Los 10 pasos cristianos para no masturbarse en Off-Topic

Jack Bauer 26 jul 2007 23:30

No lo cojo

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Oh... escribió:
Lo que pasa es que el ateísmo está de moda y aparece mucho imbécil que no sabe diferenciar entre la Iglesia como institución corrupta de los creyentes.

Yo no diría que el ateísmo está de moda. Eso implicaría que los presuntos ateos de la moda han seguido todo el proceso de introspección por un lado, y de investigación y estudio de las religiones comparativamente por el otro y han llegado a una conclusión propia, única y madurada acerca de sus creencias. Algo que, personalmente, no creo que nadie pueda hacer con auténtico convencimiento hasta bien entrado en la madurez mental.
Diría que hay una enorme falta de espiritualidad en general, algo comprensible viendo por qué caminos va el mundo, pero ese debate para otra mesa.
Como he dicho en algún mensaje anterior, algunas personas tienden a ofenderse rápido y, sobre todo, a hacer suyas ofensas que no les corresponden. Y luego se quejan de caza de brujas mientras huyen murmurando para sí mismos que no les entienden y que todos los demás son idiotas (dialogando con links a imágenes o amenazas de REPORTADO/ignores). Viva y bravo.

Creo que cuando una institución comete tantas atrocidades como ha cometido la Iglesia, tiene que hacerse a la idea de que cualquier persona durante tantos siglos como sea necesario, y va a tener que cerrar la puta boca excepto para pedir perdón ocasionalmente.

De todos modos el patrón de comportamiento de SICOLOGUS, de soltar las cosas protocatólicas y cuando alguien le contesta con algo lógico canta tocatta y fuga. La madre de mi novia es de ese estilo, es muy divertido torearla y forzarla a expresar su opinión sobre temas en los que la disciplina de partido le obliga a una postura.

Oh, y como creo que ya he dicho, yo he tenido una educación católica especialmente estricta. Y así he salido.

SICOLOGUS 27 jul 2007 00:21 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 00:31:17 por SICOLOGUS.

Resil escribió:yo soy catolico y no lo voy pregonando a los 7 vientos...
(catolico o cristiano o como querais denominarlo siento simpatia por el antiguo papa , por el nuevo poca la verdad)

La cuestion es que no puedes hacer que los demas compartan tu punto de vista... por ser ateos tampoco te van a llevar al camino del pecado...

ES tu doctrina...

Yo aun no he sido empalado por nadie que yo sepa...

No recuerdo ningun hilo que hablara de musica o de un video del youtube, o de politica, o de sexo o de lo que sea donde haya entrado yo diciendo "Hola soy catolico y Jesus os quiere hermanooos". Yo saco el tema cuando creo que viene a cuento.

Eso no es anunciarlo a los cuatro vientos es defender lo que crees, y eso no es cosa de la religion: cualquier persona debe defender sus ideas (y mas cuando se las ataca publicamente), seas cuales sean. Se llama ser coherente.

Con el añadido de que en la fe tambien puedes sacar el tema sin venir demasiado a cuento. Eso es el apostolado, y es un mandato no, pero si una buena sugerencia para cualquier catolico (y supongo que cristiano).

Que esa es otra.... equiparar cristiano a catolico.....

Por cierto en la fe se honra a dios y no a una persona, asi que como te caiga cada papa no tiene nada que ver con los temas de fé.

Y a mi me la sopla que sean ateos hasta el momento que sueltan cosas como la de correrse en imagenes sagradas. Eso me ofende y tengo derecho y deber de decirlo. Y tu tambien tienes el deber de defender tu religion ante ataques. Si no quieres hacerlo no lo hagas pero no lo trates como si fuera una locura

CoyoteWB escribió:Ahora eso si no dudo q muchos curas de "pueblo" , los catolicos de a pie, los misioneros y algunos mas, ayudan y sirven a la comunidad. Y quizas estos mismos si no hubiera Iglesia no lo harian por medio de una ONG o al menos no tan volcados.

A ver de esos hay a patadas pero me llama la atencion la parte que dices de la ONG. Es lo unico que le gusta de la iglesia a la gente que le gusta algo. La iglesia no es ni tiene que ser una ONG. Su deber no es vender todo y hacer chalets en Africa, eso es una responsabilidad civil de todo el mundo. La iglesia abarca mucho mas que eso y da mucha paz a mucha gente, y mucha alegria tambien.
Bautizos, bodas, funerales, confesiones y comuniones, gente que habla con los curas de temas importantes en su vida como si fuera (y ahorrandose de paso muchas veces) el psicologo, campamentos de chavales.... no se, es todo una institucion social, no solo una ONG

Resil 27 jul 2007 00:34 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 00:37:23 por Resil.

mi religion es mas un camino para el alma, para no dejarse llevar uno por la mala vida...

No me considero practicante... y catolico creo segun me esplicaron el que ademas cree que Jesus y el papa son sagrados ...

Creo en la existencia de Dios y del Demonio y edito por que puse una frase fuertecita... Y creo que puede herir sensibilidades, Una cosa es respetar a Dios y al Demonio (si al Diablo tambien por que forma parte del Ying y el Yang de nuestra religion y sin el estaria desbalanzado todo!) Pero tampoco hay que excederse ya que para algo nos dio la vida (o mejor dicho pudo planear todo para crear la vida en este planeta) y con ello la posibilidad del libre albedrio ... Pienso que el camino al cielo me lo tengo que labrar yo mismo con mis propios actos y mi alma no sera todo lo pura que puede ser... sinceramente ... no creo que la de nadie lo sea... Pero lo que intenta uno es intentar que el mundo sea algo mejor segun tus posibilidades, y pienso que la religion puede ser una manera de que la gente tenga buenas intenciones, pero tambien reconozco que a desatado muchos prejuicios y guerras... Esa parte , para mi no existe en la religion...

