¿Llegarán los hibridos al precio de coche actual?

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Pasa con las nuevas tecnologías como las TVs que cuando sale el plasma al principio cuesta más y al final acaba poniendose a precio de TV habitual. Consolas o móviles igual.

A mi coche aun le quedan 4-5 añitos y no sé si para entonces el tema de los motores hibridos de los coches será algo cotidiano y habitual o seguiran con los precios tan altos respecto a los habituales diesel-gasolina.
Puede que si o puede que no, depende si realmente las corporaciones quieren implementar este tipo de vehículos.
Piensa una cosa, el precio de los híbridos, normalmente están encarecidos por el precio de las baterías y del sistema que incorporan, así que en una tendencia normal lo dudo, pero nunca se sabe !ojala que si!
Contra mas barato es el combustible, mas caro es el coche.
Llegaremos a ver alguna vez un diesel a precio de gasolina?

Lamentablemente un hibrido siempre sera mas caro.
¿Llegarán los hibridos al precio de coche actual?

A corto plazo, no.
La tecnologia del motor de combustión tiene más de 100 años y está plenamente amortizada. La tecnologia eléctrica (o híbrida) está en sus comienzos.
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vpc1988 escribió:Contra mas barato es el combustible, mas caro es el coche.
Llegaremos a ver alguna vez un diesel a precio de gasolina?

Lamentablemente un hibrido siempre sera mas caro.


No veo yo la relación en eso.
Es más si ves los gráficos del precio del barril de crudo, no es que tengan mucho que ver con el precio de los coches, diría que cada uno va por su lado.
Lo más caro que son las baterias es lo que más tardará en bajar.

El resto de componetes no es tan caro.
Dependerá mucho de los avances de Tesla motors en las baterias que anunció, pero vamos, en 4-5años creo que no.
El día que los móviles tengan baterías con semanas de duración los coches eléctricos dominarán el mercado.
Precisamente hoy he visto un video de Elon Musk que hablaba de eso. Su plan para Tesla consiste en 3 fases:
- coche muy caro prototipo
- coche caro que funcione en las calles
- coche de unos 30-40k que se pueda permitir el ciudadano medio

Ahora decia que Tesla estaba en la segunda etapa y que tenia intencion de llegar al punto 3. En eso ayudara mucho todo el sistema de superchargers que esta montando. En España ahora mismo hay 2, con intencion de colacar otros 11 para finales de 2017 o 2016, no estoy segura.
No lo veran tus ojos...y menos en 5 años.
y porque no?

todo depende del gobierno al fin y al cabo, si al gobierno le interesase la energia verde, y cuidar un poco el sistema vaya si bajarian de precio.

os voy a poner un ejemplo:

estas vacaciones me he ido a Sri Lanka, un puto paraiso, y alli no miento al decir que el 80% de los coches eran hibridos.

la gasolina no era muy cara, pero el gobierno tiene una ideologia en la que prima conservar el paisaje de la isla, su vegetacion y su atmosfera, por eso facilita la adquisicion de conches hybridos.

daba gusto respirar alli la verdad,
considera esto.

la bateria de un Renault Zoe medio es de 28KW/h y te permite hacer unos 200KM.

Si equlvalente seria un Clio 1.5 TDCI con un deposito de 45 L que permitira a 4.5 L/100 unos 1000KM.

digamos que les metemos 10,000KM anuales (esto es importante para el electrico, lo veran mas adelante)

El Kw/h en españa ronda entre los 0.08€ y 0.21€ depende de la compania, tarifa y si tienes segmentacion horaria, yo tengo EDP y pago 0.13€ el KW/h que me parece una media decente, significa que cargar el coche cuesta precio de KW x capacidad de la bateria 0.13€ x 28, unos 3,68€ el deposito. AUNQUE... Renault te hace alquilar las baterias añadiendo un coste mensual de 49,95€ mensuales si haces solo 5000km o 79,95€ mensuales si haces hasta 12,500km mensuales

Entonces el para 10000km a 3.68€ cada 200km seria (10000/200) x 3.68 = 184€ en combustible al año.

Ahora el mismo calculo para el diesel,

El renault Clio 1.5TDCI tiene un consumo combinado de unos 4.5L/100KM, el deposito es de 45L, a precio medio del diesel normal actualmente de 1.06€, 45L x 1.06€ el litro dandonos un coste de 47,7€ el deposito, dado que con esos 45 litros a 4.5 litros los 100 kilometros (45/4.5) x 100 = a 1000km el deposito. dandonos una cifra de 477€ en combustible por año

PERO.... recuerdan lo del alquiler de las baterias de renault ? es 80 euros al mes, que serian 960€ al año...

