Los altos sueldos que causan crisis

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También me gustaría recordar que quienes se ponen los sueldos que se ponen los Consejos de Administración son en realidad ellos mismos.

Quiero decir, que en las grandes empresas el accionariado está muy-muy fragmentado, y realmente quienes están en el Consejo representan un % de las acciones no mayoritario, aunque sí decisivo al estar concentrado en pocas manos un % de cierta significancia.

Muchas veces los Consejos de Administración se dedican de facto a torpedear que los pequeños accionistas puedan "interferir" en sus decisiones, y sin ser ellos (los del Consejo) los verdaderos dueños de la empresa en cuanto a % de acciones, sí actúan a todos los efectos como si lo fueran, a la hora de ponerse sueldazos, bonus, planes de pensiones, y hacer y deshacer en la empresa, sin rendir de facto cuentas más que a ellos mismos.

Claro, desde los Gobiernos, no se hace NADA (o muy poco) para "enderezar" dicha situación (que cada cual saque sus conclusiones sobre por qué no se hace nada).

También si lo pensamos, los partidos gobernantes (o que puedan serlo) están haciendo exactamente lo mismo (o muy parecido) con los electores... listas cerradas, votar cada cuatro años, que aunque voten 4 gatos igual les vale...
Choper escribió:
Está claro que las cosas son como son y cambiarlas es casi imposible porque los que mandan son precisamente los ricos, pero lo que algunos argumentáis y fomentáis solo es conformismo vago y pasotismo preocupante. Así le va al mundo..


Conformarse es echarle la culpa al otro únicamente y no hacer autocrítica. Yo voy a trabajar y "remar" para no ser un currito toda mi vida, no te preocupes. Una de mis metas es comprarme mi casa en efectivo, por ejemplo. Regalarle pasta al banco... nunca.
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Lock escribió:
Choper escribió:
Está claro que las cosas son como son y cambiarlas es casi imposible porque los que mandan son precisamente los ricos, pero lo que algunos argumentáis y fomentáis solo es conformismo vago y pasotismo preocupante. Así le va al mundo..


Conformarse es echarle la culpa al otro únicamente y no hacer autocrítica.


Chorrada. Además de manipular ( o no entender lo que he dicho ), porque con conformismo me refería a tu opinión.

Ese argumento se cae por pura lógica. Siempre habrá curritos, porque el trabajo base de una empresa siempre será necesario realizarlo, por éso tu argumento en nulo. Entonces justificas que al que realice ése trabajo se le pague injustamente, que al eslabón más bajo e importante de la cadena se le siga pagando ridiculamente poco.. ole tus huevs.
Choper escribió:
Lock escribió:
Choper escribió:
Está claro que las cosas son como son y cambiarlas es casi imposible porque los que mandan son precisamente los ricos, pero lo que algunos argumentáis y fomentáis solo es conformismo vago y pasotismo preocupante. Así le va al mundo..


Conformarse es echarle la culpa al otro únicamente y no hacer autocrítica.


Chorrada. Además de manipular ( o no entender lo que he dicho ), porque con conformismo me refería a tu opinión.

Ese argumento se cae por pura lógica. Siempre habrá curritos, porque el trabajo base de una empresa siempre será necesario realizarlo, por éso tu argumento en nulo. Entonces justificas que al que realice ése trabajo se le pague injustamente, que al eslabón más bajo e importante de la cadena se le siga pagando ridiculamente poco.. ole tus huevs.


En mi punto de vista no es esa la cuestión principal del bajo sueldo a curritos, yo pienso que a "curritos" puede acceder gran parte de personas con estudios, entonces si a ti no te gusta cobrar 1000€ hay como tú mil personas, quizas haya quien esté interesado en ese puesto, en este caso Lock, que quiere empezar "explotado" con la intención de ascender en un futuro a otro puesto que le de mas posibilidades (que tengas suerte), es muy posible que no ascienda, lo "normal" pero ante la opción de no cobrar 1000€ por disconformidad con el sistema o cobrarlos yo sinceramente prefiero cobrarlos, eso no lo considero conformismo ;)

Para tener un sueldo alto en esta situación, hay que ofrecer algo más, algo especial, hazte interprete de Chino, ingeniero en aeronaútica, cosas que haya poca gente, que la demanda será bastante mayor que en otros campos y tu sueldo será más eleveado debido a la escasez, hoy en día mano de obra sobra, por lo que hay muchas opciones donde escoger y evidentemente van a coger al que menos pretensiones salariales tenga }:/
Jose91 escribió:Y ahi por que esta saviola, por que como pongamos jugadores, no acabamos

Esto es más de lo mismo, yo no se tú pero yo normalmente veo los partidos de fútbol en la tele y como yo mucha gente, la que asiste al campo y paga su X € por entrada/abono, patrocinios... ese jugador en parte cobra lo que cobra gracias a nosotros, tú ten por seguro que si nadie viese el fútbol un jugador no cobraba tal burrada, pero esto es un negocio y cobran en función de la rentabilidad que ven, así se explica el fichaje de CR7, si Florentino lo ha decidido es basicamente porque en X tiempo va a ver el dinero empleado en el fichaje duplicado o triplicado [boing] es como la telebasura, hay programas que persisten pero hay algunos que no duran dos días, solución hasta que la gente no deje de verlos no dejaran de existir una pena :o
Supongo que a eso viene, gracias a nuestra ayuda muchas cosas de las que nos quejamos se mantienen:
Conformarse es echarle la culpa al otro únicamente y no hacer autocrítica.

Hoy en día el mundo se mueve por dinero e intereses, y el que quiere algo necesita dinero o relaciones para enchufe [+risas]

Saludos!
Inosa escribió:
En mi punto de vista no es esa la cuestión principal del bajo sueldo a curritos, yo pienso que a "curritos" puede acceder gran parte de personas con estudios, entonces si a ti no te gusta cobrar 1000€ hay como tú mil personas, quizas haya quien esté interesado en ese puesto, en este caso Lock, que quiere empezar "explotado" con la intención de ascender en un futuro a otro puesto que le de mas posibilidades (que tengas suerte), es muy posible que no ascienda, lo "normal" pero ante la opción de no cobrar 1000€ por disconformidad con el sistema o cobrarlos yo sinceramente prefiero cobrarlos, eso no lo considero conformismo ;)

Para tener un sueldo alto en esta situación, hay que ofrecer algo más, algo especial, hazte interprete de Chino, ingeniero en aeronaútica, cosas que haya poca gente, que la demanda será bastante mayor que en otros campos y tu sueldo será más eleveado debido a la escasez, hoy en día mano de obra sobra, por lo que hay muchas opciones donde escoger y evidentemente van a coger al que menos pretensiones salariales tenga

Saludos!