Yo respeto todas las religiones y me quedo con lo bueno de ellas...

Que soy ateo? Bueno, pero al menos habre intentado hacer las cosas bien, puede que no me gane el Cielo, inclusive tampoco puede que valla al Limbo... Pero en mi consciencia quedara que intentado no tener el alma sucia ... Aunque la iglesia ya no la pise. Aunque para alabar a Dios y darle las gracias del Don de la vida que me a concedido pienso que solo tengo que mirar arriba y decirlo en mi corazon ya que Dios esta en todos nosotros...

...

Ahora puedes tomartelo como una puya o lo que quieras... puedo decir heregias... Pero si lo hago no es con mala intencion... Y eso solo puede saberlo alguien (señalando arriba) ...

Algo que apruebo es la libertad de Expresion, y nadie me va a callar de lo que piense, crea , o discuta ...

SICOLOGUS 27 jul 2007 00:47

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Algo antropocentrico pero al menos una postura sana y que ni hace daño a nadie ni se mete con el

CoyoteWB 27 jul 2007 01:21

Gracias visionario

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SICOLOGUS escribió:
No recuerdo ningun hilo que hablara de musica o de un video del youtube, o de politica, o de sexo o de lo que sea donde haya entrado yo diciendo "Hola soy catolico y Jesus os quiere hermanooos". Yo saco el tema cuando creo que viene a cuento.

Eso no es anunciarlo a los cuatro vientos es defender lo que crees, y eso no es cosa de la religion: cualquier persona debe defender sus ideas (y mas cuando se las ataca publicamente), seas cuales sean. Se llama ser coherente.

Con el añadido de que en la fe tambien puedes sacar el tema sin venir demasiado a cuento. Eso es el apostolado, y es un mandato no, pero si una buena sugerencia para cualquier catolico (y supongo que cristiano).

Que esa es otra.... equiparar cristiano a catolico.....

Por cierto en la fe se honra a dios y no a una persona, asi que como te caiga cada papa no tiene nada que ver con los temas de fé.

Y a mi me la sopla que sean ateos hasta el momento que sueltan cosas como la de correrse en imagenes sagradas. Eso me ofende y tengo derecho y deber de decirlo. Y tu tambien tienes el deber de defender tu religion ante ataques. Si no quieres hacerlo no lo hagas pero no lo trates como si fuera una locura

Ser coherente y defender tus ideas es algo q te honra. Hay una frase que me gusta bastante "No estoy de acuerdo con tus ideas, pero moriria por que pudiers defenderlas" o algo asi (como ves yo soy muy de frases), por lo tanto me parece perfecto q defiendas tus ideales y que te moleste especialmente lo de correrse y tal, yo aunque como es obvio me he criado en un ambiente catolico mas o menos practicante, no comparto las ideas, pero vamos, lo de correrse , me aprece ya pasarse, aunque, como ya dije cada uno con su cuerpo y con su pasta q haga lo q quiera, pero el problema, segun creo, es q tu eres demasiado conservador y radical, y te molestan demasiadas cosas, como en el post en q dices q un simple "ostias" no es q te moleste pero mejor si no se dice, eso denota que por tanto lo mas normal es q saltes mas facilmente y eso molesta (y lo se pq a mi me atacaste, simplemte pq no me considero catolico y no me gusta ni Iglesia ni religion, y creo q lo expuse respetuosamente). De todas formas igual q tu estas en derecho a defender tus ideas, el resto estan en su derecho de defender las suyas (desde el respeto).

A ver de esos hay a patadas pero me llama la atencion la parte que dices de la ONG. Es lo unico que le gusta de la iglesia a la gente que le gusta algo. La iglesia no es ni tiene que ser una ONG. Su deber no es vender todo y hacer chalets en Africa, eso es una responsabilidad civil de todo el mundo. La iglesia abarca mucho mas que eso y da mucha paz a mucha gente, y mucha alegria tambien.
Bautizos, bodas, funerales, confesiones y comuniones, gente que habla con los curas de temas importantes en su vida como si fuera (y ahorrandose de paso muchas veces) el psicologo, campamentos de chavales.... no se, es todo una institucion social, no solo una ONG

Y hay cosas q me gustan, pero mas las q no. No digo q pongan chalets en Africa, pero esta en contra de lo q ellos predican, por ejemplo el vaticano, q el museo es un bien de la humanidad y ellso lo cuidadn, creo q el gobierno Itlaiano tb, pero si no , q se queden con el museo y vivan en cass normales, no en ese palacio y prediquen con el ejemplo.

Sobre lo q da alegria a mucha gente, pues mira, por un lado mejor para ellos, pero sin duda creo q estan/estais engañados. Y vivir engañado puede estar bien, si se es feliz, pero no dejare de deciros q estais engañados. Ahora lo q me molesta es q si yo no comparto esos ideales y pienso q son falacias y una forma q en unos se aprovechan de otros y una forma absurda de coartar al la libertad, se me de la brasa (me refiero tanto por parte de conocidos , como en general cuando salen en medios de comunicacion), a mi no me tienen q dar mandamientos, yo me rigo por mi etica, mi moral, el sentido comun y unas leyes q podrian ser mejores, pero bueno (y esto referente a lo q nos ocupa, una paja, no daña a nadie, asi q no se el problema).

Tb me molesta bastante q la Iglesia se mete en temas politicos y tantas cosas.

Y hablando de religion, te pregunto directamente:
Con el monton de religiones y pseudoreligiones y ramas dentro de religiones, pq crees q la catolica es la verdadera? y las otras erroneas, pq como catolico debes pensar eso.

