¿Llegaremos al espacio... A tiempo?

Tocaba hilo de reflexión en la taza, que llevaba tiempo sin.

En los últimos 100-150 años, el ser humano ha evolucionado (o involucionado) a un ritmo exponencial. Es más fácil ver similitudes en la vida entre señores de año 500 y 1200, que entre nosotros y alguien de 1800. Tecnológicamente hemos avanzado una locura: medicina que nos permite una esperanza de vida ya no superior, sino en mejores condiciones. Viajes atravesando medio planeta, que eran "una vez en la vida" (y por trabajo, no por ocio), ahora los hacemos sin miramientos (he oído de "escapadas a Londres de fin de semana". Díselo a alguien del 1700). La revolución de internet, las IAs que pisan fuerte...

Pero todo tiene un coste. Porque esos señores del año 500, eran irrelevantes para el planeta. Nosotros, ya no. Hemos pasado de aprovechar los recursos, a exprimir al planeta. Antes se talaban un par de arboles para hacer una casa y muebles, mientras que ahora vamos a la deforestación sistemática. La minería, donde la demanda de materiales no hace más que crecer (como los coches que no se pueden fabricar, entre la absurda cantidad de población, y la necesidad de que el coche nos diga la hora). Una población descontrolada a nivel de crecimiento en el tercer mundo (mientras en el primero, se apelotonan los viejos al vivir más tiempo). Alimentos cada vez más escasos (a pesar de la salvaje e insostenible producción que realizamos). El planeta no da a más.

Si, ahora vendrán los de "pues unos estudios dicen que podemos alimentar al doble de personas". La cosa no es hacerlo, sino la calidad de la comida. Y grillos va a comer tu puta madre [carcajad] . La cuestión es no reventar el planeta por el camino.
"Pues ahora se recicla y..." Bueno, eso sí es un chiste. El reciclaje es como el RCP. No vas a curar a nadie, solo ganas tiempo. Por más que reciclemos, seguimos consumiendo más y más...

Desde la barra del bar, yo digo que el planeta está condenado a menos que suceda algo drástico, y ese cambio es el de explorar el universo. El problema de la superpoblación es la falta de recursos. Y al ser el universo infinito, los recursos que podemos obtener también lo son. El problema es obtenerlos, ya que actualmente no tenemos los medios para un éxodo masivo de gente a otros planetas (estamos planteando grupos reducidos, y aún así es difícil). No es imposible, ahí tenemos a gente en la estación espacial Internacional . Tan solo es ir un paso más allá. Paso enorme que aún no sabemos dar.

¿Creéis que llegaremos a tiempo a dar ese paso? Obviamente, no vamos a ir a lo película sci-fi de planeta en planeta, pero no veo descabellado el plantear civilizaciones en otros planetas , y migraciones de gente masivas (no llevando el cuerpo en si, sino con "clonaciones" o similares)
ElSrStinson escribió:sino con "clonaciones" o similares

un usuario una cuneta
la realidad es que organizando adecuadamente los recursos, el planeta podria soportar varios multiplos de la poblacion que hay (cuantos es indeterminado porque depende del calculo que se haya realizado, pero los mas pesimistas hablan del doble de entre 7 y 8mil millones). y no, no me refiero a comer bichos ni plasta sintetica a lo naves de la pelicula matrix, pero si a una serie de cosas a nivel economico, de gestion de los recursos y politico, que parece que no estamos dispuestos a hacer.

de todos modos todas las previsiones apuntan a que este estallido demografico no es infinito y se va a estacionar. por varios motivos que es largo de contar.

la exploracion espacial como para hallar planetas compatibles con la vida, y por tanto irnos a joder otros planetas, no es viable con la tecnologia que tenemos (tampoco lo es transformar planetas, aunque conozcamos la teoria), y el estacionamiento de la curva de nacimientos va a llegar mucho antes que cualquiera de esos adelantos tecnologicos necesarios.

en otras palabras: que nos vamos a tener que arreglar con el planeta que tenemos, por bastante tiempo. y por bastante tiempo quiero decir siglos.
Tenemos todo el tiempo del mundo porque las cosas van genial y cada vez mejor en la Tierra.