Has dado en el clavo.

Choper, supongamos que sube el sueldo mínimo interprofesional a 1000 € y así proporcionalmente todo sueldo de menos de 4000 € mensuales. Consecuencia directa: aumentarán los precios de todo y el nivel de vida en general por tanto, surgirá el "dosmileurismo". Así ha sido siempre.

Con respecto al sistema, asi es como lo veo yo. Cada persona en si es como una empresa: si no es competitiva tiene mas posibilidades de fracasar. Cuanto mas uno se prepare académica y financieramente tendrá mas posibilidades y puertas abiertas. Ser uno mas del "rebaño" no ayuda.

Inosa, gracias. Aunque yo no quiero ser de los que tenga que "escalar la montaña" sino el que la "invente". [oki]

Un saludo.
(mensaje borrado)
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
Lock escribió:supongamos que sube el sueldo mínimo interprofesional a 1000 € y así proporcionalmente todo sueldo de menos de 4000 € mensuales. Consecuencia directa: aumentarán los precios de todo y el nivel de vida en general por tanto, surgirá el "dosmileurismo". Así ha sido siempre.


Sigues sin responder de forma coherente.. o al menos ceñida al tema de porqué el currito cobra tan poco ( cuando obviamente debería tener un sueldo medianamente acorde con la situación/evolución de la sociedad/economía actual ). De hecho lo sigues defendiendo, te parece normal que haya gente que cobre de forma injusta.. Todos sabemos que la economía y las rentas "suben" pero de forma extrañamente ilógica te parece mal que el salario mínimo se adapte a la situación argumentando el "es que todo subiría, impuestos y subidas varias" ( algo obvio ). a la vez que también ignoras ( no se el porqué ) que el trabajo base ( el que realizan los curritos ) necesita ser realizado las 24 horas del día y siempre, los realice uno u otro, un trabajo que te guste o nó, debería estar mejor remunerado ( salario mínimo mucho mayor y con mejores condiciones de trabajo ).

Tú hablas del "trabajo currito" como un paso hacia algo mayor, pasas por ahí estas un tiempo y luego pasas a algo mejor. Eso solo fomenta que las condiciones en esos trabajos sean poco menos que tercermundistas ( solo exagerando un poco ); contratos temporales basura, sueldo de mierda... Y éso repercute en la calidad del trabajo, en la persona y directamente en los beneficios de la empresa. Que defiendas y aceptes el mal funcionar de ese sistema me parece bien, pero no pretendas que hacerlo sea sensato porque no lo es.

Hablas de los trabajos base como si fuera un "paso previo" o algo temporal que se dejase de hacer cuando alguien deja ése puesto, algo casi indigno ( ya se que no has dicho indigno ni algo similar, pero al leerte da esa impresión ).. No tío, los trabajos base del currito son la base de la pirámide, se necesitan hacer para que todo funcione. Y necesitan mejorar las condiciones y los sueldos de esos trabajos base cuanto antes.

Una pregunta: ¿ Cuando sube el "salario máximo" no suben los impuestos ni los productos ? ..uy.. lo que he dicho..

Vamos que justificas el mal funcionamiento del sistema con incoherencias. En cualquier caso respeto que opines a tu manera, aunque no sea muy lógico lo que comentas.

Un saludo, me despido del tema que ya está todo dicho.
Mistercho escribió:Me parece absurdo decir que por culpa de esta gente estamos en crisis. La mayoria de estos son accionistas de las empresas o dueños de estas. Si su empresa se fuese a la mierda son los que se quedan con deudas de millones de euros, asi que arriesgan mas que los que somos unos simples currantes. Si tan mal os parece, montad una empresa e intentar llegar a su status.
Que dice Trichet que deberiamos bajar los sueldos, pues va a ser que no, porque si nos bajan los sueldos nos vamos todos a la mierda.
Yo soy un currito, ahora, me encantaria que cuando llegase a los 50 estubiese en esta lista a base de esfuerzo, como han hecho algunos de los aqui expuestos. Yo personalmente conozco a uno de estos, y puedo decir que empezo como ingeniero de canales, gano dinero invirtio en acciones de su empresa y le va la vida de puta madre, pues ole sus cojones. La culpa no es que a el de al lao le pagen mas, es que a uno le pagan poco.

Un saludo.


Y no te parece un buel sueldo 2000 o 3000 € al mes? tienen q ganar esas barbaridades? Ese dinero q ellos cobran es el que DEJAMOS DE COBRAR LOS DEMAS. Dinero hay el que hay, aqui la riqueza no se genera, se redistribuye mal.
Choper escribió:
Lock escribió:supongamos que sube el sueldo mínimo interprofesional a 1000 € y así proporcionalmente todo sueldo de menos de 4000 € mensuales. Consecuencia directa: aumentarán los precios de todo y el nivel de vida en general por tanto, surgirá el "dosmileurismo". Así ha sido siempre.


Sigues sin responder de forma coherente.. o al menos ceñida al tema de porqué el currito cobra tan poco ( cuando obviamente debería tener un sueldo medianamente acorde con la situación/evolución de la sociedad/economía actual ). De hecho lo sigues defendiendo, te parece normal que haya gente que cobre de forma injusta.. Todos sabemos que la economía y las rentas "suben" pero de forma extrañamente ilógica te parece mal que el salario mínimo se adapte a la situación argumentando el "es que todo subiría, impuestos y subidas varias" ( algo obvio ). a la vez que también ignoras ( no se el porqué ) que el trabajo base ( el que realizan los curritos ) necesita ser realizado las 24 horas del día y siempre, los realice uno u otro, un trabajo que te guste o nó, debería estar mejor remunerado ( salario mínimo mucho mayor y con mejores condiciones de trabajo ).

Tú hablas del "trabajo currito" como un paso hacia algo mayor, pasas por ahí estas un tiempo y luego pasas a algo mejor. Eso solo fomenta que las condiciones en esos trabajos sean poco menos que tercermundistas ( solo exagerando un poco ); contratos temporales basura, sueldo de mierda... Y éso repercute en la calidad del trabajo, en la persona y directamente en los beneficios de la empresa. Que defiendas y aceptes el mal funcionar de ese sistema me parece bien, pero no pretendas que hacerlo sea sensato porque no lo es.

Hablas de los trabajos base como si fuera un "paso previo" o algo temporal que se dejase de hacer cuando alguien deja ése puesto, algo casi indigno ( ya se que no has dicho indigno ni algo similar, pero al leerte da esa impresión ).. No tío, los trabajos base del currito son la base de la pirámide, se necesitan hacer para que todo funcione. Y necesitan mejorar las condiciones y los sueldos de esos trabajos base cuanto antes.

