Los antidisturbios llevarán su número de identifiación en grande

1, 2, 3
seiyaburgos escribió:El problema es que para vosotros cualquier uso de la fuerza ( cuando es contra los mios claro está ) es injustificado y desproporcionado, pero problemas cero.

Hay demasiados casos de uso de fuerza injustificado y desproporcionado entre la policía. Y eso es muchísimo más preocupante que el uso de la fuerza "contra los tuyos", porque "los tuyos" están haciendo uso de una autoridad que les exige una mayor responsabilidad. Si "los nuestros" y "los tuyos" tuvieran las mismas responsabilidades, está claro que la autoridad de los tuyos sobra.
Yo se lo tatuaría en los huevos sin anestesia.
NWOBHM escribió:Yo se lo tatuaría en los huevos sin anestesia.


Entonces tendrían que ir con los cataplines y el mango por fuera, para identificarles... como a alguna o a algún manifestante se les ocurriera hacerles "un trabajillo" volveríamos a los bonitos tiempos de hacer el amor y no la guerra, florecillas... a no ser que en medio del trabajillo le viniera al agente un arrebato del franquismo y le propinara un porrazo en la cabeza al laborioso manifestante... aunque temo que el policía se quedaría sin cirimbel XD .
_Locke_ escribió:
seiyaburgos escribió:El problema es que para vosotros cualquier uso de la fuerza ( cuando es contra los mios claro está ) es injustificado y desproporcionado, pero problemas cero.

Hay demasiados casos de uso de fuerza injustificado y desproporcionado entre la policía. Y eso es muchísimo más preocupante que el uso de la fuerza "contra los tuyos", porque "los tuyos" están haciendo uso de una autoridad que les exige una mayor responsabilidad. Si "los nuestros" y "los tuyos" tuvieran las mismas responsabilidades, está claro que la autoridad de los tuyos sobra.



No, el problema es que para vosotros cualquier actuación en la que utilice la fuerza no es congruente, ni oportuna, ni proporcional. Cuando sucedió lo de plaza Cataluña estuvisteis 50 páginas criticando e insultando, al final la Jueza os dijo que la actuación había sido correcta y se usó la fuerza de una manera racionadamente proporcional para el objetivo que se pretendia, entonces ya empezaron las conspiraciones y las excusas de malos estudiantes, de que el Juez me tiene manía.

El que una concentración sea pacífica no exime de que se pueda usar la fuerza una vez que las demás vías se han agotado, cuando antes entendaís eso menos disgustos os llevareis, igual todo eso de la desobediencia civil os gusta mucho, pero existen las herramientas penales y administrativas para sancionarlo.

Y no, un funcionario y un manifestante ni tiene las mismas responsabilidades ni se le castiga de igual manera, se castiga 10 veces mas a un Policía, lo que para uno le suele suponer una noche en el calabozo y una multa al otro le supone la pérdida de la condición de funcionario.

Por ejemplo, esto son intervenciones ni congruentes, ni oportunas ni proporcionales en las que se identifica al infractor y deben ser sancionadas con el máximo rigor por el Código Penal y el Régimen disciplinario:

http://www.youtube.com/watch?v=9zJCgUu5mtE

Y esta ni te cuento

http://www.youtube.com/watch?v=rgyZoHhm3Xg

Pero otro tipo de situaciones el 99% de las que calificais como abusos o desproporcionadas, cero problemas tanto en el Juzgado como en el régimen disciplinario y a los hechos me remito.
seiyaburgos escribió:Y esta ni te cuento

http://www.youtube.com/watch?v=rgyZoHhm3Xg


Putos salvajes
seiyaburgos escribió:No, el problema es que para vosotros cualquier actuación en la que utilice la fuerza no es congruente, ni oportuna, ni proporcional. Cuando sucedió lo de plaza Cataluña estuvisteis 50 páginas criticando e insultando, al final la Jueza os dijo que la actuación había sido correcta y se usó la fuerza de una manera racionadamente proporcional para el objetivo que se pretendia, entonces ya empezaron las conspiraciones y las excusas de malos estudiantes, de que el Juez me tiene manía.


seiyaburgos escribió:1 Esperemos que con esto las denuncias falsas y las denuncias al azar al primer policía que pase por ahí se persigan con dureza, porqué igual si los Jueces se ponen serios y empiezan a poner sentencias que marca la Ley por los delitos de atentado o resistencia desobediencia, en vez que por los 30 euros de rigor y noche en el calabozo ya te digo que alguno prefiere volver al sistema anterior.


Será que os tiene manía a vosotros.

Realmente no me va mucho eso de anteponer las leyes al sentido común en un debate. La realidad es que esos Mossos de los que hablas fueron mandados a desalojar por Felip Puig con la excusa de "la limpieza". La realidad es que esa persona tenía poder para hacerlo, y fue lo que hizo. Y la realidad es que las protestas eran precisamente contra gente como él. Y de ahí cosas como esta:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/23/ ... 21715.html
Que fue solicitado, precisamente, por Felip Puig. En todos estos casos la policía está actuando como meros perros guardianes (no lo uso en un sentido peyorativo) del gobierno. De un gobierno que se supone que nos sirve a nosotros, a todos los españoles. Pero que sólo se supone.
Nada nuevo bajo el sol.

Se ponen medios para que estos salvajes con porra y pistola puedan ser identificados (al igual que se identifica a los vándalos que aprovechan para destrozar cualquier cosa) y ponen el grito en el cielo porque ya quizás estén más controlados "en el ejercicio de sus funciones"

Un policía honrado no temerá por esta decisión pero sin embargo el salvaje que sale a la calle a desfogarse y pagar sus frustraciones contra la gente ese si tendrá quizás más cuidado.
seiyaburgos escribió:

No, el problema es que para vosotros cualquier actuación en la que utilice la fuerza no es congruente, ni oportuna, ni proporcional. Cuando sucedió lo de plaza Cataluña estuvisteis 50 páginas criticando e insultando, al final la Jueza os dijo que la actuación había sido correcta y se usó la fuerza de una manera racionadamente proporcional para el objetivo que se pretendia, entonces ya empezaron las conspiraciones y las excusas de malos estudiantes, de que el Juez me tiene manía.

El que una concentración sea pacífica no exime de que se pueda usar la fuerza una vez que las demás vías se han agotado, cuando antes entendaís eso menos disgustos os llevareis, igual todo eso de la desobediencia civil os gusta mucho, pero existen las herramientas penales y administrativas para sancionarlo.



