Lo que no sabemos (o yo no sabía) de Grecia

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Lo que sabemos es que están hundidos. Lo que podemos llegar a saber es que las cosas las tienen muy en contra... Pero no nos llega lo que, considero, es más importante. La reacción social. Os dejo un texto (creo que no está repetido porque he buscado en el foro y no he encontrado nada) que dice mucho, y muy significativo, de cómo están las cosas por Grecia. Y Grecia no está tan lejos.

Puntos clave:

1 - Aunque no es una novedad se observa ya, de manera deliberada, el bloqueo de informaciones sensibles que puedan obstaculizar los planes de ciertos mandatarios de la UE.

2 - No se informa en absoluto de la acción social solidaria que se vive en Grecia sino que se ofrece información sesgada para criminalizar protestas.

3 - La policía griega, por lo visto, está en problemas por una denuncia de Amnistía Internacional.

Y aquí el texto:

http://elobservatoriodeltiempo.wordpres ... s-cuentan/

Y aquí otro texto. Este parece un poco más catastrofista pero lo pongo igual porque refuerza el texto anterior (en realidad sí es redundante -_-):

http://insultismo.wordpress.com/2013/02 ... de-grecia/

Ya sé que no os estoy descubriendo América pero me ha parecido impresionante que no tuviéramos, la mayoría, ni puñetera idea de esto.

Un saludo.
Si el capitalismo se ha lanzado ya a jugar su carta del nazismo es porque en Grecia la izquierda está muy fuerte y hay clima pre-revolucionario. Nacionalizaciones y colectivicizaciones de empresas que los capitalistas hunden, de hospitales, de servicios. Conflicto, fuerte, en las calles.
Pero eso sí, hay que buscar la información en páginas de esas de rojos, sinó no te enteras de nada.
¿A qué te refiere con que el capitalismo se ha lanzado a su carta del nazismo?
La gran burguesía siempre ha usado a los nazis o a los fascismos cuando las cosas se les van de las manos. Lo hicieron en Alemania, en latinoamérica y en múltiples sitios. Y ahora están jugando a eso en Grecia.
Amanecer Dorado, si lo dices por ellos, me parece una caspa absoluta. Un nido de oportunistas dispuestos a sacar beneficio político de la desesperación de la gente. Creo que Grecia sabrá buscar opciones radicales auténticas y que no caiga en el panfleto fácil de AD.
Trog escribió:3 - La policía griega, por lo visto, está en problemas por una denuncia de Amnistía Internacional.


AI también ha ido denunciando las actuaciones policiales y la falta de garantías en el cumplimiento de los derechos humanos en España desde hace bastante tiempo. No con la contundencia de esto último, ya que aquí no se investiga nada.

En Grecia el estado está haciendo fallida, tan simple como eso. Un estado que ya sólo está para recaudar impuestos y poco más, habiendo dimitido de regiones enteras del país. Al actual gobierno le quedan unos meses. El interrogante es respecto a lo que vendrá después y como reaccionará la UE, o sea, Alemania. La cosa además puede tener otro tipo de implicaciones, hay un conflicto latente con Turquía que en situaciones de tanta inestabilidad puede ser peligroso.
Evidentemente se teme un efecto contagio cual primavera árabe y aquí se va a censurar todo lo que se pueda. O hacer como si Grecia fuese un país de otro continente, no de la UE, cuando no es más que el país más adelantado en el "experimento" en el que están sumiendo a media Europa. Y España no anda muy lejos en la lista.
Lo son lo son, como todos éstos. Sin embargo las últimas encuestas les daban ya entre el 10 y el 15% de votos y no pensando en las elecciones, sinó en un posible proceso revolucionario, es fuerza suficiente para oponerse formando una contra violenta con mucha fuerza social a la que la izquierda tendría serias dificultades de sobreponerse.
¿Que ya han doblado su resultado en los sondeos de intención de voto? En las elecciones quedaron en el 7%... y ahora van por el 15. Mal asunto. No me había enterado yo de eso :S

@Park... ¿Grecia y Turquía no tenían firmado un pacto de no agresión? La relación puede estar tensa pero dudo que Turquía haga nada contra Grecia ahora mismo... Y sí... El problema es que yo no sé qué será peor para Grecia, si que venga otro hijo de puta títere escogido por Merkel (bueno, por los jefes de Merkel) o que Amanecer Dorado cobre fuerza popular real.

Lo que no acabo de comprender es el punto de guerra civil. En teoría, y según yo lo veo, toda Grecia está en el mismo barco, ¿no? Los únicos que están haciendo una escisión en la sociedad griega son los nazis de chocolate estos de Amanecer Dorado.
Mal asunto. La cosa está peor de lo que esperaba …
Clockman escribió:Mal asunto. La cosa está peor de lo que esperaba …


Lo que a mí me da cierta esperanza es que hay solidaridad espontánea. Eso me da algo de calor... Por fin los agricultores deciden no hacer caso a la destrucción de alimentos para sustentar un sistema económico destructivo. Por fin...
Trog escribió:¿Que ya han doblado su resultado en los sondeos de intención de voto? En las elecciones quedaron en el 7%... y ahora van por el 15. Mal asunto. No me había enterado yo de eso :S

@Park... ¿Grecia y Turquía no tenían firmado un pacto de no agresión? La relación puede estar tensa pero dudo que Turquía haga nada contra Grecia ahora mismo... Y sí...