No sera mas sensato pensar q todas son erroneas? o al menos en parte (con lo cual tampoco tiene sentido ser parte de esa religion).

Y luego como se puede creer y ya esta? no se si te dicen "he visto un burro volando", te lo crees? pq ahi cosa del catolicismo q practicamente son eso, pqro clqro años y años de lavar el cerebro , ha pasado como creencia de generacion en generacion.

Luego esa manera de darle la espalda, no al sentido comun (como en el tema del preservativo) si no a la ciencia, es mas normal, tener fe ciega q creer lo q la ciencia cuenta.

No se para mi la religion cojea por todos lados y no le queda mas q la fe. Que es como "niegalo aunque te pillen", por eso pienso q ha y mucha gente q vive feliz , pero engañada, por un lado me aprece perfecto y me alegro por ellos, pero por otro es una pena.

Siento el gran ladrillo, q he soltado.

Resil 27 jul 2007 01:26

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Yo por eso a veces prefiero considerar a Dios como el unico dios pero con Distintos nombres en otras culturas...

...

Sobre lo de correrse viene a una vieja leyenda que hace poquito lei :

"Lilith sedienta de lujuria, busca el semen que no llega a la Matriz femenina, quedandoselo para ella. Engendrando constantemente demonios. Los "Lilim" ... "

Por eso la iglesia esta en contra de la masturbacion eyaculando...

Carlos A. 27 jul 2007 02:11

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SICOLOGUS, te lo dije al principio de todo esto, si no te gustan estos temas, ¿para que entras? Son ganas de que te den por todos lados, y te dan simplemente porque atacas, pero no sin antes infundirnos una ley cristiana que dice todo lo contrario a lo que haces. Ya te lo recomende una vez, que te leyeses los evangelios, pero ahora te hare otra recomendacion, intenta comprenderlos. Ya te lo dije, no soy catolico ni cristiano ni nada de nada, pero la figura de Jesucristo me parece un grandisimo ejemplo de como deveriamos ser todos (mas o menos, claro). No se puede estar en misa y replicando, o mejor aun, justicia Señor pero por mi casa no.

Espero que te sirva de algo y no quiero que te enfades conmigo, te aseguro que lo hago de corazon.

Un abrazo a todos.

SICOLOGUS 27 jul 2007 02:23 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 02:26:48 por SICOLOGUS.

CoyoteWB escribió:
I: (a mi me atacaste, simplemte pq no me considero catolico y no me gusta ni Iglesia ni religion, y creo q lo expuse respetuosamente).

II: Y hay cosas q me gustan, pero mas las q no. No digo q pongan chalets en Africa, pero esta en contra de lo q ellos predican, por ejemplo el vaticano, q el museo es un bien de la humanidad y ellso lo cuidadn, creo q el gobierno Itlaiano tb, pero si no , q se queden con el museo y vivan en cass normales, no en ese palacio y prediquen con el ejemplo.

III: Sobre lo q da alegria a mucha gente, pues mira, por un lado mejor para ellos, pero sin duda creo q estan/estais engañados. Y vivir engañado puede estar bien, si se es feliz, pero no dejare de deciros q estais engañados.

IV: Tb me molesta bastante q la Iglesia se mete en temas politicos y tantas cosas.

V: Con el monton de religiones y pseudoreligiones y ramas dentro de religiones, pq crees q la catolica es la verdadera? y las otras erroneas, pq como catolico debes pensar eso.
No sera mas sensato pensar q todas son erroneas? o al menos en parte (con lo cual tampoco tiene sentido ser parte de esa religion).

VI: Y luego como se puede creer y ya esta? no se si te dicen "he visto un burro volando", te lo crees? pq ahi cosa del catolicismo q practicamente son eso, pqro clqro años y años de lavar el cerebro , ha pasado como creencia de generacion en generacion.

VII; (como en el tema del preservativo)

I. Si es que fue asi, pido disculpas por ello

II. Sabes de algun caso de cura del vaticano que tenga una mansion? Yo tampoco. Si vamos a discutir bien, argumentemonos con cosas que conocemos y no con panfletadas ni estereotipos

III. Mi catolicismo puede que sea educativo, pero mi consciencia de que Dios existe es autonoma. Eso lo he sentido por mi mismo y de forma personal, sin interferencias externas, pero el tema no lo he hablado mas que con un amigo, asi que aqui no va.

IV. Claro que se mete en temas politicos cuando estos atentan contra la dignidad humana. Si te fijas no se meten en si se deberia poner un Cercanias entre Oviedo y Cadiz o no se mete en los impuestos. Se mete en los temas que conciernen al comportamiento MORAL de los fieles. Por eso en ciertos temas te puedes acoger a la objecion de conciencia, y eso no lo dice la iglesia sino el propio estado

V. Bueno esto en realidad siendo objetivos viene en un principio determinado por donde naces y en que circunstancias. Puede que luego haya cosas que te cuadren mas o menos y luego veas que es la mas adecuada para ti. Yo creo que estoy donde debo estar. El dios de los judios es vengativo y castigador, yo creo en el dios del amor. Los budistas ni lo tienen. El dios arabe apoya la guerra. Si quitamos tambien las sectas, donde no creo que me pueda salvar por pagarle un cadillac a tom cruise y derivados, quedan las iglesias cristianas. Aqui ya entran las cosas de fe, la verdad. Yo creo que jesus si tiene la naturaleza de dios y no solo un humano mitico. Igual que el papa tiene mas naturaleza de dios que yo, jesus viene a ser un superpapa. Y si, creo en la autoridad del papa ya que jesus mismo instituye la iglesia y su cabeza en el nuevo testamento. Asi que encajo en esta religion

VI. Este tema siempre me ha hecho gracia que solo se aplique a la religion. Sabes si existe la india? y marte? Sabes si la tierra es redonda? Como sabes que 2*pi*r es la longitud del circulo? (alguna vez has medido el circulo en si?) Piensalo, casi todo lo que crees saber es de alguna forma un acto de fe

VII. Aunque suene ya redundante de tanto decirlo, la alternativa de la iglesia al preservativo NO ES no usarlo cuando follas, es la abstinencia. Repito, la iglesia no se opone a que si pillas una zagala por ahi con la que te lo quieres montar en plan casual, no se opone a que uses condon, se opone a que te lo montes. Una vez te lo montas como si te pones 2 condones. Dentro de la pareja es arena de otro costal.