Una pregunta: ¿ Cuando sube el "salario máximo" no suben los impuestos ni los productos ? ..uy.. lo que he dicho..

Vamos que justificas el mal funcionamiento del sistema con incoherencias. En cualquier caso respeto que opines a tu manera, aunque no sea muy lógico lo que comentas.

Un saludo, me despido del tema que ya está todo dicho.


Pongamos una metáfora en términos futbolísticos XD
¿Como ha llegado Cristiano Ronaldo a ser el jugador mejor pagado del mundo?
Yo creo que desde sus comienzos Cristiano no sería ni mucho menos un "ricachón", me decantó más por la opción de que vivía en un barrio bastante humilde. Desgraciadamente lo más normal en estos casos es dedicarse a jugar el fútbol, que puede ofrecer una gran salida.
Supongo que durante su trayectoria pasó por diferentes clubes portugueses hasta que llego la oportunidad de fichar por un grande que le ofreciera una proyección internacional, después llego el ManU y finalmente el Real Madrid, durante este período de tiempo mucho esfuerzo y horas dedicadas al fútbol sin saber que será de su futuro hasta que llega a grandes clubes.

Verdad que cuando empezó a jugar no exigía grandes cantidades de dinero, incluso dudo que le pagasen, una vez mayor de edad le darían algo de dinero, y al pasar por grandes clubes y tener gran repercusión social y futbolística es capaz de exigir "grandes cantidades de dinero" de acorde con las que se mueven en ese mundo, con eso no excuso que lo que le paguen sea una cantidad exagerada, pero si fuera fácil lo que ha hecho yo sería futbolista y ahoram ismo sería multimillonario ;)

Durante su etapa de fomación hay dos posibilidades:
a) No llegar a destacar y con suerte quedarse en un tercera división, con el que con suerte le daran un sueldo, esto yo lo compararía con un "currito"
b) llegar a ser uno de los mejores, tener algo "especial" y ser el mejor pagado del mundo, con lo que será un gran empresario XD

Ante todo dejo claro que él empezaría siendo como un "explotado", algo como un mileurista, que no sabría si cobrará 1000€toda su vida o podrá ascender, pero con experiencia y esfuerzo es posible llegar a algo mejor, lo que no se puede pretender es llegar a un trabajo, sin experiencia ninguna o con poca y querer tener una nómina de 2000€, es mi opinión nadie se lo tome a ofensa :)

Saludos!
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Inosa de verdad déjalo que no lo has pillado, no has comprendido lo que he escrito. Me has respondido por peteneras. Eres joven aún, no te preocupes por estas charlas de viejos y sal a ligar y emborracharte con los amigos xD
Choper escribió:Inosa de verdad déjalo que no lo has pillado, no has comprendido lo que he escrito. Me has respondido por peteneras. Eres joven aún, no te preocupes por estas charlas de viejos y sal a ligar y emborracharte con los amigos xD

Seré jovén, pero desgraciadamente, la situación laboral actual, será la que probablemente me toque malvivir XD
Sólo intento dar mi punto de vista sobre un tema, claro está que no coincidimos, pero que al menos respetamos ;)

Pero al igual que tu dices que no te he comprendido, cosa más que posible, yo no logro comprender que no entiendas la postura expuesta por Lock; en un último intento te intentaré en lo más breve dar una idea y ya me retiro :o
En tu post que expones una supuesta bajada del salario de los grandes "jefes" yo te digo que eso es muy bonito, tan bonito que es ideal y de ideal pasa a ser utópico, porque si tu fueras el dueño de la empresa o un alto cargo, pienso que te darías cuenta de lo que propones es bastante difícil, por no decir difícil ;)

Suponte que llevas diez años trabajando a jornada completa (mucho esfuerzo) en X trabajo, el jefe de turno se da cuenta de tu gran labor desempeñada y ve que tu trabajo es muy bueno y decide ascenderte con la consecuente subida en la nómina de 1000€ a 3000€ (quien los pillara). Si ahora te proponen a ti que de tu sueldo te quites un % equivalente a 400€ que ha conseguido por tus esfuerzos para darselos a otros trabajadores que tienen "curritos" ¿te parecería justo? Yo desde luego te digo que no, pero tampoco me parece justo que la gente cobre tan poco, y me parece una pena, pero es lo que ha tocado vivir, la cruda realidad, siempre te queda la esperanza que el del currito puedo ganar mas dinero [mad]

Último ejemplo en la obra:
Esta el arquitecto que firma el proyecto y diseña con sus colaboradores y el grupo de obreros y demas, claro está que el arquitecto y su grupo se llevan el pastizal y el obrero es el del currito, pone en la situación que una vez construido el edificio, se viene a bajo y hay muertos ¿Que pasaría? Al obrero probablemente se quede temporalmente sin trabajo, porque lo más normal es que al arquitecto lo lleven a juicio y le pongan una dura sanción supongo que en caso de muerte se podrá llevar a cárcel o una indemnización que ni Cristo podría pagar por lo tanto el arquitecto está hundido en la ruina, resumiendo que no se puede comparar las responsabilidades de los altos cargos con la de los curritos, auqnue normalmente también suelen pagar lo de los curritos y de ahi sus elevados salarios o eso quiero creer }:/

Saludos!
Choper escribió:Inosa de verdad déjalo que no lo has pillado, no has comprendido lo que he escrito. Me has respondido por peteneras. Eres joven aún, no te preocupes por estas charlas de viejos y sal a ligar y emborracharte con los amigos xD


Lo que pasa,es que el currito es un puesto que hay muchisima gente que pueda desempeñar ese "currito" sin muchos quebraderos de cabeza mientras los puestos de poder no hay "tanta" gente para ellos,por eso,se pagan mejor.

Si como dice el amigo,la riqueza se repartiera mejor,te crees que las cosas no subirian? xDDD.
seaman escribió:
Choper escribió:Inosa de verdad déjalo que no lo has pillado, no has comprendido lo que he escrito. Me has respondido por peteneras. Eres joven aún, no te preocupes por estas charlas de viejos y sal a ligar y emborracharte con los amigos xD


Lo que pasa,es que el currito es un puesto que hay muchisima gente que pueda desempeñar ese "currito" sin muchos quebraderos de cabeza mientras los puestos de poder no hay "tanta" gente para ellos,por eso,se pagan mejor.

Si como dice el amigo,la riqueza se repartiera mejor,te crees que las cosas no subirian? xDDD.


Esto es como la desgravación por la primera vivienda, que fue una manera de encarecer los pisos.
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Cuando se comenta que si hay dinero más repartido si subirian las cosas lo primero que hay que tener presente es que a día de hoy tienes especulaciones hasta con bienes de primera necesidad (alimentación, vivienda, vestir) asi que no me vale como argumentación para que haya gente que gane pastizales increibles mientras sus empleados ni llegan a fin de mes.