Entonces cuando comparamos precio en combustible,

Sin el alquiler la cosa aparenta asi.

Electrico 184/10000 (precio anual en combustible dividido por KM anuales) hablamos de 0.018€ el KM
Diesel 477/10000 hablamos de 0.048€ por KM,

Pero incluyendo el alquiler de la bateria el coste anual del eléctrico se dispara a 1144€

significa que cada KM pasa a costarte 11.4 centimos comparado con los 4.8 del diesel.

Ahora renault tiene un plan nuevo donde si haces menos de 5000km al año (solo para que se hagan una idea algo menos de 13km al dia en un año solar normal de 365 dias) entonces te cobran 50 euros de alquiler de la bateria. que sigue siendo 600 euros (12x50), mas el coste electrico de hacer 5000km que seria (5000/200) x 3,68€ = 92 euros, añadimos el coste de alquiler, 692€ de coste anual haciend 5000km que te pone a 0.14€ el KM...

Los de renault son idiotas o unos listillos, basicamente se la han arrelgado que ademas de costarte el doble en combustible por KM, les des el dinero a ellos en vez de a repsol/BP/shell/galp.

He usado el Renault Zoe como ejemplo porque es el unico coche electrico puro que se acerca en coste a coche normal de gasolina/diesel, el Clito 1.5TDCI costara unos 13-14K mientras que el zoe cuesta 21K
Los híbridos y eléctricos irán sustituyendo progresivamente a los coches actuales, sobretodo en cuanto la economía mejore y no tengan que poner los coches a 9k euros.
bueno... si quieren vivir en pais de nunca jamas.

Metamos a un Hibrido.

El Toyota Auris Hybrid cuesta 18000 el modelo base contra 15000 del de diesel y 14000 del gasolina.

tiene un consumo de 3,5L/100km o 1L/28.6 km y la gasolina esta a 1.10€,
entonces 1.10/28.6 nos lleva a 0.039€ el KM.

algo mas bajo que el diesel, pero el coche te cuesta 3000 euros mas.

hay una differencia de 1 centimo por KM, singifica que para cubrir la diferencia de 3000 euros, tendrias que hacer 300,000 KM con el coche para que te salga rentable comprar el hibrido en vez del diesel.

Pero tambien hay que tomar en cuenta que los hibridos no pagan impuestos de matriculacion y circulacion, no ? eso es un ahorro anual de varios cientos de euros.
Aevum escribió:bueno... si quieren vivir en pais de nunca jamas.

Metamos a un Hibrido.

El Toyota Auris Hybrid cuesta 18000 el modelo base contra 15000 del de diesel y 14000 del gasolina.

tiene un consumo de 3,5L/100km o 1L/28.6 km y la gasolina esta a 1.10€,
entonces 1.10/28.6 nos lleva a 0.039€ el KM.

algo mas bajo que el diesel, pero el coche te cuesta 3000 euros mas.

hay una differencia de 1 centimo por KM, singifica que para cubrir la diferencia de 3000 euros, tendrias que hacer 300,000 KM con el coche para que te salga rentable comprar el hibrido en vez del diesel.

Pero tambien hay que tomar en cuenta que los hibridos no pagan impuestos de matriculacion y circulacion, no ? eso es un ahorro anual de varios cientos de euros.


Por puntos...

Un Auris hibrido consume bastante más en situaciones reales. En ciudad para hacer 3,5 litros o cifras cercanas tiene que ser una zona sin semaforos, sin tráfico, llano y ser suave con el pie. En una ciudad como Barcelona el consumo ronda los 4,5~5 litros a los 100. En autopista a 120 km/h consume entre 4,8 y 5,4 litros a los 100.

El impuesto de matriculación te lo ahorras en prácticamente cualquier coche moderno de 4 cilindros o menos. Y el impuesto de circulación depende de la ciudad, pero suele estar bonificado (un 75%).

Respecto a un diesel el ahorro es prácticamente nulo a no ser que consideres que es más probable que se estropee el diesel que el hibrido.