Venga ya, me parece vergonzoso .. cuando la gente se manifeista de manera "legal" y no se consigue nada, deciden acampar como protesta indefinida y pacifica para ver si así podemos. Entonces vienen y te ostian, me da verguenza que tu seas policía enserio. Como los energumneos de la UIP, estoy cansado ya de tantas tonterías. El día que la gente se canse de verdad, entonces quizás comprendas que trabajas en único beneficio para las empresas.
Una cosa más, seiyaburgos. Si a ti te parece bien que se utilice la fuerza contra gente que quiere mejorar este país, que se mueve y que lucha para que ocurra, no esperes que a nosotros nos parezca mal las agresiones que se produzcan contra las personas que traten de impedírselo. Porque vosotros tendréis la autoridad legítima, pero no usáis la violencia por ninguna causa. Lo hacéis porque es lo que se os ordena, y os da igual si lo que se os ordene es bueno o malo, y no os paráis a cuestionarlo. Si tú justificas esto, ¿cómo esperas que nosotros no justifiquemos la violencia contra quien nos trata de impedir algo que SÍ es bueno? Quitar a todos los hijos de puta que nos están robando, que lo hacen a cara descubierta y bajo el amparo de la ley. Gente que se pasa por el forro de los cojones la Constitución, la soberanía del pueblo y el sentir popular. Gente que encaja perfectamente en la definición de parásito. Que vive de nosotros sin aportarnos cosas buenas. Gente que nos pide que trabajemos 40 años 40 horas semanales para que ellos puedan seguir trabajando 11 años, las horas que les salgan de la huevera. Para seguir cobrando la pensión mientras son enchufados en la privada. Para cobrar complementos escandalosos como el de Barcina. Para ponerse salarios que septuplican (esto es de siete) el salario de la mediana española. Para agarrarse a cuatro cargos públicos (a cualquiera de nosotros nos faltarían horas). Nosotros luchamos por lo que consideramos justo. Vosotros por defender a parásitos. ¿Y pretendéis quedar como víctimas?
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:

No, el problema es que para vosotros cualquier actuación en la que utilice la fuerza no es congruente, ni oportuna, ni proporcional. Cuando sucedió lo de plaza Cataluña estuvisteis 50 páginas criticando e insultando, al final la Jueza os dijo que la actuación había sido correcta y se usó la fuerza de una manera racionadamente proporcional para el objetivo que se pretendia, entonces ya empezaron las conspiraciones y las excusas de malos estudiantes, de que el Juez me tiene manía.

El que una concentración sea pacífica no exime de que se pueda usar la fuerza una vez que las demás vías se han agotado, cuando antes entendaís eso menos disgustos os llevareis, igual todo eso de la desobediencia civil os gusta mucho, pero existen las herramientas penales y administrativas para sancionarlo.



Venga ya, me parece vergonzoso .. cuando la gente se manifeista de manera "legal" y no se consigue nada, deciden acampar como protesta indefinida y pacifica para ver si así podemos. Entonces vienen y te ostian, me da verguenza que tu seas policía enserio. Como los energumneos de la UIP, estoy cansado ya de tantas tonterías. El día que la gente se canse de verdad, entonces quizás comprendas que trabajas en único beneficio para las empresas.



¿pero porque das por hecho de que te tienen que hacer caso? :-?

Cuando te quites la demagogia de la cabeza del pueblo esto, el pueblo lo otro y no te atribuyas ni a ti ni a los que piensan como tu una representatividad que no teneís debatiremos lo que te venga en gana.
Cuando quieras que se pase tu Padre por aquí y debatiré con el lo que él quiera, pero tu no tienes ni idea de lo que es o como funciona la Policía al igual que mi padre es técnico electrónico y yo no se ni poner una memoria RAM en el ordenador. Pero claro, de la Policía con leerse dos leyes por encima y ver dos videos en youtube todo el mundo sabe mas que ellos [carcajad]


Será que os tiene manía a vosotros.

Realmente no me va mucho eso de anteponer las leyes al sentido común en un debate. La realidad es que esos Mossos de los que hablas fueron mandados a desalojar por Felip Puig con la excusa de "la limpieza". La realidad es que esa persona tenía poder para hacerlo, y fue lo que hizo. Y la realidad es que las protestas eran precisamente contra gente como él. Y de ahí cosas como esta:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/11/23/ ... 21715.html
Que fue solicitado, precisamente, por Felip Puig. En todos estos casos la policía está actuando como meros perros guardianes (no lo uso en un sentido peyorativo) del gobierno. De un gobierno que se supone que nos sirve a nosotros, a todos los españoles. Pero que sólo se supone.


Siempre hablas de los indultos, como que fueran la norma, cuando son la excepción e incluso esos funcionarios están expulsados de la Policía.

Te recuerdo que los funcionarios públicos y máxime la Policía se ciñen al ordenamiento jurídico, lo del sentido común queda muy bonito, pero ni es único, ni es universal, ni tiene porqué ser el tuyo.
seiyaburgos escribió:Te recuerdo que los funcionarios públicos y máxime la Policía se ciñen al ordenamiento jurídico, lo del sentido común queda muy bonito, pero ni es único, ni es universal, ni tiene porqué ser el tuyo.

Pero tú nunca intentas entrar al trapo sobre si lo que se está pidiendo es algo legítimo y justo o no. Te limitas a decir "es la ley". No quieres discutir sobre si esas leyes son realmente justas. Incluso cuando en muchos casos lo que se está reclamando son cosas que aparecen en la puta Constitución. Te dejo con mi anterior post.
_Locke_ escribió:Una cosa más, seiyaburgos. Si a ti te parece bien que se utilice la fuerza contra gente que quiere mejorar este país, que se mueve y que lucha para que ocurra, no esperes que a nosotros nos parezca mal las agresiones que se produzcan contra las personas que traten de impedírselo. Porque vosotros tendréis la autoridad legítima, pero no usáis la violencia por ninguna causa. Lo hacéis porque es lo que se os ordena, y os da igual si lo que se os ordene es bueno o malo, y no os paráis a cuestionarlo. Si tú justificas esto, ¿cómo esperas que nosotros no justifiquemos la violencia contra quien nos trata de impedir algo que SÍ es bueno? Quitar a todos los hijos de puta que nos están robando, que lo hacen a cara descubierta y bajo el amparo de la ley. Gente que se pasa por el forro de los cojones la Constitución, la soberanía del pueblo y el sentir popular. Gente que encaja perfectamente en la definición de parásito. Que vive de nosotros sin aportarnos cosas buenas. Gente que nos pide que trabajemos 40 años 40 horas semanales para que ellos puedan seguir trabajando 11 años, las horas que les salgan de la huevera. Para seguir cobrando la pensión mientras son enchufados en la privada. Para cobrar complementos escandalosos como el de Barcina. Para ponerse salarios que septuplican (esto es de siete) el salario de la mediana española. Para agarrarse a cuatro cargos públicos (a cualquiera de nosotros nos faltarían horas). Nosotros luchamos por lo que consideramos justo. Vosotros por defender a parásitos. ¿Y pretendéis quedar como víctimas?