Resil escribió:Por eso la iglesia esta en contra de la masturbacion eyaculando...

No digas en tono enciclopedico cosas que salen de tu imaginacion porque luego confundes a la gente. La doctrina de la iglesia no esta basada en el señor de los anillos ni en bola de dragon. El problema de las pajas no es el orgasmo en si, sino todo el ritual mental que lo rodea. Si consigues masturbarte con exclusiva estimulacion organica y manteniendo la mente en blanco no es pecado. La caida del esperma no se considera aborto, por si eso te inquieta, y mucho menos se considera que sean diablillos ein?

CoyoteWB 27 jul 2007 03:26

Gracias visionario

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SICOLOGUS escribió:I. Si es que fue asi, pido disculpas por ello

Y yo las acepto.

II. Sabes de algun caso de cura del vaticano que tenga una mansion? Yo tampoco. Si vamos a discutir bien, argumentemonos con cosas que conocemos y no con panfletadas ni estereotipos

El Papa, por ejemplo. AUn recuerdo cuadno Juan PAblo II estaba moribundo, esa semana santa (creo q era) viendo el via crucis en su tele de plasma (Es lo de menos) en un salon todo ostentoreo (se dice asi?) con marmoles, oro... no se, creo q no pega con lo q predican.

IV. Claro que se mete en temas politicos cuando estos atentan contra la dignidad humana. Si te fijas no se meten en si se deberia poner un Cercanias entre Oviedo y Cadiz o no se mete en los impuestos. Se mete en los temas que conciernen al comportamiento MORAL de los fieles. Por eso en ciertos temas te puedes acoger a la objecion de conciencia, y eso no lo dice la iglesia sino el propio estado

Pues si es para los fieles q predique en las iglesias, me molesta cuadno salen en television, con el tema del preservatico, o con el tema de las bodas gays. O que les molesta q el gobierno les recorte del dinero q les da. O se mete pq no se va a dar religion en lso colegios publicos, los colegios son publicos y el estado deber ser lacio, de ninguna religion, quien quiera religion, tiene las catequesis o los colegios religiosos, aunque sinceramente a mi no me molestaria q la religion fuera optativa (ademas de q juraria q lo es, o lo serapero no lo tengo claro)

V. Bueno esto en realidad siendo objetivos viene en un principio determinado por donde naces y en que circunstancias. Puede que luego haya cosas que te cuadren mas o menos y luego veas que es la mas adecuada para ti. Yo creo que estoy donde debo estar. El dios de los judios es vengativo y castigador, yo creo en el dios del amor. Los budistas ni lo tienen. El dios arabe apoya la guerra. Si quitamos tambien las sectas, donde no creo que me pueda salvar por pagarle un cadillac a tom cruise y derivados, quedan las iglesias cristianas. Aqui ya entran las cosas de fe, la verdad. Yo creo que jesus si tiene la naturaleza de dios y no solo un humano mitico. Igual que el papa tiene mas naturaleza de dios que yo, jesus viene a ser un superpapa. Y si, creo en la autoridad del papa ya que jesus mismo instituye la iglesia y su cabeza en el nuevo testamento. Asi que encajo en esta religion

Pero es q es, eso a veces la gente simplemente "encaja" o en ocasiones se convierte a otra religion, pero no se para a pensar, que quizas ninguna sea cierta, yo no digo q no hay un algo,(q obviamente no puedo llegar ni a intuir ni a comprender), pero ni nos esta observando , ni tenemos q segir ninguna enseñanza divina , ni nada, simplemente, creo q antes del Big Bang, tuvo q haber algo, o todo salio de la nada? no se algun principio tuvo q haber, aunque nosotros no podamos ni atisbarlo, ni saber el como, por eso pienso q el agnosticismo es lo correcto. Y lo demas pues es una forma q unos cuantos tiene de hacer negocio desde la religion q sea.

VI. Este tema siempre me ha hecho gracia que solo se aplique a la religion. Sabes si existe la india? y marte? Sabes si la tierra es redonda? Como sabes que 2*pi*r es la longitud del circulo? (alguna vez has medido el circulo en si?) Piensalo, casi todo lo que crees saber es de alguna forma un acto de fe

Hombre no me puedes comparar...Es como si me dices ¿sabes si un arbol al caer hace ruido aunque no haya nadie? o ¿Sabes si en realidad todo es real y no es matrix? Hay cosas q se saben pq se han demostrado, aunque yo personalmente no lo haya hecho. Cristobal Colon existio? Pues creo q si, puede haber hechos historicos muy antiguos q puedan ser dudosos pero la mayoria los creo a pies juntillas, igual q creo q muchos no se sabran. Por ejemplo la existencia de Jesus y su influencia, sin duda q me la creo
q fuera hijo de dios no, q hiciera milagros, no, q la gente creyera q los hizo, puede ser. La biblia es otro tema, para mi tiene muchas dudas de versimilitud, les da a 4 por escribir lo q ellso quieren y se supone q se debe creer a pies juntillas? para mi tiene poco rigor, aunque no se todo invencion. De hecho el cristianismo adopto y amoldo muchs fiestas paganas, para su "benefico", la fiesta pagana del dios sol, apra el nacimiento de cristo por ejemplo.
Sin embargo al existencia de dios en si es indemostrable por lo q es dios, al igual q la demostracion de q existe el cielo o el infierno, mira el limbo..., q ahora ya no existe. La existencia de la India se ve en el meteosat. Lo de la tiera y el circulo, las matematicas, la fisica y las demas ciencias te lo prueban, para mi la ciencia es bastante mas de fiar.

