¿Lo que están haciendo en Bielorrusia es lo más demencial de la historia?

Es lo mismo solo que a escala mayor y según las necesidades del país. Marruecos y Turquía no hacen eso porque no les hace falta pero si geográficamente lo necesitaran lo harían. De hecho si no fuera porque las mafias ya lo hacen por ellos (o con ellos), cogerían barcos y soltarían a la gente pateras a escasos kms de la frontera ellos mismos.

España lleva décadas sufriendo lo mismo a través del mar y en especial Canarias y no pasa nada.


Las islas deberían estar blindadas marítimamente desde hace mucho tiempo.

vittton escribió:España lleva décadas sufriendo lo mismo a través del mar y en especial Canarias y no pasa nada.


Las islas deberían estar blindadas marítimamente desde hace mucho tiempo.

Pero si entran por todas partes. ¿por que solo las islas?

Entran desde huelva a alicante.

Frenar esto es imposible porque la frontera es enorme. Y esta gente viene preparada.

Lo que tenemos que hacer eso lo que hace el resto de europa, fletarles autobuses y dejarlos en la frontera de francia.

Ya verias como la UE empieza a tomar medidas.

Curioso que tan solo en 2016 los titulares eran que Polonia iba en contra de los valores europeos por no acoger a los inmigrantes. Ahora las tornas han cambiado y Polonia es mucho-europea por no acoger a los inmigrantes.

Yo voy a seguir diciendo lo mismo: las fronteras deberían ser abiertas. Eso sí que no esperen subvenciones al llegar.

Findeton escribió:Curioso que tan solo en 2016 los titulares eran que Polonia iba en contra de los valores europeos por no acoger a los inmigrantes. Ahora las tornas han cambiado y Polonia es mucho-europea por no acoger a los inmigrantes.

Yo voy a seguir diciendo lo mismo: las fronteras deberían ser abiertas. Eso sí que no esperen subvenciones al llegar.

El extremo liberal que propones sería un caos, el mundo está lleno de hijos de puta y no puedes pretender que gente, que no tiene valores morales, civismo, etc.. Iguales a los autóctonos, entren, se comporten bien, no destrocen la economías y menos aún que todo no estalle por que al final no habrá nada para nadie.

Par aun pakistaní (por decir algo) matar a un perro a palos en la calle puede ser normal en Pakistan, pero en España es un delito, lo mismo pasa con la higiene en los comercios, normas de convivencia, etc..

¿Cómo según tú se soluciona eso?

Qué diferencia hay entre traerla en aviones o en barcos a frontera. Mas demencial veo que en nuestro país entren de forma violenta , o que haya que pagar a otros países para que no abran fronteras, en lugar de poder cerrar la nuestra directamente.

angelillo732 escribió:El extremo liberal que propones sería un caos, el mundo está lleno de hijos de puta y no puedes pretender que gente, que no tiene valores morales, civismo, etc.. Iguales a los autóctonos, entren, se comporten bien, no destrocen la economías y menos aún que todo no estalle por que al final no habrá nada para nadie.

Par aun pakistaní (por decir algo) matar a un perro a palos en la calle puede ser normal en Pakistan, pero en España es un delito, lo mismo pasa con la higiene en los comercios, normas de convivencia, etc..

¿Cómo según tú se soluciona eso?

Hombre pues con justicia.

Findeton escribió:

angelillo732 escribió:El extremo liberal que propones sería un caos, el mundo está lleno de hijos de puta y no puedes pretender que gente, que no tiene valores morales, civismo, etc.. Iguales a los autóctonos, entren, se comporten bien, no destrocen la economías y menos aún que todo no estalle por que al final no habrá nada para nadie.

Par aun pakistaní (por decir algo) matar a un perro a palos en la calle puede ser normal en Pakistan, pero en España es un delito, lo mismo pasa con la higiene en los comercios, normas de convivencia, etc..

¿Cómo según tú se soluciona eso?

Hombre pues con justicia.

¿Justicia? Si abres las fronteras donde crees que va a querer ir todo el mundo? Hasta que se estabilice pasarían décadas y el caos generado sería incontrolable.

Ojalá se pudiera, pero las costumbres cívicas o los umbrales de violencia es algo que tarda décadas en desarrollarse, yo he vivido en un país en vías de desarrollo y se de lo que hablo, cosas tan estúpidas como no tirar mierda en la calle, o en los ríos, etc.. Gente de otros países no sabe ni que está mal o que contamina, o conducir borrachos, que aquí hace 20 años o menos era muy normal y actualmente es una locura que poca gente hace, en otros países sigue siendo normal y generalizado.