El capitalismo no funciona y no para de evidenciarse. Las cosas de primera necesidad unicamente deberian subir el IPC y los lujos si quieren subir que suban lo que quieran, no son necesarios para llevar una vida digna. Prefiero PS3 a 2000 euros que lo que pasa con la comida, calzado y vivienda (alquiler/compra).


PD: Todo esto sin evidenciar que cada vez hay más y más pobres.

PD2: Y no menciono la globalización porque me da risa pensar que les permiten ir explotando allá donde todo sea más barato y a ser posible hasta infrahumano. Es completamente ridículo que considerándonos inteligentes como raza tengamos una mierda tan inmensamente mal montada a nivel mundial.
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Saviola cobraba, pero jugaba?
lecitron escribió:
seaman escribió:
Choper escribió:Inosa de verdad déjalo que no lo has pillado, no has comprendido lo que he escrito. Me has respondido por peteneras. Eres joven aún, no te preocupes por estas charlas de viejos y sal a ligar y emborracharte con los amigos xD


Lo que pasa,es que el currito es un puesto que hay muchisima gente que pueda desempeñar ese "currito" sin muchos quebraderos de cabeza mientras los puestos de poder no hay "tanta" gente para ellos,por eso,se pagan mejor.

Si como dice el amigo,la riqueza se repartiera mejor,te crees que las cosas no subirian? xDDD.


Esto es como la desgravación por la primera vivienda, que fue una manera de encarecer los pisos.


Sep,es como todo,mientras la gente sea egoista,si suben los salarios,los "listos" de turno subiran toooodos los productos,si no esta controlado y una persona puede poner el dinero que le salga del nabo,pues ahi a pagar.

La gracia de la gente que se queja de que la riqueza esta mal repartida en los paises del primer mundo cuando los paises del primer mundo tienen el 85 % de la riqueza mundial. Es decir,casi un 20 % de los humanos del planeta con todo eso.

Y luego esos se quejan de que si crisis y de que si que no van a tener para comer cuando tienen un techo bajo sus cabezas y agua calentita.

Saviola cobraba, pero jugaba?


Pero es que acaso tu le pagabas a Saviola su sueldo? Eso es problema del Madrid.
Choper escribió:Inosa de verdad déjalo que no lo has pillado, no has comprendido lo que he escrito. Me has respondido por peteneras. Eres joven aún, no te preocupes por estas charlas de viejos y sal a ligar y emborracharte con los amigos xD

Mejor dejalo tú, que no lo argumentas mejor que él...

Inosa te comentaba, con un simil o metáfora, como es el jugador, con su desarrollo, el que podrá elegir los clubs donde jugará, y que cada club le pagará según unos parametros macroenómicos y de competividad.

Parece que Inosa entiende más y mejor de macroeconomía que tú, porque lo único que rebates sobre la buena metáfora futbolística de Inosa es, que se vaya de ligoteo y a emborracharse ¬_¬ .

Vamos a ver, así por encima, otros comentarios tuyos sobre el tema que estamos comentado en este hilo:

Choper escribió:"Sigues sin responder de forma coherente.. o al menos ceñida al tema de porqué el currito cobra tan poco ( cuando obviamente debería tener un sueldo medianamente acorde con la situación/evolución de la sociedad/economía actual ). De hecho lo sigues defendiendo, te parece normal que haya gente que cobre de forma injusta.."

"La idea que se saca de ésto y que responde tu pregunta es facil, la sociedad al completo ganaría si los que menos cobran ganasen un sueldo decente y competitivo. Un salario digno. Incluso a los ricos les iría mejor, ya no tendrían que preocuparse del empleado que les raya el coche o se tira a su mujer colgando fotos de la despechada señora del jefe en internet."

"Defender al rico cuando no se es rico ( ni cabrón ), es de tontos. Porque la mayoría de los ricos que tienen gente currando para éllos pasan del bienestar del que menos cobra. Vamos pasan de sus empleados, de la sociedad y del universo entero.."

"Tú hablas del "trabajo currito" como un paso hacia algo mayor, pasas por ahí estas un tiempo y luego pasas a algo mejor. Eso solo fomenta que las condiciones en esos trabajos sean poco menos que tercermundistas ( solo exagerando un poco ); contratos temporales basura, sueldo de mierda... "

"Hablas de los trabajos base como si fuera un "paso previo" o algo temporal que se dejase de hacer cuando alguien deja ése puesto, algo casi indigno ( ya se que no has dicho indigno ni algo similar, pero al leerte da esa impresión ).. No tío, los trabajos base del currito son la base de la pirámide, se necesitan hacer para que todo funcione. Y necesitan mejorar las condiciones y los sueldos de esos trabajos base cuanto antes."

Un saludo, me despido del tema que ya está todo dicho.


Lo que planteas es doctrina comunista, creo que nos podrías resumir mejor tu idea sobre este tema, si nos propusieras directamente, el comunismo como sistema de gobierno. ¿No?

Si hacienda dejara de expoliar a las empresas, si hacienda dejara de retener dinero de nuestras nóminas por medio de retenciones fiscales.
El "currito" que viene cobrando unos 600 euros, si desapareciese la hacienda "expoliadora", éste currito podría pasar a cobrar más de 1000 euros...

Pero no, la culpa es de los empresarios que tienen mucho dinero, segun dan entender algunos con sus razonamientos...

Saludos.
K sueldos madre mia
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
lol Kail.. ahora soy comunista tío.. que te parece, ahora te comprendo en otros threads que te tachan de nosecuantos. Madre mía como está el mundo xDD

No voy a responder nada de lo que has dicho sobre mis quotes KillBastardsII, ya que para empezar demuestras lo poco o nada que has leido el thread al usar macroeconomía para describir lo que estamos hablando en vez de usar microeconomía que era el que tenías que haber usado xD.. vamos que no tienes ni pajolera idea. En cualquier caso como digo, respeto tu opinón por muy inútil que sea.

Un saludo
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Los altos cargos del ICO aumentan sus retribuciones un 37% en el 2008

28 de junio de 2009

El ICO, Instituto de Crédito Oficial ha publicado sus cuentas anuales en el BOE. Estas cuentas requieren un análisis pormenorizado pero hay una partida en especial que duele profundamente dado el entorno actual en el que nos encontramos.

Dentro de los gastos de personal, se detallan las retribuciones percibidas por el/los Director/es General/es de la Entidad y por el resto de personas que ejercen funciones asimiladas. Durante los ejercicios 2007 y 2008 son las siguientes (en miles de euros):



La retribución anual media de estos cinco altos cargos fue de 627.000 euros en el ejercicio 2007. Un salario medio 125.400 euros por cabeza. Haciendo de tripas corazón, este salario medio me puede parecer hasta asumible, pero lo que no me parece asumible, es que con la que está cayendo desde comienzos del 2008, estos cinco altos cargos hayan aumentado sus retribuciones hasta 858.000 euros para el 2008.



