Los alumnos españoles estudiarán por ley el Holocausto judío

kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Bereton escribió:
AntoniousBlock escribió:
Bereton escribió:Hora de centrar nuestra atención en la maldad de los seres humanos actuales y no en la de los germanos de hace más de siete décadas, pienso yo...


¿Pero no crees que esa lógica, ese modo de pensar, sigue muy vigente hoy? ¿No crees que la experiencia histórica sirve para entender el presente? ¿O acaso la maldad ha desaparecido?

Cuándo lees medios alemanes que dicen barbaridades del tipo: "cataluña y los vascos pueden quedar en el Euro pero andalucía no"... ¿no están usando la misma lógica de descalificación y humillación nazi?

Cuándo se repite naturalmente "España merece tener 25% de paro porque son vagos"... ¿no se está recurriendo al racismo y la maldad mas profunda y retorcida? (de forma mas elegante y sofisticada que en 1945 claro, pero es la misma lógica).

Lamentablemente yo creo que los mecanismos del pensamiento nazi están muy presentes (la maldad burocratizada vaya). En España ese pensamiento es una minoría y no nos resulta preocupante aún... pero recordad que la intolerancia y el odio fluyen como el rayo cuándo la necesidad económica crece y se mezcla con la ignorancia.

Lo importante de la historia no son los hechos en si mismos sino la enseñanza que nos dejan. Nada es mas actual que 1945, nada. Y será actual en 2000 años también. :o


Todo eso que dices es muy cierto, tienes toda la razón, pero no guarda relación con lo que he escrito en mi mensaje. Olvidas que ahora mismo gobierna en España un partido que se pliega de la forma más servil y abyecta a las exigencias de Alemania y que sería capaz de despojar a cada ciudadano español hasta de su último euro con tal de satisfacer las exigencias alemanas de reducir nuestro déficit. Si de veras el gobierno español estuviera interesado en mostrar la maldad histórica de Alemania buscando el símil con la maldad de la Alemania actual, lo primero que haría sería oponerse a las draconianas exigencias del gobierno alemán. Como no lo hace, es obvio que no tiene ningún interés en despertar la animosidad de la población española contra Alemania, sencillamente pretende desviar nuestra atención desde la historia actual hasta la historia pasada.

Por cierto, ya que se habla de Alemania una vez más, estaría bien advertir en contra de las esperanzas que albergan algunos de que el país germano modifique su política hacia España si gana las elecciones el socialdemócrata Steinbruck, cosa que por otra parte es harto improbable. Ya ha afirmado en múltiples ocasiones que mantendrá una postura dura frente a nosotros. En realidad la orientación política internacional de la Alemania actual puede entenderse perfectamente con vistas al acervo antropológico alemán: se trata de un país fuertemente nacionalista, tan nacionalista como para desatar las dos conflagraciones bélicas más grandes que ha vivido la humanidad al pretender batirse en solitario contra el resto del mundo, y este nacionalismo acaso le venga dado por el apego atávico del alemán a su tierra, en la cual se mantienen sus descendientes generación tras generación por medio de la transmisión indivisa de la misma. Este sistema creaba una masa de personas desposeídas de la tierra que formaban la clase pobre de la sociedad, marginada y explotada, tornando así imposible la solidaridad y el altruismo social, y alentaba el autoritarismo de padres a hijos y entre hermanos, lo que impedía la formación de una sociedad civil liberal y democrática.

En la actualidad Alemania continúa siendo fuertemente nacionalista, como demuestra su política exterior orientada a satisfacer sus propias necesidades a expensas de los países más pobres del sur de Europa, y continúa siendo bastante autoritaria, como demuestra el hecho de que los dos grandes partidos, el CDS-CSU y los socialdemócratas, así como sus aliados respectivos liberales y verdes, estén de acuerdo en casi todo y hasta hayan formado grandes coaliciones en anteriores legislaturas, cosa insólita en las democracias occidentales. La manera de entender el liberalismo en los países de cultura alemana es prácticamente de risa; en Alemania el Partido Liberal es aliado perpetuo de los conservadores, prácticamente indistinguible de la CDS-CSU, mientras que en Austria el "Partido Liberal" está considerado por todos los politólogos como un partido de extrema derecha. En época de Bismarck existía un partido, el de los liberal-nacionales, que apoyaba al extremadamente liberal "canciller de hierro" y apoyaba el Imperio Alemán y su expansión militar por medio de invasiones de otras naciones. El liberalismo es imposible en los países de cultura alemana, los partidos que se han autodenominado "liberales" han incurrido siempre en una mera ficción ideológica. Y por supuesto, la sociedad alemana continúa siendo fuertemente desigual, como demuestra el hecho de que sumirnos en la pobreza y el infortunio no les cause el menor incomodo (y como demuestra también, por cierto, que en Alemania se esté fomentando el crecimiento económico por medio de la precariedad y de la agudización de las diferencias socioeconómicas).