VII. Aunque suene ya redundante de tanto decirlo, la alternativa de la iglesia al preservativo NO ES no usarlo cuando follas, es la abstinencia. Repito, la iglesia no se opone a que si pillas una zagala por ahi con la que te lo quieres montar en plan casual, no se opone a que uses condon, se opone a que te lo montes. Una vez te lo montas como si te pones 2 condones. Dentro de la pareja es arena de otro costal.

Ya lo se, por eso te digo de darle la espalada al sentido comun. Habra quien pueda reprimirse, pero la mayoria no,a si q no puedes salir en la televison diciendo segun q cosas, todavia en la iglesia o en tu radio o en tu tele, pero en una publica, ademas q , dime tu q porcentaje de jovenes si tiene la oportunidad de echar un polvo, van a dejarlo pasar? no sera mejor q haya preservativos q arriesgarse a ETS o a embarazos no deseados, q pueden llevar abaortos o a hijos no deseados?
Y no es dentro de la pareja, es dentro del matrimonio. Vamos q si tienes novia , y no tienes donde caerte muerto, por lo tanto no te casas, tampoco puedes ni siquiera follar, pues q quieres q te diga...
Q la iglesia diga no mates, me parece perfecto (eso ya lo dicata las leyes, el sentido comun, la etica, la moral, etc), pero q diga no folles? cuando hay consentimiento por ambas partes? pero pq? q mal le estas haciendo a nadie? todavia el no abortes, lo puedo entender, aunque en algunos casos tampoco lo entiendo, pero no folles?

El problema de las pajas no es el orgasmo en si, sino todo el ritual mental que lo rodea. Si consigues masturbarte con exclusiva estimulacion organica y manteniendo la mente en blanco no es pecado.

Esa es otra, q problema hay q en q yo me pajee compulsivamente pensando en Scarlett Johnason o en la vecina del quinto?

Pq se tiene q meter la iglesia en eso? Si se entera mi pareja, pues q ella se meta, y me meta un capon, pues vale, pero la iglesia?

Para mi es meterse en camisa de once baras.

Pero en fin, como te daras cuenta no solo es q para mi la iglesia este mal enfocada, ni q sea algo creado por el hombre para el benefico de unos, el control de otros y tambien el servico (no lo niego). Es q la religion en si (repito las q conozco) son lo mas parecido a un cuento, pero que se ha tragado mucho tiempo mucha gente, aunque cada vez menos ,salvo en el islam, q tb es curioso, cuanto mas atraso hay en una cultura o civilizacion, mas arraigo tiene la religion.
Un ejemplo de esto, es America Latina, q es donde ha y mas catolicos, y donde mas arraigo tiene, y yo pienso pq en la mayoria de los paises, estan como nosotros hace 50 años (espero q no se molesten los latinoamericanos del foro).

eraser 27 jul 2007 06:12

Valar Morghulis

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SICOLOGUS escribió:Eso no es anunciarlo a los cuatro vientos es defender lo que crees, y eso no es cosa de la religion: cualquier persona debe defender sus ideas (y mas cuando se las ataca publicamente), seas cuales sean. Se llama ser coherente.

Pues perdona que te diga que tú de coherente no tienes nada. Tu problema (por el que "se te ataca") es que llevas a lo personal tus ideas. Que si, que como católico te mandan hacerlo, pero en una discusión sobre estos temas, cuando se ataca a la Iglesia, no te lo puedes tomar como un ataque a tu persona, y es precisamente tal como te lo estás tomando.

SICOLOGUS escribió:Que esa es otra.... equiparar cristiano a catolico.....

Que para mi no tienen nada que ver. Por ejemplo tú me pareces un ejemplo perfecto de católico no cristiano.

SICOLOGUS escribió:Por cierto en la fe se honra a dios y no a una persona, asi que como te caiga cada papa no tiene nada que ver con los temas de fé.

El creer en el Papa también es un acto de fe.

Carlos A. escribió:SICOLOGUS, te lo dije al principio de todo esto, si no te gustan estos temas, ¿para que entras? Son ganas de que te den por todos lados, y te dan simplemente porque atacas, pero no sin antes infundirnos una ley cristiana que dice todo lo contrario a lo que haces.

Otro que como yo, piensa que de cristiano nada. Y si, el problema como digo arriba es que hace los ataques a la institución como ataques a su persona y entra a saco.

SICOLOGUS escribió:II. Sabes de algun caso de cura del vaticano que tenga una mansion? Yo tampoco. Si vamos a discutir bien, argumentemonos con cosas que conocemos y no con panfletadas ni estereotipos

Todo el Vaticano en si es una mansión. Ahora otra pregunta. ¿Jesús les mandó llevar esas joyas y esas vestiduras hechas a mano y a medida, por ejemplo a los cardenales?

SICOLOGUS escribió:IV. Claro que se mete en temas politicos cuando estos atentan contra la dignidad humana. Si te fijas no se meten en si se deberia poner un Cercanias entre Oviedo y Cadiz o no se mete en los impuestos. Se mete en los temas que conciernen al comportamiento MORAL de los fieles. Por eso en ciertos temas te puedes acoger a la objecion de conciencia, y eso no lo dice la iglesia sino el propio estado

¿Los matrimonios gay atentan contra la dignidad humana?

