta para que uno gane mas que otro

el riesgo lo elige cada uno, si tu quieres aventurarte y hacerte autonomo es tu decision, ahora, si bien decides contratar en una empresa el riesgo te lo quitas

@ntuan escribió:Me estas diciendo que tu tienes una idea politica (derechas) y los que no tengan esa idea son crios, vamos, se nota que tienes una riqueza mental prodigiosa.
Por esa regla de tres todo votante al psoe o a izquierda unida son gente inmadura y solo el votante del pp tiene las ideas claras y concisas.

Tienes razon en una cosa, cuando era mas joven todo lo relacionado con la politica me importaba una mierda y lo veia de color rosa, pero ahora, veo la realidad, mi realidad puesto que cada persona tiene una percepcion de la realidad diferente y que quieres que te diga... lo veo jodidamente negro, veo a los culpables de todo esto.
Vivimos en un regimen capitalista, este funcionaria si no hubiese corrupcion, por esta regla de tres funcionaria el comunismo y el anarquismo y si, posiblemente el capitalismo es el que menos se ve afectado de las tres, pero amigo mio, las cosas no estan saliendo bien, mucha gente corrupta, eso es lo que hay en el poder y es lo que verdaderamente estan llevando todo a pique, a que eso no lo dice el telediario? que parece que es vuestra una fuente de informacion de la que os fiais...

Yo respondo aunque no me hayas preguntado a mi, ser de izquierdas no es ser infantil pero, EN MI OPINIÓN solo hay dos tipos de gente de izquierdas:

1-Los de izquierdas que tienen al papi (de derechas por supuesto, ganando un pastón porqué se ha currado una empresa y tal) que les compra lo que quiere, y ellos protestan porque los obreros tengan un mundo mejor (se identifican con los obreros aún viviendo del cuento ¿WTF?)
Yo los llamo Izquierdas hipócritas

2-Los currantes de izquierdas que piensan que si el gobierno ayuda a los obreros y putea a los empresarios van a ser los reyes del mambo y van a poder comprar un chalé con piscina sin arriesgar nada, solo dando una mano de obra que puede dar cualquiera...
A éstos los llamo Izquierdas ilusos

De todas formas yo creo que si al empresario le van bien las cosas, sobretodo en las pymes, al obrero le irán bien también, ahora el PSOE se está gastando un montón de millones de euros en propósitos "sociales" y está dejando que las pymes se vayan a tomar por el saco, ¿conseqüencia? Más parados que nunca, yo no sé dónde veis que los obreros salgan ganando...

Yo respondo aunque no me hayas preguntado a mi, ser de izquierdas no es ser infantil pero, EN MI OPINIÓN solo hay dos tipos de gente de izquierdas:

1-Los de izquierdas que tienen al papi (de derechas por supuesto, ganando un pastón porqué se ha currado una empresa y tal) que les compra lo que quiere, y ellos protestan porque los obreros tengan un mundo mejor (se identifican con los obreros aún viviendo del cuento ¿WTF?)
Yo los llamo Izquierdas hipócritas

2-Los currantes de izquierdas que piensan que si el gobierno ayuda a los obreros y putea a los empresarios van a ser los reyes del mambo y van a poder comprar un chalé con piscina sin arriesgar nada, solo dando una mano de obra que puede dar cualquiera...
A éstos los llamo Izquierdas ilusos

De todas formas yo creo que si al empresario le van bien las cosas, sobretodo en las pymes, al obrero le irán bien también, ahora el PSOE se está gastando un montón de millones de euros en propósitos "sociales" y está dejando que las pymes se vayan a tomar por el saco, ¿conseqüencia? Más parados que nunca, yo no sé dónde veis que los obreros salgan ganando...