En realidad, expertos como Stiglitz ya han aconsejado a España que debería cesar de esperar en vano un cambio en la postura alemana y buscar activamente la alianza diplomática con otros países europeos para formar un frente común contra las exigencias del país germano. Es necesario enfatizar "países europeos", puesto que para Estados Unidos figuramos por debajo de Marruecos en su lista de prioridades de política exterior. Creo que en los periódicos estadounidenses sólo habremos aparecido una vez en 1898 para trasmitir la noticia de que nos habían arrebatado los restos de nuestro moribundo imperio. Para los estadounidenses somos algo así como el México de Europa, de hecho habrá algunos estadounidenses que piensen que tenemos la piel de color café como sus vecinos del sur... Ni siquiera le interesamos por nuestro control del acceso al Mediterráneo, puesto que éste está en manos de su estrecho aliado Reino Unido gracias a su posesión de Gibraltar. Es una lástima que España no pueda ganar aliados en otros países europeos... Desde la época de los Habsburgo, nuestros principales aliados han sido aquellos países de cuño germano; con Francia, Inglaterra o los Países Bajos sólo hemos mantenido disensiones y disputas. Esa tendencia histórica afecta nuestra política exterior actual. No tiene sentido que estemos en esta situación considerando que el español es la segunda o la tercera lengua más hablada del mundo, pero todos los países latinoamericanos son pobres, de forma que ninguno puede ayudarnos... Reino Unido cuenta con el apoyo de EEUU para vadear estas crisis y Portugal cuenta con el de Brasil, pero España no cuenta con un aliado de envergadura capaz de socorrerla. Ojalá México, que tiene ciento diez millones de habitantes y un gran potencial de crecimiento, consiga convertirse en una gran potencia, pues eso beneficiará mucho a España al contar con un gran aliado en el Nuevo Mundo capaz de auxiliarla en coyunturas difíciles.

Muy interesante leeros [oki]

skelzer escribió:
kikon69 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:En España vamos a estudiar los crímenes Nazis y no vamos a estudiar los crímenes fascistas de la posguerra, así de espabilado es el que decide qué se estudia en este país.

Obviamente...+ gordo es lo del holocausto k los crimenes de pre y pos - guerra española.



Puede que en el plano internacional sí, pero en el Nacional, los crímenes de la guerra civil deben pesar más.

Vivimos en el mundo y la historia no es un cuento, la historia enseña y, obviamente, no hay planos y las bestialidades van de más a menos.
kikon69 escribió:
skelzer escribió:

Puede que en el plano internacional sí, pero en el Nacional, los crímenes de la guerra civil deben pesar más.

Vivimos en el mundo y la historia no es un cuento, la historia enseña y, obviamente, no hay planos y las bestialidades van de más a menos.




Y la relación que tenemos con las bestialidades también van de más a menos, España apenas tuvo relación con la WWII, mientras que aún hoy sigue sufriendo secuelas de la Guerra Civil.

Siguiendo tu razonamiento, quizá deberíamos dejar de estudiar la Guerra de la Independencia Española para estudiar los tejemanejes de Pol Pot.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
skelzer escribió:Siguiendo tu razonamiento, quizá deberíamos dejar de estudiar la Guerra de la Independencia Española para estudiar los tejemanejes de Pol Pot.