De 125.000 euros de media, estos cinco altos cargos del ICO han pasado a cobrar 171.600 euros de media. Eso supone un incremento retributivo mediodel 36,8%. Según el organigrama de personal del ICO, estos cinco altos cargos pueden ser:

* Aurelio Martínez Estévez, Presidente del ICO desde mayo del 2004.
* Ramón Iribarren Udobro, Director General adjunto
* Rosario Casero Echevarri, Directora General de Inversiones y financiación.
* José David Cabedo Sempe, Director General de Control y Administración.




Me lo parece, o están haciendo caja para cuando no haya dinero? [+risas]
Bueno, yo, con todo lo que leo y oigo, veo un corralito en puertas antes de que acabe el año q viene. Y reiros del de Argentina. Que allí, antes de que les llegase el corralito, estaban muchísimo mejor que nosotros ahora. Están robando a manos llenas. Lo de los sueldos del ico es para pegar tiros en la nuca, de verdad.

Y encima me acabo de ver la peli del Concursante... cuando el nota dice que un % enorme del dinero mundial en verdad no existe... se me han puesto los vellos de punta, de verdad. El que no la haya visto, que la vea. Y si alguien la vió en su momento y se la sudó, pues que la vea ahora, y que opine si se puede aplicar o no a la vida real, centrándose en el tema bancos/créditos y dejando de lado el tema "tío q gana un concurso", que todavía me sale algún iluminado aquí diciendo q la cosa no va con él porque nunca iría al Precio Justo o nunca juega a la primitiva...

A mi cada día esto me preocupa más... y estoy seguro de q nuestros "responsables políticos" están al tanto. Esto se va al carajo sopena que se quiten de enmedio a 1/3 (por decir una cifra a bote pronto) de la población mundial. Irán, gripe A y derivados, rascismo, xenofobia... hagan sus apuestas...

un saludo.
Cada uno deberia valorar mucho lo que tiene, y no llorar por lo que tienen los demas. Cada uno individualmente termina teniendo lo que merece por el esfuerzo que pone en ello ... si pensais que esos fulanos no merecen su sueldo, ..... pues argumentar las razones de ello.

Yo lo que tengo claro, es que intentare durante lo que me queda de vida, trabajar honradamente sin tener que depender de ningun jefe (a menos que no me quede mas remedio) y de ese modo, tener una calidad de vida, trabajar en lo que me gusta y que me repercute un beneficio no solo economico si no personal.

Cada uno deberia valorar el tiempo que invierte en el trabajo que hace, y saber equilibrar su esfuerzo con una repercusion economica, lo que no puede pretender es cobrar 10.000 euros vendiendo zapatillas en el mercadillo mientras otro ha tenido que sacarse una carrera, o dos y a saber el espuerzo y empeño hasta llegar al puesto que creia merecer.

Pero lo dicho, esto es una opinion personal, esta claro que la sociedad es un mar con un banco de peces muy grande, ... saber salir de el es lo que diferencia a los que quieren intentar diferenciarse del resto o simplemente ser uno mas.

KERRI, no soy ningun experto en materias de economia, pero te puedo asegurar que comparar el corralito con la situacion actual es simplemente un absurdo. Para empezar, algo que desgraciadamente muchisima gente no sabe, es porque motivo aparecio el corralito en Argentina.

El corralito aparecio a causa de que economicamente hablando, los bancos argentinos tuvieron la magnifica idea de revalorizar el peso argentino al mismo valor que el dolar americano. Aquel que tenia un peso argentino, tenia un dolar americano al cambio en las compras ya fuera comerciales (en una panaderia mismamente) o importaciones desde EEUU.

El tema fue, que la cosa salto por los aires y ese tipo de economia no era sostenible, por lo que el corralito llego a causa de que todo el mundo queria sacar su dinero del banco o simplemente cambiarlo por dolares americanos. Quien tenia dolares termino siendo multimillonario dado que al cambio, lo que antes era un peso, ahora eran 200.

Entonces, partiendo de esa premisa, en la situacion actual no puede ocurrir nada parecido simplemente porque no hay varias monedas, y al mismo tiempo, la economia nacional suele controlarse en base a una gestion administrativa a nivel electronico ... vamos, que practicamente nadie cobra en un sobre ...

Para que ocurriera algo parecido en argentina, deberiamos todos, pero TODOS mañana mismo ir al banco y sacar todo nuestro dinero, ... pero incluso asi, tampoco seria un problemon, dado que para los muchos que piensan que el dinero esta invertido en prestamos hipotecarios, ... en realidad ese dinero viene del fondo de inversion europeo, de ahi el EURIBOR.

Vamos, que la situacion esta jodida, si, pero ni mucho menos tan cruda como la TV, Radio y en general quieren hacernos ver ... claro, la difusion de la informacion es tal a traves de internet y demas, que es normal que la gente se tome tan en serio esta crisis, pero la realidad es que simplemente lo que ocurre es que no hay trabajo .... y esto no es la primera vez que pasa en españa.

Yo creo que pasara lo peor cuando toda esa gente que esta en el paro (y lo peor sera cuando dejen de cobrar ese paro .... que aun esta por llegar ...) empiece a encontrar trabajo, AHI la cosa mejorara, mientras tanto, la gente realizara horas, trabajillos, ayudara aqui, por alla, y sacara sus duros extras para mantener a la familia si realmente le interesa moverse. Las empresas que sepan moverse, no realizaran contratos y pagaran en negro para ahorrarse impuestos, y seguramente muchas de las inversiones que realizan los bancos pasaran a manos de otros negocios que puede que de otro modo, hagan crear empleo indirectamente.

El tema esta en que el gobierto CLARAMENTE esta mirando hacia otro lado mientras pasan los meses ... pero OJO, el dinero que hemos sacado (y digo hemos porque actualmente todos tenemos fondos procedentes de la burbuja inmobiliaria) a costa de la venta de tantos inmuebles, ha llegado al ciudadano:

Quien compra una casa de 50 millones, significa que de esos 50 kilos, posiblemente unos 30 millones hayan llegado a la calle, a costa de los currantes, empresas asociadas, carpinterios, gruistas, pintores, etc etc etc. Que estos a su vez han gastado parte de ese dinero en la calle. En realidad EL DINERO sigue en circulacion, pero a costa de repetir tanto la palabra "crisis" mucha gente esta ahorrando por temor a lo que pueda llegar.