eso es lo ke yo siempre e dicho mientras mas contento el empresario mas trabajo abra = hasta prospera y monta otra fabrica/tienda/bar y mas trabajo pa mas gente, si te pones a putear a los empresarios con mil tontacas o bien cierra y todos a lamer acera o despide a la mitad de la plantilla,pensad ke el empresario creo la empresa para ganar dinero no para perderlo

p.d: yo tb soy de derechas de toda la vida y trabajando desde peon de obra hasta descargando paketes en el muelle y actualemte soy autonomo con un estudio de fotografia

@ntuan escribió:

rafivp escribió:

@ntuan escribió:
Vale que no tengo 15 años, mas bien casi el doble, pero lo que no voi a hacer es volverme GILIPOLLAS y aceptar cosas como el capitalismo y demas memeces.
Vale que el ejercito haga acciones solidarias, pero la pena es que de todas las actividades que hacen, un 1% sea para ayudar a la gente de verdad, cuando el resto no pintan absolutamente nada en la sociedad.
Si crees que la sociedad va por un camino acertado, pues me parece a mi que el que no tiene idea de lo que dice eres tu, acaso crees que el tipo de vida que llevamos es sostenible?, mas que nada por la codicia del capitalismo existe la mayor parte de la pobreza en el mundo.

Sobre los pacifistas, que coño te hicieron a ti los pacifistas? sera mejor la gente que apoya a las guerras? una guerra precisamente no es el gear of wars y que te molen las armas no quita que con ellas un soldado pueda entrar en una casa de una familia y reventarlos uno por uno, motivo? estamos en guerra. Si ves eso correcto, puesto que esto pasa en las guerras y pasa en el bando que crees tu que es el de la ley y el orden. Que quieres que te diga, me vienes que si tengo la cabeza llena de pajaritos, pero veo que la tuya tampoco esta muy fina.

seaman las cosas que pongo son obvias, los politicos evidentemente son necesarios, pero te parece a ti correcta la actuacion de los politicos que hay ahora en el planeta? solo miran por sus intereses, al igual que el comunismo no es sostenible, tampoco lo son ni el capitalismo ni los politicos en si, por que el humano parece que lleva en la sangre la corrupcion, acaso estoi equivocado? crees que la situacion actual en la que vivimos es buena?

Sinceramente para decir que tienes casi 30 años llevas una comida de tarro considerable . Es que no me creo que tengas esa edad , lo siento . La gente conforme va creciendo si no evolucionó antes , va evolucionando , supongo que unos lo hacen antes que otros.

Y tu no tienes la suficiente decencia de debatir tu respuesta que solo vas a faltar al respeto?
Por favor explicate...

No voy a entrar en vuestra particular discusión, pero si yo te dije que tu lista me parecía infantil (de un niño de 15 años exactamente) es porque listas cosas que es muy bonito decir que se está en contra, pero que se necesitan para vivir y seguramente tú las uses cada día. Es como cuando el ecologista de turno dice que no a la energía nuclear. WTF?? Es decir, no a las hidroeléctricas, no a las eólicas, no a las nucleares...¡bien, todos al siglo XVIII!

O lo del capitalismo. Si tan en contra realmente estás y tanto crees que es una pifia, ¿por qué no vives cultivándote tus alimentos y te fabricas tus utensilios sin tener que recurrir a la corrupta rueda de la economía capitalista?

Y lo que es más hardcore, lo de la ilegalización de la marihuana. Pero vamos a ver, alma de dios. ¿Con 30 años defiendes que una droga tremendamente adictiva, que multiplica x3 los efectos del tabaco y que te deja tonto, está mal que esté ilegalizada? ¿Pero qué mundo defiendes? ¿Uno sin progreso alguno, por muy relativamente dañino que sea, donde todos fumemos yerba y seamos felices comunistas?

¿Y lo del ejército? Si no tuviésemos ejército, cualquier país hijoputa con más mala fe que tú intentaría invadirnos, con lo que ello conlleva. Masacres, asesinatos por doquier, violaciones, pobreza, etc. Y ahí es donde dirías, ¡Coño!