SICOLOGUS escribió:Los budistas ni lo tienen.

De hecho no tienen un dios concreto, pero si que creen en la existencia de "seres" superiores que se podrían equiparar al concepto de Dios. Ah! Y no metas al budismo entre las religiones, que es más una filosofía de vida (magnífica por cierto, y muy similar a lo que propugna Jesús).

SICOLOGUS escribió:El dios arabe apoya la guerra.

El dios árabe para nada habla de guerra, de hecho, Islam paz, pureza, aceptación y compromiso. El problema es el de siempre, el de los hombres que han manipulado ese legado, en el caso del Islam buscando guerreros, en el caso del Catolicismo, buscando poder.

SICOLOGUS escribió:Y si, creo en la autoridad del papa ya que jesus mismo instituye la iglesia y su cabeza en el nuevo testamento. Asi que encajo en esta religion

La iglesia que instituye Jesús no tiene nada que ver con la Iglesia, no nos equivoquemos, cuando él mismo predicaba y reunía a los fieles en lomas, casas, plazas... y no en auténticos palacios.

SICOLOGUS escribió:VI. Este tema siempre me ha hecho gracia que solo se aplique a la religion. Sabes si existe la india? y marte? Sabes si la tierra es redonda? Como sabes que 2*pi*r es la longitud del circulo? (alguna vez has medido el circulo en si?) Piensalo, casi todo lo que crees saber es de alguna forma un acto de fe

No es un acto de fe. Es un acto de demostración científica, algo que no se puede hacer con la fe. No se puede demostrar científicamente la existencia de Dios, pero si se puede demostrar científicamente que 2*π*r es la longitud del círculo. Así de simple.

SICOLOGUS escribió:VII. Aunque suene ya redundante de tanto decirlo, la alternativa de la iglesia al preservativo NO ES no usarlo cuando follas, es la abstinencia. Repito, la iglesia no se opone a que si pillas una zagala por ahi con la que te lo quieres montar en plan casual, no se opone a que uses condon, se opone a que te lo montes. Una vez te lo montas como si te pones 2 condones. Dentro de la pareja es arena de otro costal.

La Iglesia no puede ni debe decirte qué hacer con tu cuerpo cuando se trata de algo tan natural como es el follar. Otra cosa es que te diga "no te suicides, no te golpees, no te cortes para hacerte daño"... ¿pero no folles? No, lo siento, no tienen autoridad para decirlo.

SICOLOGUS escribió:El problema de las pajas no es el orgasmo en si, sino todo el ritual mental que lo rodea. Si consigues masturbarte con exclusiva estimulacion organica y manteniendo la mente en blanco no es pecado.

Y siguiendo con el tema anterior, menos autoridad tienen para decididr qué he de pensar o no mientras me pajeo.

joer, con la currada que me he metido, es una lástima que no lo vaya a leer
[jaja]

ale, que llego tarde

SICOLOGUS 27 jul 2007 11:01 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 11:05:07 por SICOLOGUS.

Ya te digo que a mi Dios me ha demostrado que existe sin estar buscandolo. Para los demas, las 4 vias de Santo Tomas son un buen inicio.

Y la iglesia hace bien en meterse en temas clinicos que atentan contra la dignidad humana, como la eutanasia o el aborto, o la homosexualidad misma, que del mismo modo que el sexo freestyle (y de forma mas frecuente que en los heteros aunque digais que no) solo lleva a considerar que la gente es un objeto para que tu te lo pases bien calmando tus vicios. Y si, esto es arrebatarles su dignidad, las personas son personas.

Respecto al condon venga una vez mas: lo que quieren es que no vayas por ahi tirandote a la gente, una vez que uno es un salido, el condon es lo de menos, es mas, es preferible a que un cabron te deje preñada. Lo que peor le puede sentar a la iglesia, que es un asesinato, es que abortes. Entre abortar y usar condon, la iglesia te dira abiertamente que uses condon.

Es que muchas veces hay que joderse, que yo he visto documentales de africanos y clinicas de VIH alli (gente haciendo una inspeccion rutinaria). Tanto maridos como mujeres iban entrando a la clinica y les preguntaban con cuantas personas ademas de su marido habian follado esa semana.... pues desde 2 hasta 5. Y encima a muchos les dicen.... usaste condon? y ponen cara como de niño que no ha hecho los deberes y dice bueno casi siempre... Lo primero es que la gente no siempre hace los deberes, y lo segundo es que lo que ataca la iglesia en africa es decir joder, tu tienes relaciones con 5 personas que no son tu mujer en una semana, que te esperas, que te toquen unas pringles paprika? pues vas a coger el sida capullo y te lo estamos diciendo. Y la solucion, la de verdad verdad, es folla con tu mujer o mujeres incluso todo lo que te de la gana, pero si vas por ahi de golfus de roma luego no te quejes cuando te lleves un susto. Si al malote del barrio le ves en una cama de hospital por una paliza puede que te de pena su sufrimiento, pero se lo ha buscado. Alegrarse del mal ajeno y reconocer quien se lo estaba buscando son dos cosas independientes

Vorlander 27 jul 2007 11:17

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SICOLOGUS escribió:Ya te digo que a mi Dios me ha demostrado que existe sin estar buscandolo.

Demostrado ??
Como ??
Tienes alguna foto con el ??
Os veis regularmente para tomar unas cañas ??
Paseando por algun cementerio se ha levantado algun muerto y te ha dicho que lo ha resucitado Dios ??

Y la iglesia hace bien en meterse en temas clinicos que atentan contra la dignidad humana, como la eutanasia o el aborto, o la homosexualidad misma, que del mismo modo que el sexo freestyle (y de forma mas frecuente que en los heteros aunque digais que no) solo lleva a considerar que la gente es un objeto para que tu te lo pases bien calmando tus vicios. Y si, esto es arrebatarles su dignidad, las personas son personas.