Imagen


Imposible describir mejor el sentir de casi todos nosotros. Bravo Locke
_Locke_ escribió:Una cosa más, seiyaburgos. Si a ti te parece bien que se utilice la fuerza contra gente que quiere mejorar este país, que se mueve y que lucha para que ocurra, no esperes que a nosotros nos parezca mal las agresiones que se produzcan contra las personas que traten de impedírselo. Porque vosotros tendréis la autoridad legítima, pero no usáis la violencia por ninguna causa. Lo hacéis porque es lo que se os ordena, y os da igual si lo que se os ordene es bueno o malo, y no os paráis a cuestionarlo. Si tú justificas esto, ¿cómo esperas que nosotros no justifiquemos la violencia contra quien nos trata de impedir algo que SÍ es bueno? Quitar a todos los hijos de puta que nos están robando, que lo hacen a cara descubierta y bajo el amparo de la ley. Gente que se pasa por el forro de los cojones la Constitución, la soberanía del pueblo y el sentir popular. Gente que encaja perfectamente en la definición de parásito. Que vive de nosotros sin aportarnos cosas buenas. Gente que nos pide que trabajemos 40 años 40 horas semanales para que ellos puedan seguir trabajando 11 años, las horas que les salgan de la huevera. Para seguir cobrando la pensión mientras son enchufados en la privada. Para cobrar complementos escandalosos como el de Barcina. Para ponerse salarios que septuplican (esto es de siete) el salario de la mediana española. Para agarrarse a cuatro cargos públicos (a cualquiera de nosotros nos faltarían horas). Nosotros luchamos por lo que consideramos justo. Vosotros por defender a parásitos. ¿Y pretendéis quedar como víctimas?




Ahí te equivocas de plano, cuando se usa la fuerza se usa por una causa bien determinada y justificada, para garantizar el orden público y el ordenamiento jurídico, es decir para que las minorías no impongan arbitrariamente su criterio a las mayorías.
Es decir cuando los curas en la legislatura de ZP se manifestaban o recientemente en Paris, tambien estoy seguro que piensan que luchan por el bien común y que "somos el pueblo".
¿que nuestra Ley es imperfecta?, ¿que el ordenamiento jurídico tambien?. Pues ya lo se, como cualquier creación humana, pero es lo que hay, que a ti te parezca bueno, no quiere decir que lo sea ni a los demás se lo tenga que parecer.

Si consigues llenar las calles, tambien deberias ser capaz de llenar las urnas o al menos vaciarlas de votos del PP y del PSOE, pero hasta el momento no es así, hasta entonces la Policía se debe al ordenamiento jurídico, cuando los que dicten las normas sean los tuyos o los que piensan como tu, no te quepa la menor duda de que la Policía se adaptará a la nueva situación. porqué lo contrario sería la arbitrariedad.
¿pero porque das por hecho de que te tienen que hacer caso? :-?

Cuando te quites la demagogia de la cabeza del pueblo esto, el pueblo lo otro y no te atribuyas ni a ti ni a los que piensan como tu una representatividad que no teneís debatiremos lo que te venga en gana.
Cuando quieras que se pase tu Padre por aquí y debatiré con el lo que él quiera, pero tu no tienes ni idea de lo que es o como funciona la Policía al igual que mi padre es técnico electrónico y yo no se ni poner una memoria RAM en el ordenador. Pero claro, de la Policía con leerse dos leyes por encima y ver dos videos en youtube todo el mundo sabe mas que ellos [carcajad]


A entonces me estas diciendo que a todo el mundo le gusta que le roben no? Sabes lo que predica el 15m? por que no lo parece.. No tiene nada que ver con una "representatividad" de un pueblo entero,a modo de izquierdistas o radicales, si no, con la exigencia de quienes pagamos los platos rotos de la mala gestión de unos indeseables, se lucha por la "democracia real", algo que es absolutamente necesario. Si no sabes no hables, por que como te e dicho, piensas que solo somos antisistema y punto. Como tu tanto dices, antes de ponerte a favor de un lado y de otro informate y no metas a todos en el mismo saco. Y si tienes ganas, me dices con que exigencia del 15m no estás de acuerdo, por que son puntos que nos benefician a todos, solo que la inmensa mayoría no se a molestado ni en leer.

Sobre que no se como funciona la policía.. sigues con lo mismo, por que en tu caso es así,el de los demás también no? E sido militar mucho tiempo, e trabajado junto con la policía bastantes veces, e incluso e estudiado para eso. Que bien se te da prejuzgar eh?

Lo dicho, eres policía de pega, de esos perfectamente moldeables.
seiyaburgos escribió:Ahí te equivocas de plano, cuando se usa la fuerza se usa por una causa bien determinada y justificada, para garantizar el orden público y el ordenamiento jurídico, es decir para que las minorías no impongan arbitrariamente su criterio a las mayorías.
¿que nuestra Ley es imperfecta?, ¿que el ordenamiento jurídico tambien?. Pues ya lo se, como cualquier creación humana, pero es lo que hay, que a ti te parezca bueno, no quiere decir que lo sea ni a los demás se lo tenga que parecer.

Si consigues llenar las calles, tambien deberias ser capaz de llenar las urnas o al menos vaciarlas de votos del PP y del PSOE, pero hasta el momento no es así, hasta entonces la Policía se debe al ordenamiento jurídico, cuando los que dicten las normas sean los tuyos o los que piensan como tu, no te quepa la menor duda de que la Policía se adaptará a la nueva situación. porqué lo contrario sería la arbitrariedad.

Minorías ya imponen arbitrariamente su criterio a mayorías. Se llaman políticos y están imponiendo su criterio contra la voluntad popular. Esa gente lo que pide es, precisamente, una mayor democracia. Estás justificando precisamente estas manifestaciones.

PP y PSOE tienen un poder mediático del que carecen el resto de partidos. No sólo tienen el poder mediático de la TV pública. Son los que otorgan concesiones a la TV privada. Son los que ningunean cualquier intento porque se escuche a partidos como Equo. Son los que compran a sindicatos y patronal. Son los que acaban de consejeros de bancos y cajas a los que han inyectado pasta (no la suya). PP y PSOE hacen todo lo posible porque nadie más entre en el juego. Si a ti eso te parece, de algún modo, democracia, es que tenemos visiones radicalmente distintas de lo que es una auténtica democracia.