Y ya por ultimo, más cosas en las que quizá ahorrarías: gastas menos pastillas de freno, no tiene embrague (cambio de aceite de la caja cada 90.000 o por ahí y listos), hay autopistas con descuento, hay parkings con descuento, etc.

considera esto.

la bateria de un Renault Zoe medio es de 28KW/h y te permite hacer unos 200KM.


No te voy a discutir el cálculo de rentabilidad, porque por ahí andan las cosas, pero esto que dices no es cierto... Con las homologaciones actuales (NEDC) tienes que considerar que la autonomía real del coche es prácticamente la mitad.

La batería es de 22 kWh y dificilmente harás más de 150 km en situaciones reales con AA o calefacción puesta.
Y el gas?... Si el GLP o incluso el GNP, esos tremendos desconocidos a nivel de coche particular en España.
En un país donde sigue habiendo dieselítis y al mismo tiempo se habla de gafreno/baterías/Tesla [facepalm]
Pues mi auris me costo como un coche normal,y pago menos de impuestos, y mil pijadas como zona azul etc.

Luego dicen en revisiones es mas caro,y no,no lo es,aparte que tiene un variador y no una caja de cambios. Si se estropea,cuesta muchisimo menos cambiar las bolas del variador que una caja de cambios.

Yo solo veo ventajas,incluso en consumos. 4.9l en autovia y 3.9 en ciudad. Y tiene ya 58k kms el coche
hal9000 escribió:Y el gas?... Si el GLP o incluso el GNP, esos tremendos desconocidos a nivel de coche particular en España.
En un país donde sigue habiendo dieselítis y al mismo tiempo se habla de gafreno/baterías/Tesla [facepalm]


ES cierto, aquí parece que solo vale para autobuses de ciudad.
claro que bajaran, los 4.000€ del auris (sumando a que suele haber ayudas de vez en cuando para estas cosas) ya se amortizan rapido.

ya no estamos hablando de los 10.000 pavos de diferencia que habia en el prius solo por ser hibrido. en cuanto se "estandarice" en toyota la nueva generacion y se quieran quitar stock de lo ultimo van a ser precios muy competitivos.

y el ahorro de un hibrido no es solo en gasolina como ha dicho @Enas , un diesel va a petar muchisimo antes que un hibrido por el simple hecho de que las regulaciones son brutales, cada vez estan mas apretados y tienen mas componentes que no son baratos. o mirar los VW, que metieron poca cilindrada, compresor, turbo a un mismo motor y todo el mundo hablaba maravillas. que ha sido de esos motores? son un dolor en el culo a dia de hoy.

Cuanto mas simple es una cosa, mas va a durar en un mundo como el de los coches. Tener un motor grande que da 100cv solo esta hecho para durar lo que no esta escrito. no hay complicaciones, adios embragues, adios turbos, adios alternadores, adios motores de arranque... le quitas de un plumazo una buena parte de componentes que si o si van a petar en la vida util de un coche.

Falta que algun otra marca grande como VW metan hibridos en el mercado para que pegue el subidon salvaje, y el golf ese que estaban haciendo tenia una pinta que flipas, a ver si lo extrapolan, de hecho tienen la oiportunidad perfecta. "Hemos visto que la cosa de las emisiones es un problema, nos hemos equivocado y queremos aprovechar para anunciar que vamos a volcarnos en la tecnologia hibrida" y lo petarian al momento.
SrHazard escribió:
hal9000 escribió:Y el gas?... Si el GLP o incluso el GNP, esos tremendos desconocidos a nivel de coche particular en España.
En un país donde sigue habiendo dieselítis y al mismo tiempo se habla de gafreno/baterías/Tesla [facepalm]


ES cierto, aquí parece que solo vale para autobuses de ciudad.

Si, lo flipante es el hype con los híbridos y todavía mas con los eléctricos. En taxi se ven muchos Prius pasados a gas, que ya es el sumum de la ecología con un vehículo realmente funcional.
Es curioso como Dacia, ofrece gas de serie pero solo en el Sandero de 75cv, no lo ofrece en el de 90cv ni en otros modelos como el Lodgy
No interesa que nadie se entere que el GLP en España sale a ~0,70€ y además contamina mucho menos que el gasoil y menos que usando gasolina.
Enas escribió:Pues mi auris me costo como un coche normal,y pago menos de impuestos, y mil pijadas como zona azul etc.

Luego dicen en revisiones es mas caro,y no,no lo es,aparte que tiene un variador y no una caja de cambios. Si se estropea,cuesta muchisimo menos cambiar las bolas del variador que una caja de cambios.