Pero además creo que el tema del espacio está acelerándose mucho más de lo que nos imaginamos, con el tema de los cohetes reusables de SpaceX.
no estamos ni cerca de llevar un humano a marte, como para llevarlo al sistema solar de al lado, o peor aun, a otro sistema solar vecino en el que haya una "tierra".

falta tecnologia, simplemente. principalmente para que el viaje no dure cientos de años, pero tambien para otras cuestiones. sencillamente, es inviable. nuestra "carrera espacial", que admiro mucho, no nos da para mas que tirar piedrecitas por el jardin.

yo creo que la tecnologia mejorara, pero antes nos las tendremos que arreglar en casa, y la verdad es que no vamos por el mejor camino para ello.
Sobre estimamos nuestra especie.

Despareceremos tarde o temprano sin nada que nos recuerde
Cero que tenemos muy idealizadas otras eras donde se "vivía en la naturaleza", si hoy en día con medios para controlar incendios acaban siendo una catástrofe en los bosques, en aquellas eras cualquier incendio sería incontrolable hasta que consumiera todo a su alcance.

En cuanto a recursos más de lo mismo, no tendrán maquinas, pero excavan en cualquier parte, cortan arboles, destruyen ecosistemas sin plantearse absolutamente nada, ¿Cómo se gestionaba la basura y desechos pre-industriales? todo al primer sitio donde cayese muerto.

Estoy de acuerdo con que existe un cambio climático, contaminación y tal, fruto de que tenemos herramientas potentes y cada vez somos más, pero creo que muchas veces se minimiza como eran antes las cosas y se exageran como son ahora. Lo que más contamina en la actualidad es la industria pesada y el transporte, más todavía considerando que movemos mercancías por todo el mundo y fabricamos nada en origen, pero sí, dejemos de usar pajitas de plástico, vayamos andando o en transporte público, liberemos las carreteras de los malvados coches, para que otros disfruten de ello.
Demasiados problemas existen en el mundo, no se yo pediría que los esfuerzos de los multimillonarios fueran para acabar con el hambre y sufrimiento de tantas personas que no tienen nada a sus ideas ridículas de llegar al espacio la verdad, lo cual es inviable en todo sentido.

Coincido con quién lo comento anteriormente, nos extinguiremos sin más, es nuestro destino y creo nos lo merecemos.
¿Para qué invertir esfuerzos en explorar el espacio cuando podemos simplemente esperar a que venga Antarcharán a buscarnos?
En una respuesta booleana: sí, llegaremos a tiempo.

En una respuesta abierta: es indiferente porque la supervivencia humana a través del éxodo terráqueo es una necesidad inculcada por la ciencia ficción.
katatsumuri está baneado del subforo hasta el 22/2/2025 14:49 por "Flames"
con la luz que emitimos no me extrañaría que tarde o temprano una raza alienígena invasora nos vea a años luz, llegue y nos esclavice

@Snowbro bro, para acabar con el hambre tendrías que convertir a las personas en lo que quieres que sean y eso no ocurrirá, no entrarás en el Yemen y harás que no haya terroristas, o no te meterás entre tribus africanas que están en guerra y les dirás que sean civilizadas y que dejen de vivir de la forma en la que viven, que se vayan a otros territorios, que donde viven no es un lugar estable, lo más seguro es que te peguen un tiro.