Aquí lo dejo por hoy.
A entonces me estas diciendo que a todo el mundo le gusta que le roben no? Sabes lo que predica el 15m? por que no lo parece.. No tiene nada que ver con una "representatividad" de un pueblo entero,a modo de izquierdistas o radicales, si no, con la exigencia de quienes pagamos los platos rotos de la mala gestión de unos indeseables, se lucha por la "democracia real", algo que es absolutamente necesario. Si no sabes no hables, por que como te e dicho, piensas que solo somos antisistema y punto. Como tu tanto dices, antes de ponerte a favor de un lado y de otro informate y no metas a todos en el mismo saco. Y si tienes ganas, me dices con que exigencia del 15m no estás de acuerdo, por que son puntos que nos benefician a todos, solo que la inmensa mayoría no se a molestado ni en leer.



De donde sacas todo eso de que creo que son antisistema, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.

Por supuesto que me he leído muchas cosas de las que propone el 15 M pero ¿quién no quiere más democracia?¿quién no quiere más derechos?¿más justicia? Son la clase de frases comodín a las que nadie se puede oponer. Por ello mismo normalmente están vacías de contenido. El contenido lo tienen cuando se explicita como se va a alcanzar esa mayor justicia, esa mayor democracia y ese plus de derechos.
Es decir se limitan a una serie de consignas pegadizas que quedan muy bien pero en el fondo están vacias.

Sobre que no se como funciona la policía.. sigues con lo mismo, por que en tu caso es así,el de los demás también no? E sido militar mucho tiempo, e trabajado junto con la policía bastantes veces, e incluso e estudiado para eso. Que bien se te da prejuzgar eh?



No prejuzgo, si te digo que no sabes lo que es la Policía es por lo que leo, es como si te intento convencer que soy licenciado en historia y no se quien fue Napoleón.
De donde sacas todo eso de que creo que son antisistema, no pongas en mi boca cosas que yo no he dicho.

Por supuesto que me he leído muchas cosas de las que propone el 15 M pero ¿quién no quiere más democracia?¿quién no quiere más derechos?¿más justicia? Son la clase de frases comodín a las que nadie se puede oponer. Por ello mismo normalmente están vacías de contenido. El contenido lo tienen cuando se explicita como se va a alcanzar esa mayor justicia, esa mayor democracia y ese plus de derechos.
Es decir se limitan a una serie de consignas pegadizas que quedan muy bien pero en el fondo están vacias.


De donde saco todo eso? como tu bien dices mas abajo, no prejuzgo,si te digo que no sabes lo que es el 15m es por lo que leo. Las consignas por que sean pegadizas no quiere decir que tengan menos valor o sean mentira.De echo se han dado mil formas de conseguir que no hubiesen recortes en sanidad o educación y no se a echo ni puto caso.En cuanto a la forma de conseguirlo, se hace a través de exigencias, exigencias que la policía no deja llevar a cabo, si tu crees que están en su derecho por que han salio elejidos, te digo ahora.. Están cumpliendo lo que prometieron? aun que solo sea un punto? Entonces ellos pueden mentir a un país entero y nos los comemos 4 años por que según tu, es lo que quiere la gente...Vamos bien.

No prejuzgo, si te digo que no sabes lo que es la Policía es por lo que leo, es como si te intento convencer que soy licenciado en historia y no se quien fue Napoleón.


Ya claro, yo puedo decir lo mismo como e echo arriba y quedarme tan ancho. Eres guardia urbano de Barcelona? si es así hasta te puedo decir el distrito y pasamos la tarde hablando con ellos sobre esto. También te diré que tengo horas y horas con la policía nacional y la guardia civil, sobre todo en tema fronterizos. Otra cosa es que no sepa como funciona tu departamento o unidad, pero dudo que seas UIP así que estamos en las mismas.
De donde saco todo eso? como tu bien dices mas abajo, no prejuzgo,si te digo que no sabes lo que es el 15m es por lo que leo. Las consignas por que sean pegadizas no quiere decir que tengan menos valor o sean mentira.De echo se han dado mil formas de conseguir que no hubiesen recortes en sanidad o educación y no se a echo ni puto caso.En cuanto a la forma de conseguirlo, se hace a través de exigencias, exigencias que la policía no deja llevar a cabo, si tu crees que están en su derecho por que han salio elejidos, te digo ahora.. Están cumpliendo lo que prometieron? aun que solo sea un punto? Entonces ellos pueden mentir a un país entero y nos los comemos 4 años por que según tu, es lo que quiere la gente...Vamos bien.



Ya te lo he explicado, son consignas y propuestas las que nadie en su sano juicio se opondría, el contenido y lo dificil es llevarlas a cabo y explicarlas.

Ya claro, yo puedo decir lo mismo como e echo arriba y quedarme tan ancho. Eres guardia urbano de Barcelona? si es así hasta te puedo decir el distrito y pasamos la tarde hablando con ellos sobre esto. También te diré que tengo horas y horas con la policía nacional y la guardia civil, sobre todo en tema fronterizos. Otra cosa es que no sepa como funciona tu departamento o unidad, pero dudo que seas UIP así que estamos en las mismas.


No, no tienes ni idea, estoy seguro que no sabes la Constitución, el Código Penal, la Ley de enjuiciamiento Criminal, la Ley 1/92 de protección de la seguridad ciudadana, la 9/83 reguladora del Derecho a Reunión y manifestación, Estatuto del Empleado Público, Código Civil, Ley de Extranjería no es que no te las sepas, es que no tienes ni la mas mínima noción por mucho que tengas familia o hayas trabajado con Policías, sino no dirías las barbaridades que dices.

Es mas si te digo que me pongas los Derechos de un detenido (Artículo 520 de la Ley de enjuiciamiento criminal ) que cualquier policía se sabe de memoria incluso en ingles y ni papa.

Y ya no hablo de cuestiones operativas porque no acabamos, pero vamos te ves otros cuatro blogs y ya te lo aprendes xD
En primer lugar, soy de los que consideran que debe existir un cuerpo de seguridad que vele por el bien común y por el cumplimiento de las leyes para una convivencia normal y segura para todos.. No me opongo a la existencia de la policía como cuerpo de seguridad del Estado porque considero que en un 95% llevan a cabo una buena labor. Pienso que es totalmente necesario para el funcionamiento de la sociedad.