Esto a su vez hace que la rueda economica de la pequeña y mediana empresa empiece a pararse por no moverse el dinero, cerrando negocios y mandando a la calle a mas gente, .... dejando aun peor la situacion, si cable. El problema realmente reside en aquellos que no podran devolver el dinero al banco por culpa de querer viviendas que no pueden pagar, y que los bancos han QUERIDO (con el dinero del fondo europeo) dar hipotecas aun sabiendo que sus propios tasadores claramente firmaban que el valor de una casa era de 60.000 euros, siendo vendido por 200.000 .... pero mas vale dar una hipoteca y ganar un una nomina a ver como el cliente se va al banco de al lado

Que han hecho en realidad los bancos a esos clientes? ... crearles una deuda vitalicia (y ojo, la culpa no la tiene integramente el banco, si la gente no fuera tan ingenua de creer que pueden permitirse un piso o casa infladisimos respecto a su valor real ...). Para los que no tengan ese problema, pues pueden en cierto modo estar tranquilos, porque puede que haya que apretarse el cinto, pero no llegaremos ni de lejos al corralito por lo argumentado anteriormente, ... para tu tranquilidad.
Inosa escribió:bla bla bla

Ni puta idea tienes tu de lo que ocurre en familias obreras. Todo el esfuerzo y la dedicacion esa me la paso yo por el forro. Familias que el padre se queda sin trabajo con 50 años porque la empresa decide trasladar su fabrica a marruecos y asi abaratar costes (eso si, diciendo que estan en bancarrota y que la indemnizacion la cobre del estado que ellos no tienen dinero) y tienen que pagar una hipoteca aun durante 10 años mas mientras los bancos se forran con los intereses. Casos donde una madre vive sola con su hijo y tiene que trabajar 12h al dia para sacar mas de 1.000€ al mes de los cuales el banco se queda con el 60% y el chaval de 18 años tiene que sacarse una carrera a la vez que trabaja 6h diarias para poder aportar en casa.
Gente desesperada porque en un mes se les acaba la cuota del paro y no encuentran trabajo, con lo cual no pagan la hipoteca, con lo cual el banco les DESAHUCIA de sus casas y que se busquen la vida.

Me parece estupendo que algunos vivais bien y tengais posibilidades de conseguir un puesto de trabajo de la hostia en una oficina de puta madre, suerte que teneis de poder elegir y arriesgaros como tu dices. Pero no se os ocurra venir a tocar los cojones a la gente que lleva 40 años trabajando por 4 duros mas de 45 horas semanales diciendo que no se han arriesgado y que monten una empresa. Esa gente es la verdadera perjudicada de estas crisis economicas y muchos vivis en los mundos de yupi y no os enterais, pero FAMILIAS ENTERAS SE ESTAN QUEDANDO EN LA CALLE

Ahora dime tu si un empresario va a notar la diferencia entre 40.000€ mensuales y 35.000€, pues una familia entre 1.00€ y 1.300€ puede suponer la diferencia entre vivir al dia (nada de lujos y vacacioones en el pueblo) y quedarse en la puta calle.

Por favor os pido que reflexioneis y penseis que esas personas que estan en el paro, esas personas que se dejan la vida en el trabajo por 800€, esas personas que estan perdiendo sus vidas y las de sus hijos TAMBIEN SON PERSONAS como el señor botin y tienen el mismo derecho a vivir tranquilamente, nada de lujos, simplemente poder sentarse en el sofa despues de su jornada laboral y ser feliz con su familia ¿TANTO PIDO? para algunos parece que si...........
KailKatarn está baneado del subforo por "Flames constantes"
Choper escribió:lol Kail.. ahora soy comunista tío.. que te parece, ahora te comprendo en otros threads que te tachan de nosecuantos. Madre mía como está el mundo xDD



La labor en un foro siempre es distorsionar al máximo posible las palabras del otro para intentar quitarle cualquier tipo de razón. Y mi pregunta seria ... ¿qué tiene de malo si fueses comunista? porque el comunismo es exactamente lo que ha pasado con el capitalismo, teorias que podian pintar bien si se hubiesen llevado bien pero absolutamente corrompidas por la gente de arriba.



kobe_jnk escribió:...



Pides demasiado. Todo el mundo es muy atrevido bajo el calor de los bolsillos de papi y mami y se suele llenar mucho la boca de que el mundo se basa en el esfuerzo y patatin y patatan y que trabajando duro se llega lejos y patatin y patatan y mucho bla bla bla bla pero a mi me parece que la gente no tiene ni idea de donde nos estamos metiendo. De todas formas el tiempo nos pone a cada uno en su sitio y ya veremos si la sociedad tal cual es a día de hoy les garantiza algo.

Hay una frase de kase-o que dice:

"Que la suerte no castiga a quien se esmera ... ¿fp o carrera? pero nada de la mierda que te espera. Labrate un futuro, !no es complicado!, pero no cuentan historias de borrachos arruinados".

Ya veremos que pasa con tantas bocas tan llenas.
Hoy dia esta demostrado que no somos mas que unas ovejas en este planeta guiadas por no se que pastores.

Todo son intereses y porcentajes.

Hoy con el ritmo de vida actual una familia puede pasar de vivir regular a estar en la calle en cuestion de dias, eso es insoportable para cualquier persona decente y sentido comun.

No soporto que un circuito o un aeropuerto dispongan de todos los medios politicos y con ello el dinero para la obra y su inaguracion y los hijos de este pais vayan a estudiar en barracones, lamentable total. [buaaj]

Y en cuanto los sueldos opino que todo debe ser a proporcion de la responsabilidad en su oficio, pero una cosa esta clara si a un directivo se sube el sueldo a los trabajadores lo mismo en su justa proporcion.
Choper, no defiendo el mal funcionamiento del sistema sino que trato de ir mas allá y de ver las posibilidades que me brinda el mismo. ¿Por qué? Porque en la Edad Feudal si no era "hijo de" no saldría del "agujero" jamás. Con el comunismo sería como un hamster subido a una rueda que no va hacia ninguna parte.

Obviamente ningún sistema está libre de fallos porque son sistemas creados por el ser humano. Y si, hay que cambiar muchas cosas.

¿Justifico los bajos sueldos? No y mucho menos los bajos sueldos de gente altamente capacitada. Eso me parece vergonzoso pero resulta que curiosamente no ocurre en todos los países. En este si y eso da que pensar. Pero de ahí a pretender cobrar una fortuna por ser un simple barrendero (y a mucha honra) hay un trecho muy largo.
kobe_jnk escribió:
Inosa escribió:bla bla bla

...