No habría justicia para aplicar a tantísima gente.

angelillo732 escribió:¿Justicia? Si abres las fronteras donde crees que va a querer ir todo el mundo? Hasta que se estabilice pasarían décadas y el caos generado sería incontrolable.

Ojalá se pudiera, pero las costumbres cívicas o los umbrales de violencia es algo que tarda décadas en desarrollarse, yo he vivido en un país en vías de desarrollo y se de lo que hablo, cosas tan estúpidas como no tirar mierda en la calle, o en los ríos, etc.. Gente de otros países no sabe ni que está mal o que contamina, o conducir borrachos, que aquí hace 20 años o menos era muy normal y actualmente es una locura que poca gente hace, en otros países sigue siendo normal y generalizado.

No habría justicia para aplicar a tantísima gente.

Bueno yo creo que eso va en el hilo de ideologías políticas, si quieres sigue ahí.

Sobre el tema sólo señalo que en 2016 se criticó a Polonia por querer evitar la inmigración, por ir en contra de los valores europeos.

Los mismos partidos que lo criticaron, en algunos casos los mismos políticos, ahora aplauden y apoyan el esfuerzo de Polonia para evitar dicha inmigración. Curioso.

Inmigración ilegal devuelta a su país en caliente, sin miramientos según entran se les deporta. Inmigración legal y dispuesta a contribuir y a adaptarse a las leyes y costumbres nacionales bienvenida sea. Esta debería ser la máxima a aplicar por cualquier gobierno competente.

Polonia hace bien en todo momento, es lo que deberiamos hacer aqui en España.

Puede ser un conflicto con implicaciones más importantes de lo que parece. No hay que olvidar que Lukashenko y Putin son amiguis desde hace décadas y que el peso de Moscú sigue siendo muy importante en la economía de Bielorrusia (casi el 50 % de las exportaciones y el 60 % de las importaciones). Es prácticamente un satélite ruso a las puertas de la UE y otra herramienta más del Kremlin para desestabilizar Europa.

Con la inmigración el tema siempre es el mismo y yo siempre tendré una cosa clara que no entiendo cómo hay gente que no lo comprende con lo fácil que es:

Imagina que en un pueblo hay tres colegios. El Colegio A es el paraíso, es bonito, grande, con calefacción, pistas de fútbol y basket, pupitres buenos, libros nuevos, etc... Y el Colegio B y C son una puta mierda porque están mal gestionados, los chavales se mueren de frío, no tienen donde jugar, los profesores están quemados y son unos cabrones que los maltratan, etc...

Si aplicamos aquí el ideario que mucha gente tiene con la inmigración, su solución es "pobrecitos niños del colegio B y C, abramos las puertas del colegio A para que entren todos ellos también". Y al Colegio A, que tiene capacidad para albergar y educar correctamente a 600 niños, de repente les meten 1200 niños extra. ¿Qué puede salir mal?

Obviamente con este ejemplo nadie tendrá problema en llegar a la conclusión lógica de que la solución en ese pueblo es "pobrecitos niños del colegio B y C, vamos a arreglar los colegios B y C para que puedan estar tan bien como en el A". Pero se ve que cuando luego aplicas una matemática tan evidente con el tema de la inmigración, ahí ya la lógica como que se pierde por alguna parte del camino.

El problema de la inmigración se arregla en su origen. Cualquier otra solución no son más que parches que no van a funcionar, como ponerle una tirita a un agujero en el casco de un barco, es más, seguramente con esos parches lo único que consigas es expandir el problema y crear otros nuevos problemas derivados de este.

@Vdevendettas Sorprende que veas este acto como posiblemente el más demencial de la historia, cuando aquí en España es el pan de cada día.

Tito_Mel escribió:la solución en ese pueblo es "pobrecitos niños del colegio B y C, vamos a arreglar los colegios B y C para que puedan estar tan bien como en el A"

Eso es lo que, hace años, se llamó "la receta carter" (por el ex presidente USA Jimmy Carter). El problema estriba en que en el planeta no hay recursos para que todos sus habitantes vivan al estilo occidental. Y eso sin contar otros problemas de índole social, cultural, etc.

Entonces, si abrir las puertas del colegio A es inviable, porque el colegio A se acabará convirtiendo en otro colegio B/ C, y tampoco es viable aumentar el nivel de los colegios de B y C equiparándolos al nivel del colegio A ¿qué nos queda?