Por otro lado, pienso que el cuerpo de policía debería plantear qué intereses está defendiendo. Pienso que los políticos no deberían ser nada más que simples y llanos funcionarios al servicio del ciudadano, los cuales deberían controlar cada movimiento que hagan dichos funcionarios. Y con esto abarco desde el Presidente del Gobierno hasta el concejal del pueblo más perdido de la geografía española. Por lo tanto, me gustaría que alguien que sepa más que yo (al fin y al cabo no sé cómo funciona la policía internamente) qué significa exactamente el "ordenamiento jurídico", ¿leyes que se han aprobado para complacer a una minoría cuando está demostrado que los políticos no son ni mucho menos los guardianes de la voluntad popular, sino de las empresas, bancos y en general, de la maquinaria económica que nos desangra un poco más día a día?

Si realmente estuvieran interesados en nuestra voz y voto, propuestas como la Iniciativa Legislativa Popular (ILP) de la Plataforma de Afectados por la Hipoteca (PAH) se llevarían adelante, ya que ha nacido de la voluntad popular, de la experiencia de los que sufren las hipotecas y los desahucios y redactada como unos mínimos, unas bases que garantizan los derechos de las personas.
NWOBHM escribió:Yo se lo tatuaría en los huevos sin anestesia.


Y luego le dan un porrazo a uno que la va liando y nos llevamos las manos a la cabeza.

La doble moral de este asqueroso país. Pena no poder largarme.
seiyaburgos escribió:
No, no tienes ni idea, estoy seguro que no sabes la Constitución, el Código Penal, la Ley de enjuiciamiento Criminal, la Ley 1/92 de protección de la seguridad ciudadana, la 9/83 reguladora del Derecho a Reunión y manifestación, Estatuto del Empleado Público, Código Civil, Ley de Extranjería no es que no te las sepas, es que no tienes ni la mas mínima noción por mucho que tengas familia o hayas trabajado con Policías, sino no dirías las barbaridades que dices.

Es mas si te digo que me pongas los Derechos de un detenido (Artículo 520 de la Ley de enjuiciamiento criminal ) que cualquier policía se sabe de memoria incluso en ingles y ni papa.

Y ya no hablo de cuestiones operativas porque no acabamos, pero vamos te ves otros cuatro blogs y ya te lo aprendes xD


Pero a ver,tu prepotencia es increíble, quien te dice a ti que no tengo ni idea de leyes? Y de los derechos de un detenido? (Por cierto e estado detenido en mi juventud y e tenido varios juicios) Otra cosa es que no este de acuerdo con esas leyes o me parezcan beneficiosas para algunos. Que pasa que si te sabe las leyes no puedes estar en contra de ellas? Ahora me entero, de verdad.

Quizás ahora no se mucho de estas, ya que hace mas de 13 años que no toco ningún tema de ley que no sea empresarial, además que no vivo en España, pero es que lo tuyo es de traca. Siempre estas con la ley en la boca y el que no este conforme contigo es que no tiene ni idea de como funciona la policía y la ley, con lo cual no se puede estar en desacuerdo. Claro claro.
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:
No, no tienes ni idea, estoy seguro que no sabes la Constitución, el Código Penal, la Ley de enjuiciamiento Criminal, la Ley 1/92 de protección de la seguridad ciudadana, la 9/83 reguladora del Derecho a Reunión y manifestación, Estatuto del Empleado Público, Código Civil, Ley de Extranjería no es que no te las sepas, es que no tienes ni la mas mínima noción por mucho que tengas familia o hayas trabajado con Policías, sino no dirías las barbaridades que dices.

Es mas si te digo que me pongas los Derechos de un detenido (Artículo 520 de la Ley de enjuiciamiento criminal ) que cualquier policía se sabe de memoria incluso en ingles y ni papa.

Y ya no hablo de cuestiones operativas porque no acabamos, pero vamos te ves otros cuatro blogs y ya te lo aprendes xD


Pero a ver,tu prepotencia es increíble, quien te dice a ti que no tengo ni idea de leyes? Y de los derechos de un detenido? (Por cierto e estado detenido en mi juventud y e tenido varios juicios) Otra cosa es que no este de acuerdo con esas leyes o me parezcan beneficiosas para algunos. Que pasa que si te sabe las leyes no puedes estar en contra de ellas? Ahora me entero, de verdad.

Quizás ahora no se mucho de estas, ya que hace mas de 13 años que no toco ningún tema de ley que no sea empresarial, además que no vivo en España, pero es que lo tuyo es de traca. Siempre estas con la ley en la boca y el que no este conforme contigo es que no tiene ni idea de como funciona la policía y la ley, con lo cual no se puede estar en desacuerdo. Claro claro.



Ya no es que no seas policía es que ni siquiera podrías serlo lo que me sorprende que pudieras ser militar y no, no tienes ni idea de leyes porqué es lo que demuestras. Por supuesto que puedes estar en contra de Leyes, de hecho a mi hay muchas que no me gustan, pero cuando trabajas para la Administración máxime de policía te debes al ordenamiento jurídico.
seiyaburgos escribió:Ya no es que no seas policía es que ni siquiera podrías serlo lo que me sorprende que pudieras ser militar y no, no tienes ni idea de leyes porqué es lo que demuestras. Por supuesto que puedes estar en contra de Leyes, de hecho a mi hay muchas que no me gustan, pero cuando trabajas para la Administración máxime de policía te debes al ordenamiento jurídico.


Seguimos con la prepotencia no? A mi lo que me sorprende es que gente como tu llegue a ser policía, bueno no me sorprende, parece ser que es el perfil que buscan, gente "debiendose al ordenamiento jurídico" , no me hagas reir, al menos en la frontera teníamos sentido común y no seguiamos 100% unas leyes u ordenes totalmente injustas. E sido militar y e trabajado con la policía y cuando quieras te lo demuestro, no e dicho en ningún momento que haya sido policía.
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:Ya no es que no seas policía es que ni siquiera podrías serlo lo que me sorprende que pudieras ser militar y no, no tienes ni idea de leyes porqué es lo que demuestras. Por supuesto que puedes estar en contra de Leyes, de hecho a mi hay muchas que no me gustan, pero cuando trabajas para la Administración máxime de policía te debes al ordenamiento jurídico.


Seguimos con la prepotencia no? A mi lo que me sorprende es que gente como tu llegue a ser policía, bueno no me sorprende, parece ser que es el perfil que buscan, gente "debiendose al ordenamiento jurídico" , no me hagas reir, al menos en la frontera teníamos sentido común y no seguiamos 100% unas leyes u ordenes totalmente injustas. E sido militar y e trabajado con la policía y cuando quieras te lo demuestro, no e dicho en ningún momento que haya sido policía.