Ante todo respeto tu opinión pero no me parece que menosprecies la mía diciendo que no tengo ni puta idea de lo que pasa en familias obreras :-|
Supongo que dado tu compostura, te habrá pasado algo similar a lo que describes o conocerás a alguien, yo no me gusta hablar de nadie en especial, pero dado que me calificas de no tener ni puta idea te aclararé un poco de como va la cosa;

Cuando yo me despierto, lo normal es que mi padre ya no esté en casa (aclaro que no es porque me despierte tarde, ahora mismo estoy dando clases a alumnos para sacarme algún dinerillo, si en mi tiempo de verano que supuestamente es descanso) se va a trabajar, mi madre ahora mismo está en paro, después de toda su vida trabajando en una misma empresa (sobre 28 años) con un parón para el cuidado de sus hijos, del que más tarde se reincorporó, desgraciadamnete su empresa la absorbió una nacional que ya no necesitaba la labor que desempeña, total que una menos ;)
En verano lo más normal es quedarse en casa, o irse a una aldea a un hotel rural en el que el dueño es familia y alli se está muy tranquilito, las únicas vacaciones que recuerdo fueron 5 días en Gran Canarias.

Supongo que ya deduces que no tengo ni un Ferrari ni una mansión :o

Bueno por último, siento deshechar la "supuesta" posible solución al problema que utilizáis, aqui te lo explico.
Altos empresarios que cobran mucha pasta en relación con la gente que malvive hay muy pocos, por lo tanto si tu a un empresario le quitas 5000€ mensuales das 500€ a 100 familias, pero pienso que con ese porcentaje puedes solucionar el problema a un gran número de familias pero no a su totalidad }:/

Por cierto ahora nos quejamos y con razón, pero cuando había gente recogiendo fresas, aceitunas a dos duros, a nadie le gustaría que le quitasen dinero de sus 1000€ para darle a ellos un poco más puesto que no ganaban nada (de vez en cuando iba al campo a sacarme dinerillo haciendo estas labores)

Que conste que no defiendo la situación actual, se que estamos mal, y confío en una posible mejora, pero no comparto vuestros métodos, con todo esto no quise fardar, llamar la atención ni nada al estilo, solo desechar que quizas tenga algo más de idea de lo que algunos piensan (normlamente a los que piensan diferentes a ellos, alegan que no tienen ni idea, que respondieraon por matalascañas, que no argumentó bien, o que nada tiene lógica...).

Saludos
omote escribió:Hoy dia esta demostrado que no somos mas que unas ovejas en este planeta guiadas por no se que pastores.


Evidentemente, desde los principios de los tiempos, del mismo modo que hay quien quiere ser oveja porque no le interesa ser pastor, ...

Esa decision la tomamos en el momento que entramos a formar parte de la sociedad, y dependiendo de nuestras decisiones laborales, terminas siendo una cosa u otra, pero todo depende de nosotros. En estos tiempos que corren, aun puedes elegir, hacer un tiempo no habia eleccion, realeza, burguesia o plebe.

Hoy dia esta la plebe, la burguesia sigue estando ahi en mayor medida a costa del capitalismo y las inversiones de riesgo, ... y luego la monarquia o en su lugar, el gobierno.

Asi que bueno, la cosa no ha cambiado nada en 2000 y pico años de historia, lo unico que creemos que somos libres porque nos vamos de viaje, que somos afortunados por tener un coche que nos gusta y ser felices por tener electrodomesticos ... pero en realidad, todo es un falso sistema para hacernos creer que la felicidad es todo eso.
Edy escribió:Evidentemente, desde los principios de los tiempos, del mismo modo que hay quien quiere ser oveja porque no le interesa ser pastor, ...

Esa decision la tomamos en el momento que entramos a formar parte de la sociedad, y dependiendo de nuestras decisiones laborales, terminas siendo una cosa u otra, pero todo depende de nosotros. En estos tiempos que corren, aun puedes elegir, hacer un tiempo no habia eleccion, realeza, burguesia o plebe.

Hoy dia esta la plebe, la burguesia sigue estando ahi en mayor medida a costa del capitalismo y las inversiones de riesgo, ... y luego la monarquia o en su lugar, el gobierno.

Asi que bueno, la cosa no ha cambiado nada en 2000 y pico años de historia, lo unico que creemos que somos libres porque nos vamos de viaje, que somos afortunados por tener un coche que nos gusta y ser felices por tener electrodomesticos ... pero en realidad, todo es un falso sistema para hacernos creer que la felicidad es todo eso.


Imagen

[plas]

Se puede decir mas alto pero no mas claro.
Asi de injusto es el mundo,pero vamos que eso ya se sabia.
adri-skater8 está baneado por "troleos reiterados"
‪
adri-skater8 escribió:Esto es envidia. Si ganan eso es porque han tabajado o han echo algo para ganarlo


Algunos por saber como robarlo (no nos engañemos) y otros por saber donde invertirlo.
halo2 está baneado por "utilizar clon para saltase baneo"
Hablando de sueldos, llegan mas subidas para seguir pagando los sueldos.



http://www.finanzas.com/noticias/econom ... uevas.html
El Gobierno debería subir un 10% el recibo de la luz con las nuevas tarifas eléctricas
El Ministerio de Industria tiene previsto hoy comunicar la tarifa máxima de la electricidad, la conocida TUR, que se comenzará a aplicar desde el 1 julio a los consumidores con una potencia contratada inferior a 10 KWH, prácticamente la mayoría de ciudadanos. La Comisión Nacional de la Energía (CNE) advierte que es necesario un incremento del 10,3% de las tarifas para cumplir con el límite deficitario comprometido con las compañías eléctricas.

La TUR no será la única interrogante que despejará Industria sobre el cambio de normativa que implica la liberalización del mercado eléctrico minorista . Además, el ministerio dirigido por Miguel Sebastián se tendrá que pronunciar sobre los criterios para poder acogerse al bono social, tarifa reducidas a las que se podrán acoger algunos consumidores como familias numerosas o jubilados, y el nuevo precio de los contadores.

Pero sin duda la clave será la TUR que será la referencia para que las comercializadoras puedan lanzar sus ofertas a los clientes (enlace a apoyo). En principio, éstas serán inferiores a la tarifa máxima pero hasta la fecha ninguna se ha pronunciado al respecto y aguardan a que el Gobierno mueva ficha para poner precio al suministro eléctrico.
juas, me veo con velas del ikea, y usando la luz pa jugar 2 h al dia a la xbol.

y a comer ensalada, la vitro ni encenderla, y la lavadora a maxima capacidad siempre...

vaya panda de hijos de puta, el año q viene, fiesta seguro...
Choper escribió: No voy a responder nada de lo que has dicho sobre mis quotes KillBastardsII, ya que para empezar demuestras lo poco o nada que has leido el thread al usar macroeconomía para describir lo que estamos hablando en vez de usar microeconomía que era el que tenías que haber usado xD.. vamos que no tienes ni pajolera idea. En cualquier caso como digo, respeto tu opinón por muy inútil que sea.