Estas diciendo que la Homosexualidad es un vicio ???

Me parece tan fuerte que prefiero no contestarte para que no me baneen , no ya de este foro, si no que no me baneen de todo "Internet"

Respecto al condon venga una vez mas: lo que quieren es que no vayas por ahi tirandote a la gente, una vez que uno es un salido, el condon es lo de menos, es mas, es preferible a que un cabron te deje preñada. Lo que peor le puede sentar a la iglesia, que es un asesinato, es que abortes. Entre abortar y usar condon, la iglesia te dira abiertamente que uses condon.

No se trata de dejar preñadas o no dejar preñadas.
Se trata de no contraer/contagiar enfermedades.

Alegrarse del mal ajeno y reconocer quien se lo estaba buscando son dos cosas independientes

Que si que si.
Que la Iglesia no tiene "mejores" cosas que hacer que decirles a las tribus africanas o al resto de la humanidad como llevar su vida sexual.
Que se dediquen a contar las obras de arte que acumulan en los sotanos del vaticano y dejen al resto de personas follar alegremente, y siguiendo unas minimas normas de sentido comun, esto es USANDO CONDON si no tienes o no quieres pareja estable, o si en tu cultura es normal la poligamia.

-

eraser 27 jul 2007 11:18

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SICOLOGUS escribió:Ya te digo que a mi Dios me ha demostrado que existe sin estar buscandolo. Para los demas, las 4 vias de Santo Tomas son un buen inicio.

El problema es que los hay que también afirman haber encontrado a su Dios y son de otras religiones... ¿cómo explicas eso?

SICOLOGUS escribió:Y la iglesia hace bien en meterse en temas clinicos que atentan contra la dignidad humana, como la eutanasia o el aborto, o la homosexualidad misma, que del mismo modo que el sexo freestyle (y de forma mas frecuente que en los heteros aunque digais que no) solo lleva a considerar que la gente es un objeto para que tu te lo pases bien calmando tus vicios. Y si, esto es arrebatarles su dignidad, las personas son personas.

¿La homosexualidad es un tema clínico?¿atenta contra la dignidad humana?¿si te gusta el sexo y lo practicas consideras a la otra persona un objeto?¿el sexo es un vicio? ¬_¬

Lo tuyo es lavado de cerebro 100%

cracker_ct 27 jul 2007 11:42

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Entonces, ¿para ti la homosexualidad es una enfermedad? Vale que no es algo normal (aunque últimamente si lo está siendo), pero tanto como tomarlo como una enfermedad... Si una persona descubre que es feliz amando a otra del mismo sexo, prefiero que sea feliz así a que esté amargada porque alguien le dice que eso está mal.

Mira, yo soy cristiano, creo en Dios, en el concepto de cielo, en el concepto de infierno, en el concepto del demonio, pero "a mi manera". No me parece bien que la gente vaya por ahí evangelizando, parece que desean extenderse más que nada en el mundo, y eso a mi no me parece. Si alguien me dice que quiere ser cristiano, yo encantado le llevo a la iglesia, que escuche las misas, eucaristías, etc... pero que sea él por voluntad propia quien lo hace, no porque alguien le haya coaccionado.

Yo creo en un dios que predica el respeto, la tolerancia, el amor, y sinceramente, veo poco de eso en los católicos que marginan a los homosexuales...

Un saludo.

SICOLOGUS 27 jul 2007 11:50 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 11:55:28 por SICOLOGUS.

Como ya dije en el hilo de los homosexuales que se hacen o nacen, yo creo que las dos cosas. Con los que nacen todo mi apoyo, con los que se hacen no. Si un chaval se vuelve julai jugando con un amigo porque se aburren, lo siento pero no respeto eso. Como cristiano les ofrezco mi fraternidad como personas, pero su postura ante la vida no puedo aceptarla. Hay mucha gente que acaba reduciendo su existencia a salir por la noche a ver a quien se folla.... eso no es un vicio? yo creo que si, y bastante denigrante para el ser humano.

Si el sexo es tan guay, por que la gente que es tan aficionada a el es tan infeliz?

Y como ya dije en el otro hilo si que hay tipos de homosexualidad con los que la persona va a ser mucho mas feliz yendo a un psicologo a que le ayude que culeandose con 5 amigos

por cierto, cracker_ct, el apostolado es algo que dice dios.... no es algo inventado

eraser 27 jul 2007 11:55

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SICOLOGUS escribió:Como ya dije en el hilo de los homosexuales que se hacen o nacen, yo creo que las dos cosas. Con los que nacen todo mi apoyo, con los que se hacen no. Si un chaval se vuelve julai jugando con un amigo porque se aburren, lo siento pero no respeto eso. Como cristiano les ofrezco mi fraternidad como personas, pero su postura ante la vida no puedo aceptarla.

No es que puedas o no, es que DEBES aceptarla, porque es SU postura ante la vida.
Y eso de que alguien se vuelva julai porque se aburre... ¬_¬

SICOLOGUS escribió:Hay mucha gente que acaba reduciendo su existencia a salir por la noche a ver a quien se folla.... eso no es un vicio? yo creo que si, y bastante denigrante para el ser humano.

Pues depende de para quién, y no eres tú nadie para juzgarlo de esa forma tan categórica.

SICOLOGUS escribió:Y como ya dije en el otro hilo si que hay tipos de homosexualidad con los que la persona va a ser mucho mas feliz yendo a un psicologo a que le ayude que culeandose con 5 amigos

Y problemas que se solucionarán antes de forma más satisfactoria yendo a un psicólogo a que le ayude que en una Iglesia encomendándose a Dios.
No se puede generalizar de esa forma, y menos si lo haces exclusivamente con los gays.