Osea que practicabas la arbitrariedad, pues muy bien, pero resulta que cuando la comete un funcionario público comete una cosa que se llama prevaricación y es un delito. Ya te he dicho que los conceptos de justicia ni son universales ni tienen porqué ser los tuyos.
Metal_Nazgul escribió:
NWOBHM escribió:Yo se lo tatuaría en los huevos sin anestesia.


Y luego le dan un porrazo a uno que la va liando y nos llevamos las manos a la cabeza.

La doble moral de este asqueroso país. Pena no poder largarme.


Puede uno largarse de España cuando quiera, más si es funcionario que cobra el jornal de los impuestos y llama a España "asqueroso país": seguro que hay algún autobús cerca que te deja al otro lado de la frontera.
seiyaburgos escribió:
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:Ya no es que no seas policía es que ni siquiera podrías serlo lo que me sorprende que pudieras ser militar y no, no tienes ni idea de leyes porqué es lo que demuestras. Por supuesto que puedes estar en contra de Leyes, de hecho a mi hay muchas que no me gustan, pero cuando trabajas para la Administración máxime de policía te debes al ordenamiento jurídico.


Seguimos con la prepotencia no? A mi lo que me sorprende es que gente como tu llegue a ser policía, bueno no me sorprende, parece ser que es el perfil que buscan, gente "debiendose al ordenamiento jurídico" , no me hagas reir, al menos en la frontera teníamos sentido común y no seguiamos 100% unas leyes u ordenes totalmente injustas. E sido militar y e trabajado con la policía y cuando quieras te lo demuestro, no e dicho en ningún momento que haya sido policía.



Osea que practicabas la arbitrariedad, pues muy bien, pero resulta que cuando la comete un funcionario público comete una cosa que se llama prevaricación y es un delito. Ya te he dicho que los conceptos de justicia ni son universales ni tienen porqué ser los tuyos.


Ni tanto ni tan poco, no es que hiciera lo que me daba la gana, si no, que no hacíamos siempre lo que mandaban de arriba, y no solo yo, también, la nacional, la civil y los legionarios, esto que yo sepa por que son los que tenía cerca.

Con todo esto me vengo a referir, que si tienes unas ordenes totalmente injustas no las vas a cumplir, a mi me han llegado a ordenar disparar a unos sursaharianos, claro que no lo hice, pero e visto a guardias civiles disparar a hombres enrollados en las alambradas, cumpliendo con su "deber". Yo lo veo como un símil, salvando la inmensa distancia, con lo que esta pasando con las manifestaciones, la policía sabe que eso no esta bien, saben que los manifestantes tienen razón, y aunque tu digas que los puntos no están explicados, si que lo están, desde el principio. Yo por que me e tenido que ir del país por necesidad, pero si estuviera en España y no tuviese ni para comer, te digo por donde te puedes meter las leyes?
caren103 escribió:
Metal_Nazgul escribió:
NWOBHM escribió:Yo se lo tatuaría en los huevos sin anestesia.


Y luego le dan un porrazo a uno que la va liando y nos llevamos las manos a la cabeza.

La doble moral de este asqueroso país. Pena no poder largarme.


Puede uno largarse de España cuando quiera, más si es funcionario que cobra el jornal de los impuestos y llama a España "asqueroso país": seguro que hay algún autobús cerca que te deja al otro lado de la frontera.


No, no puedo, ese es el problema. Si pudiera lo haría ipso facto.

Este país es una mierda porque sus ciudadanos hacen que sea una mierda. Al menos gran parte de ellos.

Un saludo majo.
Metal_Nazgul escribió:
caren103 escribió:
Metal_Nazgul escribió:Y luego le dan un porrazo a uno que la va liando y nos llevamos las manos a la cabeza.

La doble moral de este asqueroso país. Pena no poder largarme.


Puede uno largarse de España cuando quiera, más si es funcionario que cobra el jornal de los impuestos y llama a España "asqueroso país": seguro que hay algún autobús cerca que te deja al otro lado de la frontera.


No, no puedo, ese es el problema. Si pudiera lo haría ipso facto.

Este país es una mierda porque sus ciudadanos hacen que sea una mierda. Al menos gran parte de ellos.

Un saludo majo.


Gracis, "resalao" :-| .

Deberías dejar la función pública pensando así, aunque fuera por coherencia.
Metal_Nazgul escribió:Este país es una mierda porque sus ciudadanos hacen que sea una mierda. Al menos gran parte de ellos.


También puedes añadir que gran parte de que este país sea un estercolero es gracias a los políticos y en gran parte a su brazo ejecutor que amparados en el "ejercicio de sus funciones" se dedican a aporrear a todo ser viviente que se mueve y que después se dedican a tapar sus miserias los unos a los otros.
Oír a seiyaburgos hablar de leyes me produce entre urticaria y descojone. A veces no sé cual elegir.
Con todo esto me vengo a referir, que si tienes unas ordenes totalmente injustas no las vas a cumplir, a mi me han llegado a ordenar disparar a unos sursaharianos, claro que no lo hice, pero e visto a guardias civiles disparar a hombres enrollados en las alambradas, cumpliendo con su "deber". Yo lo veo como un símil, salvando la inmensa distancia, con lo que esta pasando con las manifestaciones, la policía sabe que eso no esta bien, saben que los manifestantes tienen razón, y aunque tu digas que los puntos no están explicados, si que lo están, desde el principio. Yo por que me e tenido que ir del país por necesidad, pero si estuviera en España y no tuviese ni para comer, te digo por donde te puedes meter las leyes?


Con esto ya me he cansado porqué no tienes ni idea, has estado en el ejército y ni siquiera sabes distinguir una orden legítima de una ilegítima, el poder discreccional de la obediencia debida, cuando te estudies eso debatimos lo que te venga en gana.

Pero por poner un ejemplo que tu has puesto, si alguien te ordena que uses un arma de fuego contra una persona que no supone un riesgo racionalmente grave ni para tu vida ni para la de una tercera persona es una orden manifiestamente ilegal y no solo estás facultado sino obligado a no cumplirla y de ser cierto lo que cuentas deberías haberlo puesto en conocimiento de la Autoridad competente, si como militar no sabes eso, junto a lo de los antecedentes penales creo que no dejas en buen nombre al ejército.

La Policía o un ordenanza municipal o un Juez no se deben a su criterio particular, se deben al ordenamiento jurídico, si no le gustan las normas tiene varias opciones.