Pues nos queda, o eso parecería, políticas migratorias al estilo australiano, japonés o....chino (en China ya nos están sacando ventaja en eso, como no podría ser de otra manera, al tratarse de un régimen autoritario). Los que puedan. Y, entre esos que puedan, a competir por los recursos. Y la UE parece que, a esta carrera, ha decidido ni presentarse.

Findeton escribió:

angelillo732 escribió:El extremo liberal que propones sería un caos, el mundo está lleno de hijos de puta y no puedes pretender que gente, que no tiene valores morales, civismo, etc.. Iguales a los autóctonos, entren, se comporten bien, no destrocen la economías y menos aún que todo no estalle por que al final no habrá nada para nadie.

Par aun pakistaní (por decir algo) matar a un perro a palos en la calle puede ser normal en Pakistan, pero en España es un delito, lo mismo pasa con la higiene en los comercios, normas de convivencia, etc..

¿Cómo según tú se soluciona eso?

Hombre pues con justicia.

¿Con qué justicia? Porque segun tu liberalismo, el pakistaní tiene derecho a su propia justicia. ¿O vas a negarle el derecho a tener sus propios jueces, que decidan que si el perro es tuyo, lo puedes moler a palos sin problema?

Y lo de la higiene en los comercios, pasa exactamente igual, si el comercio del pakistaní está sucio, tan fácil como no entrar, ¿no es así?

LLioncurt escribió:¿Con qué justicia? Porque segun tu liberalismo, el pakistaní tiene derecho a su propia justicia. ¿O vas a negarle el derecho a tener sus propios jueces, que decidan que si el perro es tuyo, lo puedes moler a palos sin problema?

Y lo de la higiene en los comercios, pasa exactamente igual, si el comercio del pakistaní está sucio, tan fácil como no entrar, ¿no es así?

La justicia se puede hacer de muchas maneras y la actual no es la única válida, pero diría que esa discusión queda mejor en el hilo de ideologías.

Findeton escribió:Curioso que tan solo en 2016 los titulares eran que Polonia iba en contra de los valores europeos por no acoger a los inmigrantes. Ahora las tornas han cambiado y Polonia es mucho-europea por no acoger a los inmigrantes.

Yo voy a seguir diciendo lo mismo: las fronteras deberían ser abiertas. Eso sí que no esperen subvenciones al llegar.

Pues empieza dando ejemplo, abre las puertas de tu casa para cualquiera que se quiera meter, eso sí, sin subvenciones al llegar...

Lo de Bielorrusia es geopolitica y un ataque hibrido. Putin estan poniendo a prueba la Unión Europa y encima con Polonia por diversos motivos. Polonia tiene problemas con la UE por sus leyes anti abortistas, entonces Putin que sabe mucho, está usando a su marioneta Lukashenko para presiona a Polonia con la inmigración para ver que tan solida es la Union Europea. Es algo demencial porque son personas traidas desde paises bastante lejanos, y que son obligados a cruzar esos pasos fronterizo, en concreto los de la frontera de Polonia.





Está el tema del gas y que se acerca invierno, en mi opinión para subir el precio.... y también está el punto estrategico militar que une Kaliningrado con Bielorusia (corredor de Suwalki) de vital importancia para los paises balticos. Si ese corredor llega a controlarlo Rusia se pueden dar por perdidas las republicas balticas ante una ofensiva rusa. Es el punto debil de la OTAN sin más.





Yo tengo la sensación que Putin quiere un conflicto de la UE con Bielorrusia para afianzar más su poder militar en las fronteras, y sobretodo acercarse al corredor, poniendo las tropas muy cerca en ambos lados de ese corredor para tomar una posición muy ventajosa respecto a la OTAN.


Ahora veo informaciones por twitter sin confirmar que Alemania esta moviendo blindados y tropas a Polonia.

Que asco de ser humano,,, nos merecemos un mundo tipo walking dead...

No entiendo por qué mueven a esa gente para "tirarla" así. Si es es lo que les importa por qué no les meten directamente un tiro? No veo gran diferencia con sacarlos engañados para dejarlos en un ambiente jodido a su suerte.

Una mafia lo hará para sacar pasta. Pero... y éstos?

exitfor escribió:No entiendo por qué mueven a esa gente para "tirarla" así. Si es es lo que les importa por qué no les meten directamente un tiro? No veo gran diferencia con sacarlos engañados para dejarlos en un ambiente jodido a su suerte.

Una mafia lo hará para sacar pasta. Pero... y éstos?