El problema del hambre muchas veces es un problema cultural, formas de vivir que tienen esas personas, hay super alimentos como la espirulina con los que perfectamente se puede alimentar y nutrir a la gente, pero las zonas donde viven y su cultura no hacen posible eso, no es una cuestión que el dinero de Elon Musk pueda arreglar, es que vas a llevar comida a esos países y terminará saboteada por grupos extremistas, y a ti lo más seguro es que te maten en un atentado o te asesinen.
Aunque tuviéramos la tecnología y el dinero suficiente para terraformar Venus y Marte, cuesta siglos en tener algo parecido a una zona habitable para el ser humano.
Y eso estando aquí al lado, asi que imaginad lo que se puede tardar en llegar a próxima centauri suponiendo que haya un planeta parecido a la tierra, si viajando a la velocidad de la luz transcurren más de 4 años.
El salto tecnológico debe ser multiplicado por un 1 seguido de muchos, muchos, muchos ceros.
ElSrStinson escribió:Tocaba hilo de reflexión en la taza, que llevaba tiempo sin.

En los últimos 100-150 años, el ser humano ha evolucionado (o involucionado) a un ritmo exponencial. Es más fácil ver similitudes en la vida entre señores de año 500 y 1200, que entre nosotros y alguien de 1800. Tecnológicamente hemos avanzado una locura: medicina que nos permite una esperanza de vida ya no superior, sino en mejores condiciones. Viajes atravesando medio planeta, que eran "una vez en la vida" (y por trabajo, no por ocio), ahora los hacemos sin miramientos (he oído de "escapadas a Londres de fin de semana". Díselo a alguien del 1700). La revolución de internet, las IAs que pisan fuerte...

Pero todo tiene un coste. Porque esos señores del año 500, eran irrelevantes para el planeta. Nosotros, ya no. Hemos pasado de aprovechar los recursos, a exprimir al planeta. Antes se talaban un par de arboles para hacer una casa y muebles, mientras que ahora vamos a la deforestación sistemática. La minería, donde la demanda de materiales no hace más que crecer (como los coches que no se pueden fabricar, entre la absurda cantidad de población, y la necesidad de que el coche nos diga la hora). Una población descontrolada a nivel de crecimiento en el tercer mundo (mientras en el primero, se apelotonan los viejos al vivir más tiempo). Alimentos cada vez más escasos (a pesar de la salvaje e insostenible producción que realizamos). El planeta no da a más.

Si, ahora vendrán los de "pues unos estudios dicen que podemos alimentar al doble de personas". La cosa no es hacerlo, sino la calidad de la comida. Y grillos va a comer tu puta madre [carcajad] . La cuestión es no reventar el planeta por el camino.
"Pues ahora se recicla y..." Bueno, eso sí es un chiste. El reciclaje es como el RCP. No vas a curar a nadie, solo ganas tiempo. Por más que reciclemos, seguimos consumiendo más y más...

Desde la barra del bar, yo digo que el planeta está condenado a menos que suceda algo drástico, y ese cambio es el de explorar el universo. El problema de la superpoblación es la falta de recursos. Y al ser el universo infinito, los recursos que podemos obtener también lo son. El problema es obtenerlos, ya que actualmente no tenemos los medios para un éxodo masivo de gente a otros planetas (estamos planteando grupos reducidos, y aún así es difícil). No es imposible, ahí tenemos a gente en la estación espacial Internacional . Tan solo es ir un paso más allá. Paso enorme que aún no sabemos dar.

¿Creéis que llegaremos a tiempo a dar ese paso? Obviamente, no vamos a ir a lo película sci-fi de planeta en planeta, pero no veo descabellado el plantear civilizaciones en otros planetas , y migraciones de gente masivas (no llevando el cuerpo en si, sino con "clonaciones" o similares)


Capitalismo. Mucho crecimiento y mucha miseria y desigualdad a partes iguales. Llaman eficiencia a terminar con el planeta como si fuéramos una metástasis
katatsumuri escribió:con la luz que emitimos no me extrañaría que tarde o temprano una raza alienígena invasora nos vea a años luz, llegue y nos esclavice


En la ciencia (real, no ficción) hay dos visiones. La primera que la civilización avanzada sea similar a nosotros (muy improbable) En ese caso, no tendrían ningún interés en esclavizarnos, simplemente nos verían con curiosidad o ni eso. Nosotros mismos, en tan sólo los 2.000 años de historia reciente, hemos llegado a la idea de que la esclavitud y el exterminio de otros seres humanos e incluso otras especies son inaceptables (por mucho que sigan sucediendo cada vez menos comparado con otras épocas) con los recursos infinitos que hay en el universo, nadie con una tecnología tan avanzada estaría interesado en esta canica donde vivimos.