Sin ánimo de ofender, pero como dije, pareces el vivo retrato de un niño de 15 años que se acaba de encender su primer peta y sueña con un mundo feliz porque ha dado el Marxismo en el colegio esta semana.

fran_family escribió:

Jukem escribió:¿Y como autónomo crees que deberías cobrar lo mismo que un asalariado que haga tu mismo trabajo? No sólo hay que tener en cienta la productividad, también el riesgo.

pero eso llevaria con sigo que el autonomo subiera sus precios para ganar mas al tener mas riesgo, entonces las familias contratarian los servicios de una empresa, y del asalariado que hace su mismo trabajo para hacer lo que sea ya que es mas barato, con lo cual el autonomo no encuentra trabajos que realizar
yo creo que el riesgo no se debe tener en cuenta para que uno gane mas que otro

el riesgo lo elige cada uno, si tu quieres aventurarte y hacerte autonomo es tu decision, ahora, si bien decides contratar en una empresa el riesgo te lo quitas

No, no, cobraría más que el asalariado, pero no tiene por qué cobrar más caro el producto/servicio.

Ej: empresa de fontanería que cobra 50€ por chapuza con empleado que cobra 2000€ al mes y fontanero autónomo que cobra 50€ por chapuza.

MaXiMo87 escribió:De todas formas yo creo que si al empresario le van bien las cosas, sobretodo en las pymes, al obrero le irán bien también, ahora el PSOE se está gastando un montón de millones de euros en propósitos "sociales" y está dejando que las pymes se vayan a tomar por el saco, ¿conseqüencia? Más parados que nunca, yo no sé dónde veis que los obreros salgan ganando...

¿ qué alternativa hay si no ? ¿ que se regale dinero a las empresas ? ¿ nacionalizarlas ? ¿ pagar las hipotecas de los obreros ?
Esto que dices está bien, con un pero, siempre y cuando se cumplan unas condiciones de trabajo razonables, lo que yo encuentro poco justo es que cuando las cosas van viento en popa, con más trabajo del que toca, se obligue al trabajador a hacer horas extras sin cobrar etc etc en vez de contratar x gente más (que le iría la cosa bien a esta gente), aunque fuera temporal, y en cambio, cuando los beneficios bajan, aunque sea poco, ERE's.
Hay países que tienen políticas laborales mucho más beneficiosas para todos en general, y la cosa no les va del todo mal. Por ejemplo, países donde el despido es libre o casi libre, pero que si la empresa despide a alguien de esa forma, o bien le busca nuevo curro, o bien le facilita formación para que se busque la vida él mismo. O países donde la prestación de desempleo es sin límite y por una cantidad aceptable (este caso hablo de memoria, igual no es fidedigno 100%, pero el despido también era libre o muy barato), pero que la gente pese a eso, ¡ prefiere seguir trabajando !.
Otra cosa es que en España sea inaplicable por la idiosincracia de unos y otros, pero son opciones a mi entender mucho más justas para ambos lados.

eTc_84 escribió:

MaXiMo87 escribió:De todas formas yo creo que si al empresario le van bien las cosas, sobretodo en las pymes, al obrero le irán bien también, ahora el PSOE se está gastando un montón de millones de euros en propósitos "sociales" y está dejando que las pymes se vayan a tomar por el saco, ¿conseqüencia? Más parados que nunca, yo no sé dónde veis que los obreros salgan ganando...

¿ qué alternativa hay si no ? ¿ que se regale dinero a las empresas ? ¿ nacionalizarlas ? ¿ pagar las hipotecas de los obreros ?
Esto que dices está bien, con un pero, siempre y cuando se cumplan unas condiciones de trabajo razonables, lo que yo encuentro poco justo es que cuando las cosas van viento en popa, con más trabajo del que toca, se obligue al trabajador a hacer horas extras sin cobrar etc etc en vez de contratar x gente más (que le iría la cosa bien a esta gente), aunque fuera temporal, y en cambio, cuando los beneficios bajan, aunque sea poco, ERE's.
Hay países que tienen políticas laborales mucho más beneficiosas para todos en general, y la cosa no les va del todo mal. Por ejemplo, países donde el despido es libre o casi libre, pero que si la empresa despide a alguien de esa forma, o bien le busca nuevo curro, o bien le facilita formación para que se busque la vida él mismo. O países donde la prestación de desempleo es sin límite y por una cantidad aceptable (este caso hablo de memoria, igual no es fidedigno 100%, pero el despido también era libre o muy barato), pero que la gente pese a eso, ¡ prefiere seguir trabajando !.
Otra cosa es que en España sea inaplicable por la idiosincracia de unos y otros, pero son opciones a mi entender mucho más justas para ambos lados.