Yo solo veo ventajas,incluso en consumos. 4.9l en autovia y 3.9 en ciudad. Y tiene ya 58k kms el coche


La caja del Auris no es un variador... Te lo podrá parece por el funcionamiento, pero no tiene nada que ver.
Enanon escribió:claro que bajaran, los 4.000€ del auris (sumando a que suele haber ayudas de vez en cuando para estas cosas) ya se amortizan rapido.

ya no estamos hablando de los 10.000 pavos de diferencia que habia en el prius solo por ser hibrido. en cuanto se "estandarice" en toyota la nueva generacion y se quieran quitar stock de lo ultimo van a ser precios muy competitivos.

y el ahorro de un hibrido no es solo en gasolina como ha dicho @Enas , un diesel va a petar muchisimo antes que un hibrido por el simple hecho de que las regulaciones son brutales, cada vez estan mas apretados y tienen mas componentes que no son baratos. o mirar los VW, que metieron poca cilindrada, compresor, turbo a un mismo motor y todo el mundo hablaba maravillas. que ha sido de esos motores? son un dolor en el culo a dia de hoy.

Cuanto mas simple es una cosa, mas va a durar en un mundo como el de los coches. Tener un motor grande que da 100cv solo esta hecho para durar lo que no esta escrito. no hay complicaciones, adios embragues, adios turbos, adios alternadores, adios motores de arranque... le quitas de un plumazo una buena parte de componentes que si o si van a petar en la vida util de un coche.

Falta que algun otra marca grande como VW metan hibridos en el mercado para que pegue el subidon salvaje, y el golf ese que estaban haciendo tenia una pinta que flipas, a ver si lo extrapolan, de hecho tienen la oiportunidad perfecta. "Hemos visto que la cosa de las emisiones es un problema, nos hemos equivocado y queremos aprovechar para anunciar que vamos a volcarnos en la tecnologia hibrida" y lo petarian al momento.


El golf ya lo sacaron el GTE. Y es una puta exageracion, 204cv , hibrido y tambien enchufable. Autonomia de 50km solo en electrico... vamos es una gozada,pero 33k € me parece.... demasiado.

Sobre el Cambio CVT de los hibridos,hasta la burgman que es una scooter lleva este sistema, vamos no es igual de complejo que una caja de cambios.

Y aqui el video
https://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM
Enas escribió:

Sobre el Cambio CVT de los hibridos,hasta la burgman que es una scooter lleva este sistema, vamos no es igual de complejo que una caja de cambios.

Y aqui el video
https://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM


No se de donde sacas que los híbridos llevan ese sistema, pero no es así.
Enas escribió:Sobre el Cambio CVT de los hibridos,hasta la burgman que es una scooter lleva este sistema, vamos no es igual de complejo que una caja de cambios.


el cambio en el auris lleva el sistema antiguo, el del prius 1, es el motivo de la limitación de tener que hacer girar el motor en vacío en los auris, ya que sino sobre revolucionas el motor electrico. Hay variedad de cambios aunque el sistema sea el mismo.

es un tema interesante de narices:

https://www.youtube.com/watch?v=dLNDGUISTYM

aquí se ve perfectamente el ahorro de complejidad, vemos que un tio puede levantar el motor electrico y la transmision sin problemas. de todas formas no se llama CVT, ese es otro con una especie de conos, aunque el concepto es el mismo, pero con otros medios.
depende de la generacion, peor sigue siendo un sistema simple que funciona muy bien y suave.

Como la cadena de una bicicleta.

https://www.youtube.com/watch?v=UVAPRagaOtg
Enas escribió:depende de la generacion, peor sigue siendo un sistema simple que funciona muy bien y suave.

Como la cadena de una bicicleta.

https://www.youtube.com/watch?v=UVAPRagaOtg



los hibridos llevan planetaria, no esa :p
Enanon escribió:
Enas escribió:depende de la generacion, peor sigue siendo un sistema simple que funciona muy bien y suave.