La segunda es que esa especie sea tan diferente que ni siquiera podamos comunicarnos, o ni nos veamos.

La historia de los marcianos malvados que vienen a aniquilarnos es un cuento asustaviejas.
Ahora vendran a decirme que hay estudios que demuestran bla bla bla y me reire pero aseguro que el planeta no da a más solo mirando los posos del café xD

Avanzaremos cuando toque y sino nos extinguiremos, no hay más.

La única razón por la que nos invadirian es porque aquí tenemos tetas xD

Saludos.
@ElSrStinson pienso parecido con los políticos y altas esferas donde solo interesa el poder y aborregar a las masas lo dudo mucho, tendríamos que dar un cambio drástico del copón y no lo veo.
Killer D3vil escribió:Aunque tuviéramos la tecnología y el dinero suficiente para terraformar Venus y Marte, cuesta siglos en tener algo parecido a una zona habitable para el ser humano.
Y eso estando aquí al lado, asi que imaginad lo que se puede tardar en llegar a próxima centauri suponiendo que haya un planeta parecido a la tierra, si viajando a la velocidad de la luz transcurren más de 4 años.
El salto tecnológico debe ser multiplicado por un 1 seguido de muchos, muchos, muchos ceros.
aunque hubiese un planeta parecido incluso si hay vida inteligente dudo que seamos bien recibidos, si lo fueramos según es el ser humano... Palomitas.

esto como la película de Leonardo DiCaprio. Es más fácil que pase cualquier desgracia que otra cosa, a nivel tecnológico no veo que avancemos nada salvo para tonterías, luego lo poco que se avanza para hacer mal uso de ello.
Killer D3vil escribió:Aunque tuviéramos la tecnología y el dinero suficiente para terraformar Venus y Marte, cuesta siglos en tener algo parecido a una zona habitable para el ser humano.
Y eso estando aquí al lado, asi que imaginad lo que se puede tardar en llegar a próxima centauri suponiendo que haya un planeta parecido a la tierra, si viajando a la velocidad de la luz transcurren más de 4 años.
El salto tecnológico debe ser multiplicado por un 1 seguido de muchos, muchos, muchos ceros.

Ojo, 4 años es lo que se tardaría desde el punto de vista de los que se quedan en la Tierra. Desde el punto de vista de los viajeros el viaje sería instantáneo (obviando tiempos de aceleración y desaceleración si los hubiera). El problema no es ir en tiempo razonable (bueno, lo es pero a nivel ingenieril, no físico), sino el desajuste de que cuando vuelvas (o nos llegue mensaje de que llegaste) habrán pasado mínimo dos legislaturas.

NWOBHM escribió:
katatsumuri escribió:con la luz que emitimos no me extrañaría que tarde o temprano una raza alienígena invasora nos vea a años luz, llegue y nos esclavice


En la ciencia (real, no ficción) hay dos visiones. La primera que la civilización avanzada sea similar a nosotros (muy improbable) En ese caso, no tendrían ningún interés en esclavizarnos, simplemente nos verían con curiosidad o ni eso. Nosotros mismos, en tan sólo los 2.000 años de historia reciente, hemos llegado a la idea de que la esclavitud y el exterminio de otros seres humanos e incluso otras especies son inaceptables (por mucho que sigan sucediendo cada vez menos comparado con otras épocas) con los recursos infinitos que hay en el universo, nadie con una tecnología tan avanzada estaría interesado en esta canica donde vivimos.