eTc_84 escribió:

MaXiMo87 escribió:De todas formas yo creo que si al empresario le van bien las cosas, sobretodo en las pymes, al obrero le irán bien también, ahora el PSOE se está gastando un montón de millones de euros en propósitos "sociales" y está dejando que las pymes se vayan a tomar por el saco, ¿conseqüencia? Más parados que nunca, yo no sé dónde veis que los obreros salgan ganando...

¿ qué alternativa hay si no ? ¿ que se regale dinero a las empresas ? ¿ nacionalizarlas ? ¿ pagar las hipotecas de los obreros ?
Esto que dices está bien, con un pero, siempre y cuando se cumplan unas condiciones de trabajo razonables, lo que yo encuentro poco justo es que cuando las cosas van viento en popa, con más trabajo del que toca, se obligue al trabajador a hacer horas extras sin cobrar etc etc en vez de contratar x gente más (que le iría la cosa bien a esta gente), aunque fuera temporal, y en cambio, cuando los beneficios bajan, aunque sea poco, ERE's.
Hay países que tienen políticas laborales mucho más beneficiosas para todos en general, y la cosa no les va del todo mal. Por ejemplo, países donde el despido es libre o casi libre, pero que si la empresa despide a alguien de esa forma, o bien le busca nuevo curro, o bien le facilita formación para que se busque la vida él mismo. O países donde la prestación de desempleo es sin límite y por una cantidad aceptable (este caso hablo de memoria, igual no es fidedigno 100%, pero el despido también era libre o muy barato), pero que la gente pese a eso, ¡ prefiere seguir trabajando !.
Otra cosa es que en España sea inaplicable por la idiosincracia de unos y otros, pero son opciones a mi entender mucho más justas para ambos lados.

Yo no digo que este mal ayudar al obrero, pero eso para nada significa que el empresario sea el malo, probablemente no sepas que es mucho más barato hacer horas extras que contratar a alguien nuevo, por ejemplo, si tienes mucho curro una semana, no contratarás un tio para que curre una semana, no me jodas...

Direis lo que querreis, al final los de izquierdas suelen ser mayoría y seguro que nos cansamos de contestar pero la verdad es que todo el obrero que sufre en España HOY es porque ha tenido 6 o 7 años en los que ha vivido como un rey, por encima de sus posibilidades, se ha endeudado como un cabrón pensando que el euribor no subiría en la puta vida (ilusos) y ahora paga las conseqüencias y pide al gobierno que les salve...

PD: si en España te pagasen el paro por no hacer nada, no curraría nadie, y cuando digo nadie es nadie nadie... O sea que mejor no propongas cosas así porque una cosa es ser socialista y otra soltar aberraciones como esa

KoRssO escribió:LA RELIGIÓN, así, en mayúsculas. No hay nada que más odie.

Exacto, yo creo que las religiones son el principal problema de la humanidad...

MaXiMo87 escribió:

eTc_84 escribió:

MaXiMo87 escribió:De todas formas yo creo que si al empresario le van bien las cosas, sobretodo en las pymes, al obrero le irán bien también, ahora el PSOE se está gastando un montón de millones de euros en propósitos "sociales" y está dejando que las pymes se vayan a tomar por el saco, ¿conseqüencia? Más parados que nunca, yo no sé dónde veis que los obreros salgan ganando...