Porque son psicopatas los gobiernos que promueven este tupo de inmigracion masiva descontrolada. Como la dictadura de Bielorussia, y el otro tirano de Rusia.
Polonia deberia fletar aviones y ayudas sociales para devolver a esa pobre gente a su pais con sus familias.

Lo que estan haciendo esos psicopatas es usar a esa pobre gente, la cual no les sirve, para desestabilizar los paises europeos, tal como hacen tambien Marruecos, Turquia y esa clase de gobiernos totalitarios sin escrupulos. Que esto no es un cuento de disney...

A mi me resultaba mas elegante cuando el presidente frances fletaba aviones con gitanos a rumania y los amenazaba con que no volvieran jamas. Gitanos que ni eran rumanos, ni hablaban rumano.

He estado viendo algunas ruedas de prensa del tal Lukashenko, actuales y de hace unos años. Joder, da miedo que ese chalao lleve 27 años en el poder

KillBastardsII escribió:Pues empieza dando ejemplo, abre las puertas de tu casa para cualquiera que se quiera meter, eso sí, sin subvenciones al llegar...

¿Qué tiene que ver lo uno con lo otro? ¿Acaso cuando yo me mudé a Londres pedí entrar en la casa de nadie gratis? En fin..

anaical escribió:Qué diferencia hay entre traerla en aviones o en barcos a frontera. Mas demencial veo que en nuestro país entren de forma violenta , o que haya que pagar a otros países para que no abran fronteras, en lugar de poder cerrar la nuestra directamente.

Nuestra frontera esta cerrada. Es ilegal entrar en el país sin permiso.

Si te refieres a cerrarla físicamente es imposible.

Nepal77 escribió:

anaical escribió:Qué diferencia hay entre traerla en aviones o en barcos a frontera. Mas demencial veo que en nuestro país entren de forma violenta , o que haya que pagar a otros países para que no abran fronteras, en lugar de poder cerrar la nuestra directamente.

Nuestra frontera esta cerrada. Es ilegal entrar en el país sin permiso.

Si te refieres a cerrarla físicamente es imposible.

Ya sabes a lo que me refiero, mira si está cerrada con los número de personas que han entrado ilegalmente. La frontera de este país está mas abierta que las piernas de la mari del puti de villasecino de arriba. Venga hombre. Que no nacimos ayer

anaical escribió:Ya sabes a lo que me refiero, mira si está cerrada con los número de personas que han entrado ilegalmente. La frontera de este país está mas abierta que las piernas de la mari del puti de villasecino de arriba. Venga hombre. Que no nacimos ayer

¿Como pretendes cerrarla?

La de USA está cerrada y entrar por millares. Que entren por millares no significa que este abierta.

La de Italia esta cerrada y entrar `por millares, la de Grecia esta cerrada y entran por millares.

Que entren no significa que este abierta.

Si la inmigración es tan fácil de arreglar como "cerrar fronteras", ¿por que es un problema mundial?

Nepal77 escribió:

vittton escribió:España lleva décadas sufriendo lo mismo a través del mar y en especial Canarias y no pasa nada.


Las islas deberían estar blindadas marítimamente desde hace mucho tiempo.

Pero si entran por todas partes. ¿por que solo las islas?

Entran desde huelva a alicante.

Frenar esto es imposible porque la frontera es enorme. Y esta gente viene preparada.

Lo que tenemos que hacer eso lo que hace el resto de europa, fletarles autobuses y dejarlos en la frontera de francia.

Ya verias como la UE empieza a tomar medidas.

Lo que dices es gracioso porque por ejemplo muchos de los inmigrantes que entran a Italia en realidad quieren ir a Francia (tambien porque hablan frances), atraviesan todo el pais (a veces incluso con ayuda de italianos) y cuando llegan la policia francesa no les deja entrar y les devuelve a Italia y se quedan ahí varados. Y no veo que la UE haya hecho algo al respecto xD

exitfor escribió:No entiendo por qué mueven a esa gente para "tirarla" así. Si es es lo que les importa por qué no les meten directamente un tiro? No veo gran diferencia con sacarlos engañados para dejarlos en un ambiente jodido a su suerte.

Una mafia lo hará para sacar pasta. Pero... y éstos?

Porque los usan para desestabilizar Polonia, que está a hostias con la UE y además si tienen éxito podrían conectar Bielorrusia con Kaliningrado, que supuestamente es un puerto clave. Por eso envían a todos a la zona del corredor de Suwalki y no a otras zonas de frontera mucho menos defendidas.

Además, en plena era expansionista, al desconectar los países bálticos de la zona OTAN, igual le da por intervenirlos.