...bueno, la guerra de la independencia en concreto se resume en 2 frases...me hubiese gustado saber algo más de cacho hijo&uta de Pol Pot y "ese" la verdad k no recuerdo me lo enseñaran en su momento...
o también podrían estudar los casi 2 millones de "comunistas" que murieron en el sitio a stalingrado ( sanpetersburgo ) ...a la población civil ( 3 millones de habitantes , 600.000 muertos de hambre ) , en vez de tomarlos como prisioneros prefirieron matarlos de hambre pero eso ¿¿¿ a quien le importa ?? ( solo eran "rojos" )

si estudiamos la historia estudiamos TODA la historia y no solo las partes sesgadas que solo a algunos les interesa...

también podrían estudiar las atrocidadesy el exterminio de indígenas realizado por los conquistadores españoles cuando llegaron a "las américas"... pero claro, es mejor quedarse con que colon descubrió américa y obiar los asesinatos ,violaciones y torturas ...
En vez de conocer de verdad nuestra propia história... en fin, la de leyes estupidas que se dedican a hacer
kikon69 escribió:
skelzer escribió:Siguiendo tu razonamiento, quizá deberíamos dejar de estudiar la Guerra de la Independencia Española para estudiar los tejemanejes de Pol Pot.

...bueno, la guerra de la independencia en concreto se resume en 2 frases...me hubiese gustado saber algo más de cacho hijo&uta de Pol Pot y "ese" la verdad k no recuerdo me lo enseñaran en su momento...



Pero por eso, no se puede entonces seguir un criterio para unas cosas y otro para otras.

Si vamos a ver la historia dandole importancia desde un punto de vista internacional, que sea así para toda la historia.
Hace un anyo ya de esto, en la escuela de adultos estudiamos el holocausto judío entre otros temas como la diáspora judía etc... También revolución francesa, eso en los módulos de la eso que se imparten en la escuela de adultos de Blanes.
kikon69 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:En España vamos a estudiar los crímenes Nazis y no vamos a estudiar los crímenes fascistas de la posguerra, así de espabilado es el que decide qué se estudia en este país.

Obviamente...+ gordo es lo del holocausto k los crimenes de pre y pos - guerra española.

Si españa tuviera el tamaño de la europa ocupada, probablemente serían igual de "gordos".
Es lo que tiene la memoria histórica para algunos, que solo es memoria para unos cuantos, no sea que la gente conozca bien lo que pasó aquí y se nos vayan a poner revoltosos.
Me parece que los árboles no os dejan ver el bosque.

Aquí la historia no tiene importancia.

Esto es el resultado de un largo idilio que viene manteniendo la derecha española con los judíos sionistas de Israel desde los tiempos de Aznar. Los gobiernos Aznar, a partir de la alianza con Bush hijo, fueron introducidos en los círculos de los lobbies judíos de EEUU, que se mueven alrededor de los sectores más reaccionarios del partido republicano y que tienen un enorme poder económico y político.

Desde entonces, el PP cuando ha gobernado, ha promocionado las organizaciones sionistas en España (que no judías) que defienden la causa de Israel. Aquí la historia del pueblo judío importa un carajo. De lo que se trata es de cambiar la tendencia mayoritariamente antisionista de los ciudadanos de Europa, promoviendo una visión amable de la causa sionista Israelí.

Esto sólo es la primera piedra.
¿Y de Palestina no se hablará?
Esto es un adoctrinamiento al más puro estilo nazi, a ver si nos enteramos. Lo peor de todo es ver como algunos lo defienden y se muestran favorables al adoctrinamiento. Ni Aldus Huxley pudo describirlo tan bien.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
skelzer escribió:
kikon69 escribió:
skelzer escribió:Siguiendo tu razonamiento, quizá deberíamos dejar de estudiar la Guerra de la Independencia Española para estudiar los tejemanejes de Pol Pot.

...bueno, la guerra de la independencia en concreto se resume en 2 frases...me hubiese gustado saber algo más de cacho hijo&uta de Pol Pot y "ese" la verdad k no recuerdo me lo enseñaran en su momento...



Pero por eso, no se puede entonces seguir un criterio para unas cosas y otro para otras.

Si vamos a ver la historia dandole importancia desde un punto de vista internacional, que sea así para toda la historia.