Si, precisamente por eso, el pacto lo habrán firmado con un estado en ciertas condiciones, lo que va salir de Grecia en poco tiempo aún no se sabe que características tendrá (ni si será un estado propiamente dicho).

Lo de la guerra civil viene a que ya existe un grado muy alto de violencia interna en el país. Están los neo-nazis, si, los inmigrantes, la policía, el ejército, la izquierda, la extrema izquierda, los que aún defiendan los privilegios del bipartidismo. El cóctel es explosivo, es un país fragmentado en lo político y en lo social.
http://journaloftheabroad.wordpress.com ... test-poll/
De mediados de enero:
Syriza (Eurocomunismo) - 21,5%
Nueva Democracia (Capitalismo liberal) - 20%
Lluvia Dorada (Nazismo) - 12%
PASOK (PSOE de allí) - 6,5%
Griegos independientes (Liberales anti-UE) - 5%
KKE (Socialismo ortodoxo, lidera los movimientos sindicales) - 5%
DIMAR (Socialdemócratas) - 4,5%
Otros - 6,5%
Sin decidir - 10,5% (Por tanto estos porcentajes no son sobre 100 sinó sobre 89,5)
Lluvia Dorada... Ya te vale, catalufo XD jajajaja

@Park... más que una guerra civil propiamente dicha yo preveo un caos civil. O sea... Una guerra civil implica una escisión clara y definida de un mismo pueblo que se enfrenta entre sí: véase rojos y azules. En Grecia lo que hay es mucha pólvora... Eso reventará en todas las direcciones. Otra cosa es cómo los oligarcas jueguen sus cartas para agrupar a la población.
Aquí dicen que la información es falsa:

http://www.acordem.org/2013/02/15/grecia-ha-colapsado/
Flamígero escribió:Aquí dicen que la información es falsa:

http://www.acordem.org/2013/02/15/grecia-ha-colapsado/


Yo creo que sí está hundida. Igual que lo está España. El grado de hundimiento, supongo, es lo que variará según el observador.
Hadesillo escribió:La gran burguesía siempre ha usado a los nazis o a los fascismos cuando las cosas se les van de las manos. Lo hicieron en Alemania, en latinoamérica y en múltiples sitios. Y ahora están jugando a eso en Grecia.


Imagen

El nacionalsocialismo tiene de capitalista lo que España de potencia economica XD
Díselo al señor Siemens y sus amiguitos. Bueno, deben estar criando malvas ya.
No había en la Europa de los años 20 movimiento más fuerte de izquierda que el alemán. Hitler fue patrocinado por la gran burguesía alemana y de otros sitios (incluído EE.UU.) para hacerle frente. Les resultó más difícil de controlar de lo que esperaban, pero la alta burguesía siguió siendo privilegiada dentro de la Alemania nazi. Los que pillaron fueron los pequeños y medianos propietarios.
Trog escribió:
Flamígero escribió:Aquí dicen que la información es falsa:

http://www.acordem.org/2013/02/15/grecia-ha-colapsado/


Yo creo que sí está hundida. Igual que lo está España. El grado de hundimiento, supongo, es lo que variará según el observador.


Hundida está, eso es poco discutible. Pero lo que se dice ahí es que el artículo que enlaces no es real y está plagado de inexactitudes y conspiraciones.
Pues si Grecia va cuesta abajo y sin frenos, nuestro vecinísimo Portugal va por una senda espinosa también... Irlanda ahora que el Anglo Irish Bank ha cerrado del todo, veremos cómo se financia y sigue a flote...

Edito: Mientras tanto, por estas costas...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 87573.html

La deuda crece en 146.000 millones

El endeudamiento público superó los 882.000 millones al cierre de 2012
El aumento en el primer año de Rajoy es el mayor registrado nunca
El pasivo toca su máximo desde 1910
caren103 escribió:Pues si Grecia va cuesta abajo y sin frenos, nuestro vecinísimo Portugal va por una senda espinosa también... Irlanda ahora que el Anglo Irish Bank ha cerrado del todo, veremos cómo se financia y sigue a flote...

Edito: Mientras tanto, por estas costas...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 87573.html

La deuda crece en 146.000 millones

El endeudamiento público superó los 882.000 millones al cierre de 2012
El aumento en el primer año de Rajoy es el mayor registrado nunca
El pasivo toca su máximo desde 1910


¿Y eso cómo se soluciona?
Trog escribió:
caren103 escribió:Pues si Grecia va cuesta abajo y sin frenos, nuestro vecinísimo Portugal va por una senda espinosa también... Irlanda ahora que el Anglo Irish Bank ha cerrado del todo, veremos cómo se financia y sigue a flote...