Vorlander 27 jul 2007 12:10

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SICOLOGUS escribió:"Si un chaval se vuelve julai jugando con un amigo porque se aburren, lo siento pero no respeto eso."

"reduciendo su existencia a salir por la noche a ver a quien se folla.... eso no es un vicio? yo creo que si, y bastante denigrante para el ser humano. "

"culeandose con 5 amigos"

Con perlas de este calibre me re-afirmas que la Iglesia y sus seguidores van de mal en peor

SICOLOGUS 27 jul 2007 12:40

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Siento ofender tus hobbies, pero es lo que pienso

bright_eyes 27 jul 2007 12:41

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Bou 27 jul 2007 12:42

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SICOLOGUS escribió:Siento ofender tus hobbies, pero es lo que pienso

¿Si te pregunto qué le estás llamando, vas a meterme otra vez en el saco de los ignores?

Vorlander 27 jul 2007 12:42 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 12:47:39 por Vorlander.

SICOLOGUS escribió:Siento ofender tus hobbies, pero es lo que pienso

Aclarar que yo, al contrario que gran parte de la gente de la iglesia, ni practico la pederastia ni soy Homosexual.
Si tu, tan alegremente dices que lo sientes si ofendes los "hobbies" de los homosexuales o lo que hayas querido insinuar, aplicate luego el cuento cuando alguien diga que la Iglesia es la cosa mas podrida, inmunda y retrograda que existe hoy en dia, y solo descerebrados pueden seguir creyendo semejante sarta de patrañas, ya que LO SIENTO PERO ES LO QUE PIENSO

SICOLOGUS 27 jul 2007 12:52

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Vorlander escribió:Aclarar que yo, al contrario que gran parte de la gente de la iglesia, ni practico la pederastia ni soy Homosexual.

Esta si que es buena [jaja]

No es que sean la mayoria, es que son TODOS los curas los que se tiran a niños [plas]

Vorlander 27 jul 2007 12:56 *

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Editado 1 vez. Última: 27/07/2007 - 12:58:43 por Vorlander.

SICOLOGUS escribió:Esta si que es buena

No es que sean la mayoria, es que son TODOS los curas los que se tiran a niños

Pues no se, quizás tambien forma parte de tus hobbies.

mira el pobre como reaccionó cuando le dijeron todos los que son pederastas o homosexuales.

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Jack Bauer 27 jul 2007 13:30

No lo cojo

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Esto es delicioso, y la gente todavía le contesta. Me acabáis de alegrar los raviolis, SICOLOGUS incluido.

CoyoteWB 27 jul 2007 14:15

Gracias visionario

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SICOLOGUS escribió:Y la iglesia hace bien en meterse en temas clinicos que atentan contra la dignidad humana, como la eutanasia o el aborto, o la homosexualidad misma, que del mismo modo que el sexo freestyle (y de forma mas frecuente que en los heteros aunque digais que no) solo lleva a considerar que la gente es un objeto para que tu te lo pases bien calmando tus vicios. Y si, esto es arrebatarles su dignidad, las personas son personas.

Sobre los dos primeros temas y aunque yo soy partidario de ambos en segun q situaciones, pues me parece "normal" q la iglesia se meta, aunque deberia meterse en als iglesias con sus fieles, no tratar de imponernos su postura a los demas, pero lo tercero, me parece una gilipollez, por decirtelo claro, en una relacion consentida ya sea homo o hetero, disfrutan dos personas y yo eso ni lo considero un vicio y si se consideran objetos, supongo q se consideraran objetos el uno al otr@

Respecto al condon venga una vez mas: lo que quieren es que no vayas por ahi tirandote a la gente, una vez que uno es un salido, el condon es lo de menos, es mas, es preferible a que un cabron te deje preñada. Lo que peor le puede sentar a la iglesia, que es un asesinato, es que abortes. Entre abortar y usar condon, la iglesia te dira abiertamente que uses condon.

No t elo discuto,s alvo q la iglesia abiertametne te diga q uses condon, no lo creo. A lo mejor lo piensa, pero no lo dira.

Como ya dije en el hilo de los homosexuales que se hacen o nacen, yo creo que las dos cosas. Con los que nacen todo mi apoyo, con los que se hacen no. Si un chaval se vuelve julai jugando con un amigo porque se aburren, lo siento pero no respeto eso. Como cristiano les ofrezco mi fraternidad como personas, pero su postura ante la vida no puedo aceptarla. Hay mucha gente que acaba reduciendo su existencia a salir por la noche a ver a quien se folla.... eso no es un vicio? yo creo que si, y bastante denigrante para el ser humano.

Si el sexo es tan guay, por que la gente que es tan aficionada a el es tan infeliz?

Y como ya dije en el otro hilo si que hay tipos de homosexualidad con los que la persona va a ser mucho mas feliz yendo a un psicologo a que le ayude que culeandose con 5 amigos

Para nada de acuerdo.

SObre q la gente q practica el sexo es infeliz, te pregunto, en tu circulo hay mucha gente asi, cmo sabes q son infelices? no sera q es lo qte quiere trasmitir tu iglesia?
Yo supongo q habra de todo, felices e infelices.
Cuantos hay infelices q no echan un puto polvo?

Por otro lado, es cierto (y lo se de buena tinta) q los muy catolicos, pueden ser muy felices en dios, pero a mi no me vale, ser feliz y estar engañado, tan engañado q casi parece una secta. A ellos si les vale, pues bien, me alegro por ellos, pero a mi no. LA "suerte" q tienen es q si mueren y no hay nada, pues tampoco les vamso a ver la cara q se les queda, de haber desperdiciado al vida en una quimera.