...ahí no te digo k NO. De hecho, opino k se debería estudiar + historia, dado k enseña a pensar más k otras asignaturas.
...ciertamente...mucho holocausto...y k por si estaba Hitler y tal y Pascual, pero sin entrar sikiera en las barbaries rusas y chinas, k tb tienen su tiempo....más recientemente...similares situaciones se han vivido en Africa y se ha optado por mirar hacia otro lado...
bart0n escribió:
Pfeil escribió:Cagada. ¿Por qué el Holocausto judío en concreto?
Debería estudiarse toda la historia, no solo el Holocausto judío.


sencillo... porque los crímenes del holocausto judio se realizaron en nombre del nacional-SOCIALISMO

es una manera de adoctrinar a los futuros votantes de lo malo que es el socialismo que es capaz de matar millones de oponentes ( lo de paracuellos ya está demasiado trillado y todo el mundo sabe que no fué cosa de carrillo sino de milicias independientes que ivan a su bola )


Realmente la manipulación es masiva pero dese mi punto de vista desde otra perspectiva:

Hitler se atribuye a que es un pensamiento de derechas igual que franco y todo el mundo sabe lo malisimos que son.
La misma gente que hacía esto y se le atribuye ser de izquierdas no se enseña en el sistema educativo español. Nadie a estudiado en el colegio el holodomor ucraniano y las hambrunas de la URSS, tampoco se estudia la gran hambruna china con Mao al frente, ni los campos de concentración soviéticos, ni los campos de educación chinos, ni las masacres de pol-pot y cosas así cuando juntos suman infinitas mas muertes que el holocausto y son cosas que la enorme mayoría de la gente desconoce completamente.

Lo peor de todo es que lo que no le han enseñado a la gente es que tanto unos y otros tienen un ENORME nexo en común y es que todos se dedicaron a atentar contra las libertades individuales y el libre mercado mediante mecanismos de autoridad, mismamente el sistema educativo en si mismo no se decide libremente y viola libertades individuales ya que estudias obligatoriamente lo que el gobierno quiere sin ninguna alternativa igual que en el socialismo clásico, el fascismo, el comunismo etc etc etc.
La cosa es que a la corriente de pensamiento de libre mercado y libertades individuales que es la antítesis de cualquiera de estos mundos que entre ellos tienen muchas similitudes, se engloba en el círculo de la derecha que es de donde son los malos cuando es igual de crítica y contraría a unos como a otros. Por lo tanto la manipulación yo la veo en el sentido de que mala es la izquierda, que mala es la derecha (lo que surja en función de la moda) pero olvidate de algo que sea libertad individual y libre-mercado vinculada a medidas como esta.
También los bancos junto con el dinero conocido a día de hoy se vinculan como si fueran uno con este pensamiento cuando es otro mecanismo de autoridad al que esta rama de pensamiento critica y pone a parir.
Estoy a favor de esta medida, aunque queda por determinar cómo van a explicar el Holocausto. Las nuevas generaciones tienen derecho a conocer la verdad, aunque sea tan dolorosa. Y ahora, 70 años después, están bastante claras muchas cosas y hay muchas investigaciones recientes que añaden todavía más luz sobre estos temas.

Sin menospreciar ninguna otra tragedia, creo que sí es importante explicar el Holocausto. Porque pasó en Europa, porque afectó a España, y sin ir más lejos, porque el Holocausto ha marcado el punto de inicio en la Historia reciente de los Derechos Humanos. La Declaración Universal de los Derechos Humanos de 1948 arranca precisamente de aquí.

Desde un punto de vista más personal no me gusta la idea de que le expliquen el Holocausto a los niños y adolescentes con demasiada profundidad o detalle porque es algo tan horrible que puede hacerles daño. No están preparados para eso a estas edades. Para personas de 16 años para arriba quizá sí esté bien, pero tendrán que explicarles el Holocausto por encima y sin entrar demasiado para no hacerles daño. Porque es un tema que, insisto, puede causar un daño moral a quien lo estudia. Cuando se toma conciencia de lo que pasó, y que eso pasó realmente, que no son invenciones o exageraciones, es un momento muy duro.

Yo lo estudié porque quise dentro de una asignatura optativa de Derechos Humanos y os aseguro que no se me olvidará en la vida. Si se va a enseñar en los colegios e institutos, tendrán que tener mucho cuidado en la forma en que se lo cuentan a mentes tan jóvenes para que saquen una buena enseñanza y no les haga daño.