1-Crear un partido y que le voten.
2-Unirse a uno de los miles ya existentes.
3-Acudir a manifestaciones, asociaciones vecinales, ONGs etc

Pero mientras esté en el ejercicio de sus funciones se debe al principio de legalidad.

Tu problema es que piensas que lo tuyo es bueno, que es justo, que los demás están equivocados y que tu verdad es única y universal

También puedes añadir que gran parte de que este país sea un estercolero es gracias a los políticos y en gran parte a su brazo ejecutor que amparados en el "ejercicio de sus funciones" se dedican a aporrear a todo ser viviente que se mueve y que después se dedican a tapar sus miserias los unos a los otros.


Pasas por alto que los políticos no aparecen por inspiración divina, a la gente hay que convencerla, no coaccionarla e insultarles no creo que sea la mejor manera de convencer a nadie de nada.
seiyaburgos escribió:Con esto ya me he cansado porqué no tienes ni idea, has estado en el ejército y ni siquiera sabes distinguir una orden legítima de una ilegítima, el poder discreccional de la obediencia debida, cuando te estudies eso debatimos lo que te venga en gana.

Pero por poner un ejemplo que tu has puesto, si alguien te ordena que uses un arma de fuego contra una persona que no supone un riesgo racionalmente grave ni para tu vida ni para la de una tercera persona es una orden manifiestamente ilegal y no solo estás facultado sino obligado a no cumplirla y de ser cierto lo que cuentas deberías haberlo puesto en conocimiento de la Autoridad competente, si como militar no sabes eso, junto a lo de los antecedentes penales creo que no dejas en buen nombre al ejército.

La Policía o un ordenanza municipal o un Juez no se deben a su criterio particular, se deben al ordenamiento jurídico, si no le gustan las normas tiene varias opciones.

1-Crear un partido y que le voten.
2-Unirse a uno de los miles ya existentes.
3-Acudir a manifestaciones, asociaciones vecinales, ONGs etc

Pero mientras esté en el ejercicio de sus funciones se debe al principio de legalidad.

Tu problema es que piensas que lo tuyo es bueno, que es justo, que los demás están equivocados y que tu verdad es única y universal

Eso es EXACTAMENTE lo que haces tú.
Ahora que os leo a los unos y a los otros, en especial nuestro ya clásico seiyaburgos, me vienen a la cabeza numerosos ejemplos en la historia de "cuerpos de seguridad" que se atenían "a lo legalmente establecido" y que hoy por hoy no son recordados precisamente con cariño como, por poner un ejemplo, colaborar en la ejecución en masa de más de 6 millones de judíos ... pero ojo, que todo empieza siempre con cosas menores, como un toque de queda, prohibir las manifestaciones de más de x personas, a partir de x horas o prohibirlas en general... evidentemente nada comienza con algo tan elemental como "te doy carta blanca para lo que te de la real". Poco a poco vamos metiendo la idea en la cabeza de que, en lugar de servir al pueblo... son "la autoridad" y, si tienes cuidado y lo haces bien y progresivamente, puede que incluso el pueblo acepte esa realidad, hoy por hoy en "democracia" (que consiste en que puedas cambiar de dictador cada 4 años, recordemos ejemplos históricos "elegidos en democracia") es mucho más sencillo porque la gente cree, erróneamente por supuesto, que tiene poder para cambiar las cosas, y no se fija en detalles tontos como el que no te dejen defenderte en tu propia casa, tener armas (que no sean de caza precisamente, sino defensa, a no ser que pertenezcas de una u otra forma a la "autoridad") y manifestarte sin pedir "permiso a papá estado".

Imagino que la historia se repetirá una y otra vez, pero no deja de fascinarme la nula capacidad de recuerdo, por ambas partes, de los hechos pasados... a poco que uno lea lo primero que piensa es "eh!, esto ya lo he visto antes" pero por razones que no alcanzo a comprender hoy por hoy, con capacidad casi ilimitada de acceso a esa información, se SIGUE sin darse cuenta todo el mundo de algo tan obvio. Imagino que si los que tan de puta madre se saben las leyes establecidas (que pueden ser perfectamente igual de legítimas que la que salió para identificar con la estrella de David a los que-ya-sabéis) hubieran puesto el mismo interés en saber algo de historia lo mismo no podrían trabajar en lo suyo por problemas morales, e imagino también que si los que están al otro lado hubieran hecho lo propio sabrían que todo esto ya está más trillado que la puñeta y que de poco o nada va a servir razonar entre partes que ya van preprogramadas, por desgracia generalmente todo esto acaba siempre en lo mismo... hostias y más hostias, guerras y más guerras, y peones zurrando a otros peones.... las "piezas importantes" son las que nunca se mojan en esto, os lo aseguro :)

Dicho lo cual, la medida es una pollada, una pantomima absurda que puede "bailar" el número de quien sea cuando venga en gana y no vale para tomar viento por la excelente capacidad de manipulación intrínseca a la misma, por otro lado, cuando los encargados de sancionar a los analfabestias de las porras pertenezcan a un organismo realmente independiente de los tejemanejes típicos de estos elementos... podría creérmelo... o dicho de otra forma, cuando a MI me apliquen las mismas sanciones/multas que a la administración pública, lo creeré, mientras tanto, mientras a mi por pagar tarde un impuesto me carguen un 20% y a la administración un 0.6% (por poner un ejemplo) me seguirá pareciendo lo mismo de siempre, que esto de democracia tiene lo que yo de obispo, que es un señorío feudal al fin y al cabo y que los "encargados de la ley y el orden" no distan mucho de las patrullas de los feudos tiempo atrás (y básicamente con las mismas leyes).

Vamos, que le toméis el pelo a vuestra pajolera madre si gustáis, yo no me lo trago.

Salu2.
yonosoyyo escribió:
seiyaburgos escribió:Con esto ya me he cansado porqué no tienes ni idea, has estado en el ejército y ni siquiera sabes distinguir una orden legítima de una ilegítima, el poder discreccional de la obediencia debida, cuando te estudies eso debatimos lo que te venga en gana.

Pero por poner un ejemplo que tu has puesto, si alguien te ordena que uses un arma de fuego contra una persona que no supone un riesgo racionalmente grave ni para tu vida ni para la de una tercera persona es una orden manifiestamente ilegal y no solo estás facultado sino obligado a no cumplirla y de ser cierto lo que cuentas deberías haberlo puesto en conocimiento de la Autoridad competente, si como militar no sabes eso, junto a lo de los antecedentes penales creo que no dejas en buen nombre al ejército.