¿ qué alternativa hay si no ? ¿ que se regale dinero a las empresas ? ¿ nacionalizarlas ? ¿ pagar las hipotecas de los obreros ?
Esto que dices está bien, con un pero, siempre y cuando se cumplan unas condiciones de trabajo razonables, lo que yo encuentro poco justo es que cuando las cosas van viento en popa, con más trabajo del que toca, se obligue al trabajador a hacer horas extras sin cobrar etc etc en vez de contratar x gente más (que le iría la cosa bien a esta gente), aunque fuera temporal, y en cambio, cuando los beneficios bajan, aunque sea poco, ERE's.
Hay países que tienen políticas laborales mucho más beneficiosas para todos en general, y la cosa no les va del todo mal. Por ejemplo, países donde el despido es libre o casi libre, pero que si la empresa despide a alguien de esa forma, o bien le busca nuevo curro, o bien le facilita formación para que se busque la vida él mismo. O países donde la prestación de desempleo es sin límite y por una cantidad aceptable (este caso hablo de memoria, igual no es fidedigno 100%, pero el despido también era libre o muy barato), pero que la gente pese a eso, ¡ prefiere seguir trabajando !.
Otra cosa es que en España sea inaplicable por la idiosincracia de unos y otros, pero son opciones a mi entender mucho más justas para ambos lados.

Yo no digo que este mal ayudar al obrero, pero eso para nada significa que el empresario sea el malo, probablemente no sepas que es mucho más barato hacer horas extras que contratar a alguien nuevo, por ejemplo, si tienes mucho curro una semana, no contratarás un tio para que curre una semana, no me jodas...

Direis lo que querreis, al final los de izquierdas suelen ser mayoría y seguro que nos cansamos de contestar pero la verdad es que todo el obrero que sufre en España HOY es porque ha tenido 6 o 7 años en los que ha vivido como un rey, por encima de sus posibilidades, se ha endeudado como un cabrón pensando que el euribor no subiría en la puta vida (ilusos) y ahora paga las conseqüencias y pide al gobierno que les salve...

PD: si en España te pagasen el paro por no hacer nada, no curraría nadie, y cuando digo nadie es nadie nadie... O sea que mejor no propongas cosas así porque una cosa es ser socialista y otra soltar aberraciones como esa

Hombre, pues sí lo sé, y más si las horas extras son de gratix obligadas
Y también sé que el contratar un trabajador aunque sea para una semana acarrea ciertos gastos en una empresa mayores que exprimir a uno que ya tengas.
¿ Te das cuenta que cambias obrero por empresario de la construcción y también vale ?
Ahora paga las consecuencias y pide al gobierno que les salve!!

Y sé que en España si te pagasen una prestación por desempleo por no hacer nada no trabajaría ni dios, por eso lo he puesto más arriba, puntualizando que en España es inaplicable. La próxima vez lo haré con más énfasis.

Cuando dices lo de socialista no sé si lo dices por mí, pero vas bastante equivocado, y de votante de izquierdas, más aún.
El modelo de despido libre que te he puesto en primer lugar, es la flexiguridad, y se ha aplicado, no sé si serán socialistas, liberales o conservadores, pero mal no les va.

Oye Jukem mamoncete no te rías

maponk escribió:

BichoVA escribió:este hilo va a traer onflictos y tensiones seguidos de algun aBANdono del foro...

Para iniciar el "debate",es curioso que NADIE haya nombrado el Comunismo.....

El comunismo la teoría está bien, otra cosa es la práctica...
Saludos.

ferdy_vk escribió:

KoRssO escribió:LA RELIGIÓN, así, en mayúsculas. No hay nada que más odie.

Exacto, yo creo que las religiones son el principal problema de la humanidad...

Pero resulta que creer en el mas alla y enterrar a los muertos es una de las principales coasa que nos diferencia del resto de los animales, es algo genetico de lo que no nos podemos desprender. Por eso alguien que no se preocupa de lo que hay despues de la muerte(no hace falta ser creyente en ningun dios) no se le puede llamar humano.....problemas¿?