En definitiva: sí, pero condicionado a que se explique lo esencial del Holocausto, ajustado totalmente a los hechos probados, pero de una forma simplificada y sin entrar en detalles escabrosos y desde luego evitar mostrarles documentos demasiado duros.

Salu2
Es curioso ver como la gente aquí habla de los judíos como si fueran todos unos monstruos. Lo de Palestina es terrible, sí, pero pensar que los palestinos son todos unos pobrecitos es lo mismo que pensar que los israelies son todos unos demonios. Parece que la gente no se acuerda que desde 1949 los israelíes están rodeados por gente que les quiere ver muertos...

Además, aunque fuera así, no todos los judíos en el mundo son responsables por lo que pasa en Israel. Es como decir que todo católico en el mundo es responsable por los curas pedófilos.
AntoniousBlock escribió:
mecavergil escribió:Estoy ya un poco hasta las pelotas del victimismo de los judios.


Por frases como estas me parece vital que se enseñe y se recuerde por siempre el Holocausto. Y lo digo de corazón.

Me produce profundo dolor leer frases como estas en 2013 pero ya no me cabrean, estoy convencido de que solo alguien que desconoce la Shoah puede decir una barbaridad de tal calibre (dudo que seas una persona malvada e inhumana, simplemente eres un ignorante de manual).

La realidad es que en España hay un desconocimiento total no solo ya del Holocausto sino de la cuestión israelí en general, tópico tras tópico repetido hasta el hartazgo.

Esa ignorancia sumada a la enorme influencia de la propaganda anti-Israel que ejercen países como Francia hace que el español medio tenga un cacao mental y un anti-semitismo brutal.

Pero creo que ese sentimiento anti-semita no responde a un odio real sino a un desconocimiento total del tema, es un odio artificial, prefabricado y apenas indagas un poco queda al descubierto su superficialidad. Lo cual me da esperanzas. :)

En fin, aplaudo de pie esta medida. Este hilo prueba que es absolutamente NECESARIA esta ley. [tadoramo]

Yo no soy antisemita ni de lejos, pero.me parece de verguenza que se crean los unicos afectados por esa.barbarie. Y joder, ya han pasado mas se 60 años, que dejen de revolver mierda de una santa vez.
mecavergil escribió:Yo no soy antisemita ni de lejos, pero.me parece de verguenza que se crean los unicos afectados por esa.barbarie. Y joder, ya han pasado mas se 60 años, que dejen de revolver mierda de una santa vez.


Está claro que se da muchísima más publicidad al Holocausto que a los pogroms de Stalin, o a la masacre de Pol Pot, o a lo de Ruanda, por dar algunos ejemplos. Pero es importante que no se olvide ese tipo de cosas; olvidarse de los errores es volver a cometerlos.
Patchanka escribió:
mecavergil escribió:Yo no soy antisemita ni de lejos, pero.me parece de verguenza que se crean los unicos afectados por esa.barbarie. Y joder, ya han pasado mas se 60 años, que dejen de revolver mierda de una santa vez.


Está claro que se da muchísima más publicidad al Holocausto que a los pogroms de Stalin, o a la masacre de Pol Pot, o a lo de Ruanda, por dar algunos ejemplos. Pero es importante que no se olvide ese tipo de cosas; olvidarse de los errores es volver a cometerlos.



Antes que las persecuciones de Stalin o los crímenes de Camboya, no estaría de más que explicaran también junto al Holocausto, como bastantes judíos de Italia se afiliaron entusiasmados al partido Fascista de Mussolini, al que ayudaron a financiar con sustancionas aportaciones, hasta que las meteduras de pata del Duce provocaron la intervención de Alemania y la aplicación leyes raciales similares a las de Nürenberg. Parece que asesinar opositores al fascismo no les preocupaba mucho a los judíos fascistas italianos, sólo empezaron a preocuparse cuando fueron a por ellos.