Edito: Mientras tanto, por estas costas...

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 87573.html

La deuda crece en 146.000 millones

El endeudamiento público superó los 882.000 millones al cierre de 2012
El aumento en el primer año de Rajoy es el mayor registrado nunca
El pasivo toca su máximo desde 1910


¿Y eso cómo se soluciona?


He abierto un hilo con la noticia ( hilo_espana-la-deuda-crece-en-146-000-millones_1869273 ).

La respuesta es creciendo, claro, y las lecciones históricas hablan de política monetaria y fiscal expansivas; pero en la eurozona, eso no está en nuestra mano; como sea, la austeridad Merkeliana ha sido un sonoro fracaso y la política monetaria del BCE un yugo constante (que además demuestra que quien determina realmente los tipos de interés de la deuda de los estados miembros, no es el mercado, sino el BCE).

Edito: El hilo que he abierto, ha sido cerrado por duplicado. El hilo abierto con la noticia es éste:

hilo_la-deuda-publica-crecio-en-el-2012-al-mayor-ritmo-de-la-historia_1869096
De austeridad merkeliana nada... Lo que han hecho deliberadamente ha sido empobrecernos al resto para sobresalir ellos por encima de todos. ¿Qué pasa? Que si empobreces a quien te adeuda dinero y te compra lo que exportas... Al final no te puede comprar nada.

Eso les pasa por usureros avariciosos.
Trog escribió:De austeridad merkeliana nada... Lo que han hecho deliberadamente ha sido empobrecernos al resto para sobresalir ellos por encima de todos. ¿Qué pasa? Que si empobreces a quien te adeuda dinero y te compra lo que exportas... Al final no te puede comprar nada.

Eso les pasa por usureros avariciosos.


Ya, pero en la situación de que eso pudiera pasar, nos colocamos nosotros solitos, junto al resto de países, al entrar en la eurozona construída como se ha construído, con un banco central de mentira, y cada cual mirando de sacar tajada de los demás, aún en detrimento del bien común y por extensión de su propio bien a largo plazo.
caren103 escribió:
Trog escribió:De austeridad merkeliana nada... Lo que han hecho deliberadamente ha sido empobrecernos al resto para sobresalir ellos por encima de todos. ¿Qué pasa? Que si empobreces a quien te adeuda dinero y te compra lo que exportas... Al final no te puede comprar nada.

Eso les pasa por usureros avariciosos.


Ya, pero en la situación de que eso pudiera pasar, nos colocamos nosotros solitos, junto al resto de países, al entrar en la eurozona construída como se ha construído, con un banco central de mentira, y cada cual mirando de sacar tajada de los demás, aún en detrimento del bien común y por extensión de su propio bien a largo plazo.


En ese momento era la hostia de bueno... Además íbamos a poder tumbar al dólar americano y, además, los precios iban a hacer una conversión auténtica... Es decir, que los cafés iban a valer 70 céntimos XD

Qué bien nos la colaron... Qué ricamente.
Hadesillo escribió:Díselo al señor Siemens y sus amiguitos. Bueno, deben estar criando malvas ya.
No había en la Europa de los años 20 movimiento más fuerte de izquierda que el alemán. Hitler fue patrocinado por la gran burguesía alemana y de otros sitios (incluído EE.UU.) para hacerle frente. Les resultó más difícil de controlar de lo que esperaban, pero la alta burguesía siguió siendo privilegiada dentro de la Alemania nazi. Los que pillaron fueron los pequeños y medianos propietarios.


¿El Abuelo de George Bush no hacia negocios con Adolf?
Eso dicen, entre muchos otros. Cuesta de creer hoy en día que en la década de los 30 muchos de los grandes propietarios vendían el modelo alemán y se declaraban admiradores de Hitler sin los complejos que hay hoy en día. Pero antes de la guerra los puntos de vista eran muy diferentes. No sólo en EE.UU., también en países como en el R.U., en Francia... era admirado (y financiado) por un amplio sector, sobretodo de la alta burguesía. Luego ésta historia de amor acabó como el rosario de la aurora, pero eso ya sería unos años después.
Hadesillo escribió:La gran burguesía siempre ha usado a los nazis o a los fascismos cuando las cosas se les van de las manos. Lo hicieron en Alemania, en latinoamérica y en múltiples sitios. Y ahora están jugando a eso en Grecia.

Bueno, amanecer dorado ha creado bancos de sangre, bancos de alimentos etc (solo para griegos) y van en contra de la UE. Además el fascismo no es capitalista sino autarquista.
Me parece que la teoría de que son burgueses no encaja.
Hadesillo escribió:La gran burguesía siempre ha usado a los nazis o a los fascismos cuando las cosas se les van de las manos. Lo hicieron en Alemania, en latinoamérica y en múltiples sitios. Y ahora están jugando a eso en Grecia.


Tienes toda la razón. Pero la verdad es que me sorpende leértelo. Ese fenómeno ocurre en menor intensidad en situaciones mucho más presentes en nuestra realidad política de lo que pudiera parecer a primera vista.
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