La segunda es que esa especie sea tan diferente que ni siquiera podamos comunicarnos, o ni nos veamos.

La historia de los marcianos malvados que vienen a aniquilarnos es un cuento asustaviejas.

No me parece tan evidente, puede haber recursos infinitos, pero encontrarlos puede ser tedioso, y en todo caso no sobrar la mano de obra para explotarlos de manera rentable, por algo se llevaron negros a América o se usaban caballos y burros de carga.

Eventualmente se deberían dar cuenta que los humanos funcionamos mejor por nuestra cuenta comerciando, porque el socialismo no puede funcionar a menos que los extraterrestres sean omniscientes, pero a saber.
@Gurlukovich
Y a ver cómo mantienes un grupo de personas que fueran a hacer ese viaje.
Una hibernación tan larga debe dejar secuelas.
Todo muy complejo al menos en la época actual.
Además, como se joda la nave no hay grúas espaciales. 😂😂😂😂
Quizás una de las posibilidades sea mandar 2 naves para auxiliar una a la otra.
Killer D3vil escribió:@Gurlukovich
Y a ver cómo mantienes un grupo de personas que fueran a hacer ese viaje.
Una hibernación tan larga debe dejar secuelas.
Todo muy complejo al menos en la época actual.
Además, como se joda la nave no hay grúas espaciales. 😂😂😂😂
Quizás una de las posibilidades sea mandar 2 naves para auxiliar una a la otra.

No hay que hibernar nada si la nave viaja lo suficientemente rápido, el tiempo propio viajando a la velocidad de la luz es cero. Pero por muchas naves que mandes si una se escacharra cuando la otra se de cuenta ya estará en destino y habrán pasado meses o años para los escacharrados.
Gurlukovich escribió:
Killer D3vil escribió:@Gurlukovich
Y a ver cómo mantienes un grupo de personas que fueran a hacer ese viaje.
Una hibernación tan larga debe dejar secuelas.
Todo muy complejo al menos en la época actual.
Además, como se joda la nave no hay grúas espaciales. 😂😂😂😂
Quizás una de las posibilidades sea mandar 2 naves para auxiliar una a la otra.

No hay que hibernar nada si la nave viaja lo suficientemente rápido, el tiempo propio viajando a la velocidad de la luz es cero. Pero por muchas naves que mandes si una se escacharra cuando la otra se de cuenta ya estará en destino y habrán pasado meses o años para los escacharrados.

¿Y cómo viajas a la velocidad de la luz?
Porque un cuerpo cuanto más lo aceleras más pesado se vuelve y no puedes alcanzar la velocidad de la luz.
Aparte del enorme aporte de energía que supone.
Yo hablo por lo que he leído, no porque sepa de esto.
Por cierto, el otro día en el pueblo se veían las estrellas como hacía tiempo que no recuerdo. El espectáculo alrededor de Orión era IM-PRESIONANTE, que diría jesulin.
Killer D3vil escribió:
Gurlukovich escribió:
Killer D3vil escribió:@Gurlukovich
Y a ver cómo mantienes un grupo de personas que fueran a hacer ese viaje.
Una hibernación tan larga debe dejar secuelas.
Todo muy complejo al menos en la época actual.
Además, como se joda la nave no hay grúas espaciales. 😂😂😂😂
Quizás una de las posibilidades sea mandar 2 naves para auxiliar una a la otra.

No hay que hibernar nada si la nave viaja lo suficientemente rápido, el tiempo propio viajando a la velocidad de la luz es cero. Pero por muchas naves que mandes si una se escacharra cuando la otra se de cuenta ya estará en destino y habrán pasado meses o años para los escacharrados.

¿Y cómo viajas a la velocidad de la luz?
Porque un cuerpo cuanto más lo aceleras más pesado se vuelve y no puedes alcanzar la velocidad de la luz.
Aparte del enorme aporte de energía que supone.
Yo hablo por lo que he leído, no porque sepa de esto.