Aquí cada uno se acuerda de lo que le da la gana.
NWOBHM escribió:Antes que las persecuciones de Stalin o los crímenes de Camboya, no estaría de más que explicaran también junto al Holocausto, como bastantes judíos de Italia se afiliaron entusiasmados al partido Fascista de Mussolini, al que ayudaron a financiar con sustancionas aportaciones, hasta que las meteduras de pata del Duce provocaron la intervención de Alemania y la aplicación leyes raciales similares a las de Nürenberg. Parece que asesinar opositores al fascismo no les preocupaba mucho a los judíos fascistas italianos, sólo empezaron a preocuparse cuando fueron a por ellos.

Aquí cada uno se acuerda de lo que le da la gana.


El hecho de que "bastantes" judíos (no todos, ni siquiera la mayoría) apoyaron a Mussolini justifica el Holocausto?

Hitler usaba ese mismo tipo de raciocínio. Como algunos judíos tuvieron ganancias con la ruina de Alemania, pues la culpa de la ruina de Alemania era de los judíos, luego la solución para la ruina de Alemania era matar a todos los judíos.
Patchanka escribió:
NWOBHM escribió:Antes que las persecuciones de Stalin o los crímenes de Camboya, no estaría de más que explicaran también junto al Holocausto, como bastantes judíos de Italia se afiliaron entusiasmados al partido Fascista de Mussolini, al que ayudaron a financiar con sustancionas aportaciones, hasta que las meteduras de pata del Duce provocaron la intervención de Alemania y la aplicación leyes raciales similares a las de Nürenberg. Parece que asesinar opositores al fascismo no les preocupaba mucho a los judíos fascistas italianos, sólo empezaron a preocuparse cuando fueron a por ellos.

Aquí cada uno se acuerda de lo que le da la gana.


El hecho de que "bastantes" judíos (no todos, ni siquiera la mayoría) apoyaron a Mussolini justifica el Holocausto?

Hitler usaba ese mismo tipo de raciocínio. Como algunos judíos tuvieron ganancias con la ruina de Alemania, pues la culpa de la ruina de Alemania era de los judíos, luego la solución para la ruina de Alemania era matar a todos los judíos.



Qué manía teneis de torcer los argumentos a conveniencia. Quién cojones está justificando nada.

La 2ª guerra mundial tiene mierda para todos. Si queremos contar la historia, pues muy bien, contémosla TODA no una parte de forma interesada con unos objetivos políticos muy claros y muy actuales.
NWOBHM escribió:Qué manía teneis de torcer los argumentos a conveniencia. Quién cojones está justificando nada.

La 2ª guerra mundial tiene mierda para todos. Si queremos contar la historia, pues muy bien, contémosla TODA no una parte de forma interesada con unos objetivos políticos muy claros y muy actuales.


No estoy torciendo nada. Estamos hablando del Holocausto, de un loco que mataba a los judíos simplemente por su raza, y tú vienes con "ah, pero a los judíos no les parecía mal que mataran a opositores de Mussolini".

Y me parece muy bien que contemos toda la historia. Y si contamos toda la historia de Palestina? Como les dieron a los judíos un trocito de tierra en 1949, y lo primero que hacen los árabes es intentar matarles a todos porque sí? Como árabes que no tienen nada que ver con el tinglado les dan dinero a ciertos palestinos para que hagan llover cohetes sobre gente que no tiene nada que ver con la historia? Como los palestinos siguen diciendo que Jerusalém tiene que ser sólo suya y da igual que sea ciudad santa también para los judíos y cristianos?

No digo que los judíos tengan toda la razón del mundo siempre y siempre, no me parece bien que se quieran adueñar del Holocausto. Pero, para decir como los judíos son malos de la hostia, no pasa nada con contar sólo una parte de la historia. Ahora, para contradecir lo del Holocausto, queda super guay decir que hubo algún judío que apoyaba a Mussolini.
Patchanka escribió:
NWOBHM escribió:Qué manía teneis de torcer los argumentos a conveniencia. Quién cojones está justificando nada.

La 2ª guerra mundial tiene mierda para todos. Si queremos contar la historia, pues muy bien, contémosla TODA no una parte de forma interesada con unos objetivos políticos muy claros y muy actuales.


No estoy torciendo nada. Estamos hablando del Holocausto, de un loco que mataba a los judíos simplemente por su raza, y tú vienes con "ah, pero a los judíos no les parecía mal que mataran a opositores de Mussolini".