Como mínimo es un aviso por las sanciones a Bielorrusia.

Con lo rica que es Rusia, rollo que está bien económicamente no sé para qué tanto rollo.
Lo de conquistar el mundo y tal ya es tema del pasado, lo controlan grandes corporativas, no sé para qué necesitan movidas militares

Findeton escribió:Curioso que tan solo en 2016 los titulares eran que Polonia iba en contra de los valores europeos por no acoger a los inmigrantes. Ahora las tornas han cambiado y Polonia es mucho-europea por no acoger a los inmigrantes.

Yo voy a seguir diciendo lo mismo: las fronteras deberían ser abiertas. Eso sí que no esperen subvenciones al llegar.

¿Entrada sin límites, dices?.

Y si no se les facilita nada, ¿a que se van a dedicar?.

La inmigración es un problema muy complejo.

No se puede hablar de "inmigración legal, sí, ilegal no" de manera tan radical cuando en muchos casos eso es imposible. No hace falta ir a África. En muchos países de Sur América hay tal nivel de corrupción que no puedes obtener la documentación para viajar, ni siendo descendiente de españoles. Mucha gente viene ilegal porque no hay otra opción con un visado de turista y luego ya no vuelve.

Si estás pasando penurias en tu país que haces? Te quedas en tu país hasta que puedes obtener unos papeles que no te van a dar nunca, o te arriesgas a ir al extranjero como puedas?

Habría que ponerse un poco más en la piel de esas personas. Que sí, que lo ideal sería que todo el mundo tuviera sus papeles en regla. Pero ese ideal, desgraciadamente, no existe.

Señor Ventura escribió:¿Entrada sin límites, dices?.

Y si no se les facilita nada, ¿a que se van a dedicar?.

Hombre pues tendrán que buscarse las papas como todo el mundo. ¿O es que son bebés? Y si no les va bien pues se irán por donde vinieron que para eso son las fronteras abiertas.

Vengo a decir casi lo mismo; ¿porqué aquí tenemos una sociedad guay y otros no?
Que copien nuestro sistema y si tienen que hacer una guerra civil y materse entre familiares pues también!

Noo, es más fácil venir aquí que ya está el tinglado montado y ser un parásito, querer una ayuda y una vida tranquila a costa de los demás, sin contar que intenten montar aquí las mierdas de las que escapan (todo eso de las maras y basura en general).
Luego resulta que no hay para pensiones, listas de espera en sanidad interminables.
Salucion para mí, salario mínimo a la policía y de ahí incentivos por largar gente del país

Nose si esto sera verdad pero algunos dicen que son de Mali




Es demencial lo que esta haciendo Bielorussia, algunos lo comparan con lo que hizo Marruecos a España, pero es que en este caso están trayendo personas de afuera de su pais, cuando Marruecos uso a sus mismos civiles.

josem138 escribió:Con lo rica que es Rusia, rollo que está bien económicamente no sé para qué tanto rollo.
Lo de conquistar el mundo y tal ya es tema del pasado, lo controlan grandes corporativas, no sé para qué necesitan movidas militares

Rusia rica rica tampoco es que sea, tiene un pib per capita casi 3 veces más bajo que España y el anual es solo un pelín superior.

anaical escribió:Qué diferencia hay entre traerla en aviones o en barcos a frontera. Mas demencial veo que en nuestro país entren de forma violenta , o que haya que pagar a otros países para que no abran fronteras, en lugar de poder cerrar la nuestra directamente.

Te cito a ti aunque varios han opinado algo similar.

Diferencias:
Migrantes que quieren abandonar su país invierten sus ahorros en un viaje sin garantías (generalmente) o para reunirse con parientes. Existen mafias que se aprovechan de ello.

Un gobierno engaña a gente desesperada por salir de su país, los desplaza con lo puesto y luego los abandona en la frontera con otro país para ejercer presión política.

Cruzar una frontera porque quieres NO ES LO MISMO que cruzarla porque te obligan.
Cruzar una frontera entre tu país y el siguiente (donde si no puedes cruzarla, sigues en tu país) NO ES LO MISMO que cruzarla entre un país al que te han llevado y donde no te quieren, y otro país donde ni te esperan ni te quieren.

Yo creo que la diferencia es bien clara. Por mucho que países como Marruecos usen la presión migratoria como arma política, las diferencias legales, éticas y morales a mí me parecen muy claras, la verdad.

@Soul Assassin No entiendo por que cuelgas algo que no sabes seguro que es verdad, es que así es como se extienden los bulos y más sabiendo el perfil que es.