Ese es el problema ingenieril, pero al 50% de la velocidad de la luz ya has reducido el viaje en unos meses. al 98% tardas 10 meses.

Por cierto, el otro día en el pueblo se veían las estrellas como hacía tiempo que no recuerdo. El espectáculo alrededor de Orión era IM-PRESIONANTE, que diría jesulin.

Pues no hace mucho Venus y Júpiter estaban muy cerca en el cielo, impresionaba ver dos objetos tan brillantes tan cerca y pudiendo apreciar uno con un brillo y tamaño bastante más grande que el otro.
- no estamos ni remotamente cerca de hacer viajes ni a un 1% de la velocidad de la luz

- no estamos ni remotamente cerca de dejar a alguien "dormido" dentro de una capsula, "despertarlo" y que siga vivo.

- y aunque lo estuvieramos, accidentes ocurren y cosas pasan. la pelicula passengers hace una demostracion de ello con un "vuelo" de 50 años con una nave que se autopilota y se autorepara sola. pues basicamente se despierta una persona por averia y "gracias a dios" porque si no se despierta nadie la nave se va al carajo entera con su IA de control y sus 5000 y pico pasajeros.

y esa nave no va ni cerca de velocidad de la luz.
El mundo se va a la mierda. Eso es un hecho. Para arreglarlo sólo funcionaría con medidas drásticas y eso es igual a muertes. No se si llegaremos a ver el mundo rebentar o aun tendremos tiempo de disfrutarlo un poco tal y como lo conocemos.
el mundo se recuperaria muy rapido. nadie vio lo que paso en pocas semanas de estar la gente encerrada en las casas?

lo que pasa es que efectivamente, para ser efectivo, son cambios radicales, que mucha gente, sobre todo empresas que ganan dinero, no estan por la labor de asumir.

el problema es que la prioridad del ser humano es ganar dinero. y con esa prioridad el estado del planeta va en 4º o 5º o 7º lugar. por eso nos lo estamos cargando.
vamos a repasar unos conceptos y problemas

problema 1 - La equacion de cohete
Basicamente la equacion que se usa para calcular el momento y la cantidad de combustible que necesitas para poner algo fuera de la tierra, el problema es que cuanto mas masa, mas cambustible, entonces cuando quieres lanzar cosas muy gordas llegas a ratios absudos donde el 99% de tu cohete es combustible. (ver: Sea Dragon),
hay otras soluciones, desde el famoso "cañon del espacio" iraqi (https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Babylon) hasta spin launch que basicamente usa un tirachinas gigante, pasando por cosas como elevadores espaciales y antigravedad (que esta algo fuera de nuestro conocimiento tecnico)

Problema 2 - Gravedad y presion
El cuerpo esta hecho para estar a 1 atm y 1g (9.8m/s^2), cambias eso y cosas raras empiezan a pasar..., se te hinchan las extremidades porque la sangre va a donde le da la gana, los ojos cambian de forma por acumulacion de liquido, el corazon se hace mas debil porque no tiene que bombear tan fuerte, pierdes masa de hueso al no necesitar tanta fuerza para mantener el cuerpo de pie ni tiene que luchar contra la gravedad, las unicas dos soluciones que tenemos por ahora es el efecto Coriolis, basicamente tener a toda la gente en una nuria que gire a una velocidad donde genere 1G contra la superficie interior de la nave, pero mientras esten fuera de la enilla estaran en microgravedad, tambien mientras el vehiculo este acelerando, se generara una gravedad directamente inversa a la aceleracion en la otra direccion (cualquier accion tiene una reaccion igual opuesta) entonces hay compensar durante periodos de aceleracion.