Como la cadena de una bicicleta.

https://www.youtube.com/watch?v=UVAPRagaOtg



los hibridos llevan planetaria, no esa :p



entonces la informacion de internet esta equivocada,entiendo.

https://www.youtube.com/watch?v=0wkGKhkpnd0

o decirme que sistema tiene entonces
Enas escribió:entonces la informacion de internet esta equivocada,entiendo.


debe de llevar a confusion, porque el primer resultado que leo en google:

El Prius no tiene una caja de cambios CVT,señores.SIMPLE


se llama e-CVT y aunque la funcion es la misma, ya que es de variación continua el sistema no es conico, sino planetario, por que tiene "anillos" y "planetas" que giran sobre si mismos y alrededor del eje central (sol).

Imagen

https://www.youtube.com/watch?v=Me-lLtBciDg

es posible que la gran mayoria de la info este mal si.
Enanon escribió:
Enas escribió:entonces la informacion de internet esta equivocada,entiendo.


debe de llevar a confusion, porque el primer resultado que leo en google:

El Prius no tiene una caja de cambios CVT,señores.SIMPLE


se llama e-CVT y aunque la funcion es la misma, ya que es de variación continua el sistema no es conico, sino planetario, por que tiene "anillos" y "planetas" que giran sobre si mismos y alrededor del eje central (sol).

Imagen

https://www.youtube.com/watch?v=Me-lLtBciDg

es posible que la gran mayoria de la info este mal si.


entonces no iba mal encaminado,simplemente tiene en una pieza el sistema planetario.

https://www.youtube.com/watch?v=Zpfs2LPAa6Y
Creo que los que van a dar el petardazo serán los eléctricos. Bajarán los híbridos, sí, pero cuando bajen los eléctricos, los híbridos quedarán relegados al olvido tecnológico, o a condiciones de sitios especiales o nocturnos.
Es una tecnología demasiado joven, aún le queda tiempo de desarrollo. Mientras tanto lo mas sensato es el GLP.
Triara escribió:
En eso ayudara mucho todo el sistema de superchargers que esta montando. En España ahora mismo hay 2, con intencion de colacar otros 11 para finales de 2017 o 2016, no estoy segura.


Aquí vamos para largo sino mirad:

https://www.youtube.com/watch?v=brrjOqDUE4k

Solo hay dos en todas España y están en Cataluña que si se independiza ya no habrá ninguno [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc]
llegaran, sino nunca igualaran cifras de ventas ni menos aun sustituiran a los vehiculos de combustion.

pd. los hibridos no dejan de ser una tecnologia de transicion hacia el verdadero futuro, que seran 100% electricos o un combustible alternativo (que hace años tenia pinta de ser el hidrogeno pero por varios motivos tecnicos esta la cosa muy parada).

lo que pasa es que en coches no ocurre como en ordenadores o moviles que obsoletizar el estandar cada 4 o 5 años es moneda comun. en el sector de los coches los movimientos son mucho menos radicales y mas espaciados en el tiempo.

yo creo que los hibridos, a medida que vayan saliendo mas modelos y las diferencias de precio se vayan reduciendo, adquiriran cada vez mayor cuota de mercado, y en algunos sectores pueden desplazar a mas del 50% de la competencia "petrolera". yo creo que los sectores donde los hibridos pueden dar mas caña son dos donde casi no existen todavia: ciudadanos pequeños y furgonetas de trabajo. son dos segmentos de vehiculos donde todo o casi todo su trafico es en ciudad, y es justamente ahi donde mas se aprecian las virtudes de la parte electrica del automovil hibrido.

en larga carretera la ventaja del hibrido se diluye, pero imaginaos por un momento una ciudad llena de coches ciudadanos y furgonetas de trabajo hibridas. el cambio seria bestial. y con 100% electricos no digamos, pero para los 100% electricos hacen falta unas cuantas condiciones tecnicas y logisticas que todavia estan muy lejos de darse.
ROTOR escribió:
Triara escribió:
En eso ayudara mucho todo el sistema de superchargers que esta montando. En España ahora mismo hay 2, con intencion de colacar otros 11 para finales de 2017 o 2016, no estoy segura.


Aquí vamos para largo sino mirad:

https://www.youtube.com/watch?v=brrjOqDUE4k

Solo hay dos en todas España y están en Cataluña que si se independiza ya no habrá ninguno [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc] [toctoc]


El asunto es cuando Soria va a pasar un impuesto a los coches electricos para compensar a las petroleras.
soria no va a seguir siendo ministro aunque el PP vuelva a ganar. ese va a pasar ya la puerta giratoria o le pondran 4 años en el congreso.

todavia no se ha decidido si va a ir a la lista del congreso por las palmas y en que posicion.
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