Los altos sueldos que causan la crisis

"La macroeconomía puede ser utilizada para analizar cuál es la mejor manera de influir en objetivos políticos como por ejemplo hacer crecer la economía, estabilidad de precios, trabajo y la obtención de una sustentable balanza de pagos. La macroeconomía por ejemplo, se enfoca en los fenómenos que afectan las variables indicadoras del Nivel de vida de una sociedad. Además objetiza más al analizador la situación económica de un país propio en el que vive, permitiendo entender los fenómenos que intervienen en ella."
http://es.wikipedia.org/wiki/Macroeconomia


"La microeconomía es una parte de la economía que estudia el comportamiento económico de agentes individuales, como son los consumidores, las empresas, los trabajadores e inversores; así como de los mercados. Considera las decisiones que toma cada uno para cumplir ciertos objetivos propios. Los elementos básicos en los que se centra el análisis microeconómico son los bienes, los precios, los mercados y los agentes económicos".
http://es.wikipedia.org/wiki/Microeconom%C3%ADa


Es más de macroeconomía, el tema sobre el que se debate en este thread.

Salu2
Choper está baneado del subforo por "flames políticos y faltas de respeto constantes"
KillBastardsII escribió:
Choper escribió: No voy a responder nada de lo que has dicho sobre mis quotes KillBastardsII, ya que para empezar demuestras lo poco o nada que has leido el thread al usar macroeconomía para describir lo que estamos hablando en vez de usar microeconomía que era el que tenías que haber usado xD.. vamos que no tienes ni pajolera idea. En cualquier caso como digo, respeto tu opinón por muy inútil que sea.

Los altos sueldos que causan la crisis

"La macroeconomía puede ser utilizada para analizar cuál es la mejor manera de influir en objetivos políticos como por ejemplo hacer crecer la economía, estabilidad de precios, trabajo y la obtención de una sustentable balanza de pagos. La macroeconomía por ejemplo, se enfoca en los fenómenos que afectan las variables indicadoras del Nivel de vida de una sociedad. Además objetiza más al analizador la situación económica de un país propio en el que vive, permitiendo entender los fenómenos que intervienen en ella."
http://es.wikipedia.org/wiki/Macroeconomia


"La microeconomía es una parte de la economía que estudia el comportamiento económico de agentes individuales, como son los consumidores, las empresas, los trabajadores e inversores; así como de los mercados. Considera las decisiones que toma cada uno para cumplir ciertos objetivos propios. Los elementos básicos en los que se centra el análisis microeconómico son los bienes, los precios, los mercados y los agentes económicos".
http://es.wikipedia.org/wiki/Microeconom%C3%ADa


Es más de macroeconomía, el tema sobre el que se debate en este thread.

Salu2


Pero la discusión que mantenía con Lock e Inosa era sobre las empresas y los curritos, es decir, microeconomía. Quicir.. te lanzaste a mi cuello seguro sin haber leido todos mis post o saber a quién me refería cuando escribía. Algo muy común en los foros no pasa nada..

Aun así creo que el thread y su título va sobre microeonomía. Eso si nos ceñimos al significado de los 2 términos, otra cosa es lo que quieras tú que sea..
Hay quienes lo hicieron honestamente, tambien quienes deshonestamente
Choper escribió: Pero la discusión que mantenía con Lock e Inosa era sobre las empresas y los curritos, es decir, microeconomía


Choper escribió:Sigues sin responder de forma coherente.. o al menos ceñida al tema de porqué el currito cobra tan poco ( cuando obviamente debería tener un sueldo medianamente acorde con la situación/evolución de la sociedad/economía actual

Tú hablas del "trabajo currito" como un paso hacia algo mayor, pasas por ahí estas un tiempo y luego pasas a algo mejor. Eso solo fomenta que las condiciones en esos trabajos sean poco menos que tercermundistas ( solo exagerando un poco ); contratos temporales basura, sueldo de mierda... "


Hablamos de macroeconomía cuando analizas las conjunciones de varios elementos económicos, como estas haciendo con tus argumentos.
Desde otro punto de vista, también estamos hablando de microeconomía, cuando analizamos como nos afecta a nosotros como elemento individuales el resto de elementos que forman la macroeconomía...
Subyace el problema del que quiere enriquecerse a costa del sistema, y lo consigue, y la justicia no cae con la eficacía suficiente en algunos casos para reparar el daño producido.
El que estafa o se enriquece vilmente, suele ser o por subcenciones o cesiones del gobierno o poder estatal, o por enchufe o amiguismo de la cúpula de poder.

Si el estado dejará de aumentar la presión fiscal sobre los elementos generadores de dinero, más se dedicará a perseguir a los estafadores y hacerles pagar sus desmanes, otro gallo cantaría.

La frase que mejor resume por que te comente sobre que quizás te tira más un sistema comunista (aunque sea inconscientemente), es esta;
Choper escribió: Está claro que las cosas son como son y cambiarlas es casi imposible porque los que mandan son precisamente los ricos, pero lo que algunos argumentáis y fomentáis solo es conformismo vago y pasotismo preocupante. Así le va al mundo..

Aquí me ha parecido que metías a todo tipo de rico en el mismo saco, como si estos fueran sólo los que manejan el rumbo del gobierno de la sociedad.
El tema es que no especificas concretamente que tipo de riqueza es la que mueve la sociedad, o bueno si.
Hay gente rica de perseverancia y talento, que tiene poco dinero para subsistir, pero son ricos de entusiamo y seguramente en el futuro les irá mucho mejor que ahora...
Comunizas todo tipo de riquezas a la riqueza en forma de dinero en tus anteriores respuestas en este mismo hilo.
Una de las lecciones que aprenderemos con esta crisis, es que el dinero es humo, si no hay una base y una estructura para el desarrollo de otro tipo de riqueza sostenible que no sea la del acaparar y gestionar más dinero exclusivamente.
La idea predominante en el sistema actual, para gestionar el crecimiento y desarrollo de la sociedad, se basa sólamente en el acaparar y gestionar más dinero (como propone el modelo económico de la escuela Keynes), los gobiernos democráticos que han sucedido a lo largo de los años, es el tipo de política económica que han incentivado y siguen incentivando, el sistema entero se ha contaminado de esto efecto, y de esos lares vienen estos lodos...
La semejanza con el comunismo de antaño viene dada, por querer controlar y comunizar los objetivos comunes económicos, hablando eso sí, en términos macroeconómicos no micro...

PD: Otra vez intentare ser más impersonal para no herir sensibilidades [360º]

Salu2.
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