Problema 3 - Radiacion
La tierra no solo tiene la capa de ozono, tambien tiene un "escudo" electromagnetico que protege a la tierra de particulas cargadas, radiacon del sol y estelar, cualquier nave que sale de este escudo esta expuesta a una radiacion que basicamente cuando mas se alejan de la la tierra mas radiacion se llevan.
Por ahora todos los astronautas llevan un docimetro encima cuando vuelan y cuando llegan a una dosis especifica (es diferente para hombres y mujeres) ya se les prohibe volar mas.
Por ahora estan mirando varias soluciones, plasticos saturados de hydrogeno paran la radiacion bien, tambien la idea es tener los tanques de agua por la capa exterior de la nave para parar radiacion, soluciones mas avanzadas es usar ferrofluidos magneticos en movimiento para crear campos magneticos o directamente usar un radar de alta potencia en la direccion de movimiento.

Problema 4 - Propulsion
la propulsion en espacio tiene varios problemas los 3 mayores son Combustible, Aceleracion y Deceleracion.
El combustible es finito, entonces quieres poder llevar lo maximo posible y usarlo de la manera mas eficiente posible, los cohetes duran minutos en el mejor de los casos, y en el espacio basicamente liberan gas para empujarse en diferentes direcciones, entonces ahora lo mas avanzado que tenemos son los motores de iones, basicamente usan ina tension electrica fuerte para ionizar un gas para que empuje la nave en una direcicon opuesta a una placa cargada con carga electromagnetica opuesta (basicamente como funcionaban los televisores antiguos), el problema es que en la tierra es demaciado debil, en el espacio ya sirve, hay ideas mas gordas como usan un reactor nuclear que este apantallado por todos lados excepto por donde quieres que salga la radiacion, o velas solares que usen lasers en la tierra o luna para empujar la nave o como mas bruto, el projecto orion que usaba bombas nucleares pequeñas que al explotar contra un escudo de la nave la empujaban para delante.
Despues esta el problema de la aceleracion, una aceleracion muy lenta y tardas la de dios en llegar a velocidades decentes, una aceleracion muy alta y conviertes a tus pasajeros en carne picada, una persona media no puede soportar mas de 2-3G de forma sostenida y eso tambien no por mucho tiempo, ya han visto como tiene fernando alonso el cuello y eso es de unas horas a la semana en G altos.
Deceleracion... en el espacio hay muy poca materia, significa que hay muy poca resistencia al movimiento, como moverse sobre hielo o aciete, entonces cualquier aceleracion en una direccion requiere utilizar la misma fuerza en direccion opuesta para poder parar. signficica que has usado una fuerza descomunal para moverte a 10% de la velocidad de la luz para llegar a alpha centauri en 40 años, y a no ser que tengas algun as en la manga, te vas a pasar de largo... tienes que apuntar de forma milimetrica para poder usar velas solares para parar o quedar pillado en la gravedad de alguno de los planetas para que absorba parte de la velocidad sin convertir a tus viajeros en carne picada (ver apartado anterior).

y esto solo es EL PRINCIPIO... ni he mencionado que cuanto mas rapido vas, mas lento va el tiempo, entonces si logras llegar a 0.99c y llegas a alpha centauri en 4 años, para la tierra podrian haber pasado 400 por dilatecion de tiempo, porque cuanto mas rapido va un objecto, mas lento va su tiempo relativo en relacion con el resto del universo.
Aevum escribió:y esto solo es EL PRINCIPIO... ni he mencionado que cuanto mas rapido vas, mas lento va el tiempo, entonces si logras llegar a 0.99c y llegas a alpha centauri en 4 años, para la tierra podrian haber pasado 400 por dilatecion de tiempo, porque cuanto mas rapido va un objecto, mas lento va su tiempo relativo en relacion con el resto del universo.

No, es al revés, tú puedes llegar a alfa centauri en 4 segundos, pero habrá pasado 4 años en la tierra (y en alfa centauri).
ElSrStinson escribió: El planeta no da a más.
La cuestión es no reventar el planeta por el camino.