Y me parece muy bien que contemos toda la historia. Y si contamos toda la historia de Palestina? Como les dieron a los judíos un trocito de tierra en 1949, y lo primero que hacen los árabes es intentar matarles a todos porque sí? Como árabes que no tienen nada que ver con el tinglado les dan dinero a ciertos palestinos para que hagan llover cohetes sobre gente que no tiene nada que ver con la historia? Como los palestinos siguen diciendo que Jerusalém tiene que ser sólo suya y da igual que sea ciudad santa también para los judíos y cristianos?

No digo que los judíos tengan toda la razón del mundo siempre y siempre, no me parece bien que se quieran adueñar del Holocausto. Pero, para decir como los judíos son malos de la hostia, no pasa nada con contar sólo una parte de la historia. Ahora, para contradecir lo del Holocausto, queda super guay decir que hubo algún judío que apoyaba a Mussolini.



Curiosa visión de la historia, pero vamos a contar la verdad, no las fantasías.

Palestina era parte del Imperio Otomano.

El imperio Otomano era muy permisivo en lo que respecta a la religión. Aunque era oficialmente musulmán, existía liberta de culto. En el imperio, existían varias decenas de miles de judíos repartidos por todas las provincias. En palestina, había una bien nutrida población judía que vivía totalmente en paz con los musulmanes. Los judíos estaban muy bien considerados por los musulmanes del imperio por su capacidad emprendedora y ocupaban altos cargos en la administración.

A partir del S.XIX, movidos por la ideología sionista, muchos judíos askenazis centroeuropeos, comenzaron a comprar tierras en Palestina y a emigrar allí, desplazando a la población musulmana, muchas veces de forma bastante agresiva. Las autoridades otomanas, preocupadas por esto, prohibieron la emigración de judíos a Palestina, pero se les permitía asentrse en cualquier otra zona del imperio, como había sucedido siempre a lo largo de varios siglos. (Malísimos estos musulmanes)

Con la derrota del Imperio Otomano en la 1ª guerra mundial, Palestina se convirtió en protectorado británico y la emigración judía masiva, empezó de nuevo. Esta vez, las autoridades británicas no hicieron nada y las tensiones entres judíos y musulmanes fueron en aumento.

Durante la 2ª guerra mundial, el norte de África se convirtió en escenario del conflicto y la cosa se interrumpió, ya que los judíos askenazis centroeuropeos, quedaron mayoritariamente en la zona ocupada por el eje.

Al acabar la guerra, los supervivientes de las persecuciones, emigraron ya en masa al protectorado de Palestina, ya de forma totalmente beligerante, hasta que en 1948, de forma totalmente arbitraria e injustificada, la recién creada ONU "fabrica" el estado de Israel, el resto es historia.

Esa es la realidad de la historia. ¿Cómo cambian las cosas cuando se cuentan con base eh?

Pero esta es otra cosa que supongo que tampoco se contará en las clases de los colegios españoles.
NWOBHM escribió:Esa es la realidad de la historia. ¿Cómo cambian las cosas cuando se cuentan con base eh?


Tienes razón. Especialmente cuando pensamos que lo que la ONU aprobó no fue la "fabricación" del estado de Israel, sino la división de la Palestina entre judíos y árabes. Y que, mientras los judíos celebraron la decisión, los árabes dijeron que no lo aceptarían, porque eran la mayoría y por eso merecían quedarse con todo. Y oh sorpresa!, atacaron Israel al día siguiente de la proclamación del Estado de Israel, provocando una guerra que duró un año.

Así que no creo que podamos culpar sólo a los "sionazis".
Lo que habria que hacer es estudiar mejor la historia de España (real, sin tapujos ni partidismo), y luego ir a por la historia general e importante de los demas, que a veces escucho cada conversacion "cultural" que me da miedo.
luke21 escribió:
alberdi escribió:
masymas escribió:Recordemos que los capitalistas y comunistas se aliaron y después repartieron Alemania en Dos la capitalista y la comunista, y lo volverán hacer mas pronto que tarde


Con qué comunistas se lo van a repartir?


Con CUBA

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
75 respuestas
1, 2