Creo que estamos muy equivocados, El planeta no lo vamos a reventar, lo contaminaremos tanto que nos envenenaremos por tontos y sera imposible nuestra vida y por desgracia la de muchas especies desapareciendo por completo. Tras años de tranquilidad sin nuestra presencia el planeta volvera a florecer con mas fuerza devorando todos nuestros rastros hasta que otra especie listilla se vuelvan a creer los reyes del mundo. Como ejemplo tienes a Chernobyl, mas contaminacion que esa es dificil de imaginar, y tras solo 30 años sin apenas humanos dando por culo por la zona, es una de las reservas mas prosperas en cuanto a vida. El problema no es la contaminacion, sino el hombre.
Gurlukovich escribió:
Aevum escribió:y esto solo es EL PRINCIPIO... ni he mencionado que cuanto mas rapido vas, mas lento va el tiempo, entonces si logras llegar a 0.99c y llegas a alpha centauri en 4 años, para la tierra podrian haber pasado 400 por dilatecion de tiempo, porque cuanto mas rapido va un objecto, mas lento va su tiempo relativo en relacion con el resto del universo.

No, es al revés, tú puedes llegar a alfa centauri en 4 segundos, pero habrá pasado 4 años en la tierra (y en alfa centauri).


No, es al revez, el tiempo pasa mas lento para ti, 4 años en la nave, en la tierra y alpha centauri.

La idea es que cuanto mas rapido vas, mas lento el timpo pasa para ti, entonces 10 segundos dentro de la nave podria ser 10 años a un objeto estacionario como la tierra (que de verdad va a 100,000km/h por el espacio)
A tiempo?, a tiempo de que?
de nada

La idea es que si podemos hacer terraforming de cualquier planeta como venus o marte, podemos "arreglar" la tierra. con menor esfuerzo.
Yo siempre he creído que el ser humano jamás llegará a conocer vida de otros planetas ni conseguirá crear una colonia autosuficiente en ninguno de ellos. Creo que ni viviendo otros 100.000 años se descubrirá una forma de desplazarse ni de localizar un planeta habitable lo suficientemente cercano.

Creo que hay muchas más posibilidades de que nos extingamos por culpa de un meteorito o por negligencia propia.
Aevum escribió:
Gurlukovich escribió:
Aevum escribió:y esto solo es EL PRINCIPIO... ni he mencionado que cuanto mas rapido vas, mas lento va el tiempo, entonces si logras llegar a 0.99c y llegas a alpha centauri en 4 años, para la tierra podrian haber pasado 400 por dilatecion de tiempo, porque cuanto mas rapido va un objecto, mas lento va su tiempo relativo en relacion con el resto del universo.

No, es al revés, tú puedes llegar a alfa centauri en 4 segundos, pero habrá pasado 4 años en la tierra (y en alfa centauri).


No, es al revez, el tiempo pasa mas lento para ti, 4 años en la nave, en la tierra y alpha centauri.

La idea es que cuanto mas rapido vas, mas lento el timpo pasa para ti, entonces 10 segundos dentro de la nave podria ser 10 años a un objeto estacionario como la tierra (que de verdad va a 100,000km/h por el espacio)

Míralo de esta manera, si para la tierra el tiempo que te lleva llegar a alfa centauri no son 4 años, sino 400, no estás viajando a la velocidad de la luz, sino a un 1% de esta.
con una nave con giro estilo corialis, escudos anti radiacion y technologia actual podemos estar en alpha centari en 40-60 años.

lo podriamos reducir a 20-30 si tuvieramos motores de antimateria, el asunto es que el coste de la aventura seria inmenso y la gente que va iria con un billete de un solo camino.

ahora... la idea es que si la nave que llega puede plantar un reactor thermonuclear y un laser bastante potente para empujar velas solares, podriamos hacer que el viaje sea mas barato.

Las sacamos a laser del sistema solar y las paramos en alpha centauri con otro laser. solo necesitando combustibre para despegue y aterizaje de trasbordadores y correcciones en trayecto.
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