La Policía o un ordenanza municipal o un Juez no se deben a su criterio particular, se deben al ordenamiento jurídico, si no le gustan las normas tiene varias opciones.

1-Crear un partido y que le voten.
2-Unirse a uno de los miles ya existentes.
3-Acudir a manifestaciones, asociaciones vecinales, ONGs etc

Pero mientras esté en el ejercicio de sus funciones se debe al principio de legalidad.

Tu problema es que piensas que lo tuyo es bueno, que es justo, que los demás están equivocados y que tu verdad es única y universal

Eso es EXACTAMENTE lo que haces tú.



Para nada, no pienso que lo mio sea lo mejor, yo solo digo que un funcionario (desde el mas alto Juez a un ordenanz municipal de un pueblo ) mientras esté en el ejercicio de sus funciones no se debe a su criterio personal se debe al ordenamiento jurídico, porqué la eliminación de la arbitrariedad es una cosa fundamental en una sociedad.
seiyaburgos escribió:Para nada, no pienso que lo mio sea lo mejor, yo solo digo que un funcionario (desde el mas alto Juez a un ordenanz municipal de un pueblo ) mientras esté en el ejercicio de sus funciones no se debe a su criterio personal se debe al ordenamiento jurídico, porqué la eliminación de la voluntad es una cosa fundamental en una sociedad.


Fixed :)
seiyaburgos escribió:Pasas por alto que los políticos no aparecen por inspiración divina, a la gente hay que convencerla, no coaccionarla e insultarles no creo que sea la mejor manera de convencer a nadie de nada.



También pasas por alto que la gran mayoría de esos políticos que han llegado al poder votados democráticamente llegaron al poder mintiendo y estando en el se han surtido de su posición para robar y empobrecer al ciudadano y las leyes esas que tanto defiendes con énfasis no hacen nada por solucionarlo y si sale una voz discordante con dicho poder se le hace callar a base de porrazos.
DNKROZ escribió:Ahora que os leo a los unos y a los otros, en especial nuestro ya clásico seiyaburgos, me vienen a la cabeza numerosos ejemplos en la historia de "cuerpos de seguridad" que se atenían "a lo legalmente establecido" y que hoy por hoy no son recordados precisamente con cariño como, por poner un ejemplo, colaborar en la ejecución en masa de más de 6 millones de judíos ... pero ojo, que todo empieza siempre con cosas menores, como un toque de queda, prohibir las manifestaciones de más de x personas, a partir de x horas o prohibirlas en general... evidentemente nada comienza con algo tan elemental como "te doy carta blanca para lo que te de la real". Poco a poco vamos metiendo la idea en la cabeza de que, en lugar de servir al pueblo... son "la autoridad" y, si tienes cuidado y lo haces bien y progresivamente, puede que incluso el pueblo acepte esa realidad, hoy por hoy en "democracia" (que consiste en que puedas cambiar de dictador cada 4 años, recordemos ejemplos históricos "elegidos en democracia") es mucho más sencillo porque la gente cree, erróneamente por supuesto, que tiene poder para cambiar las cosas, y no se fija en detalles tontos como el que no te dejen defenderte en tu propia casa, tener armas (que no sean de caza precisamente, sino defensa, a no ser que pertenezcas de una u otra forma a la "autoridad") y manifestarte sin pedir "permiso a papá estado".

Imagino que la historia se repetirá una y otra vez, pero no deja de fascinarme la nula capacidad de recuerdo, por ambas partes, de los hechos pasados... a poco que uno lea lo primero que piensa es "eh!, esto ya lo he visto antes" pero por razones que no alcanzo a comprender hoy por hoy, con capacidad casi ilimitada de acceso a esa información, se SIGUE sin darse cuenta todo el mundo de algo tan obvio. Imagino que si los que tan de puta madre se saben las leyes establecidas (que pueden ser perfectamente igual de legítimas que la que salió para identificar con la estrella de David a los que-ya-sabéis) hubieran puesto el mismo interés en saber algo de historia lo mismo no podrían trabajar en lo suyo por problemas morales, e imagino también que si los que están al otro lado hubieran hecho lo propio sabrían que todo esto ya está más trillado que la puñeta y que de poco o nada va a servir razonar entre partes que ya van preprogramadas, por desgracia generalmente todo esto acaba siempre en lo mismo... hostias y más hostias, guerras y más guerras, y peones zurrando a otros peones.... las "piezas importantes" son las que nunca se mojan en esto, os lo aseguro :)

Dicho lo cual, la medida es una pollada, una pantomima absurda que puede "bailar" el número de quien sea cuando venga en gana y no vale para tomar viento por la excelente capacidad de manipulación intrínseca a la misma, por otro lado, cuando los encargados de sancionar a los analfabestias de las porras pertenezcan a un organismo realmente independiente de los tejemanejes típicos de estos elementos... podría creérmelo... o dicho de otra forma, cuando a MI me apliquen las mismas sanciones/multas que a la administración pública, lo creeré, mientras tanto, mientras a mi por pagar tarde un impuesto me carguen un 20% y a la administración un 0.6% (por poner un ejemplo) me seguirá pareciendo lo mismo de siempre, que esto de democracia tiene lo que yo de obispo, que es un señorío feudal al fin y al cabo y que los "encargados de la ley y el orden" no distan mucho de las patrullas de los feudos tiempo atrás (y básicamente con las mismas leyes).

Vamos, que le toméis el pelo a vuestra pajolera madre si gustáis, yo no me lo trago.

Salu2.



Que raro, ya tardaban en salir los nazis, ya me estaba empezando a preocupar... Pasas por alto la cuestión de que nuestro ordenamiento jurídico aunque es muy imperfecto como dije antes está basado en los Derechos Humanos y hay una serie de Derechos constitucionales que se respetan ( espero que tengas nociones de Derecho Constitucional y no seas los que confunden Derecho fundamental con principios rectores).

Te recuerdo que para ejercer el Derecho a manifestación no es necesario pedir autorización alguna sino que basta con la mera comunicación ya que es un derecho garantizado en la Constitución, lo que no entiendes es que si te manifiestas acorde a derecho la policía te garantizará ese derecho, pero si lo haces mal garantizara el Derecho del resto de personas ( que son mayoría) a la libertad deambulatoria y a tener garantizado el orden público. Es decir que cuando una Unidad de Intervención está disolviendo una manifestación que no cumple unos requisitos legales que son mínimos lo que está haciendo es garantizar un Derecho.
seiyaburgos escribió:
DNKROZ escribió:Ahora que os leo a los unos y a los otros, en especial nuestro ya clásico seiyaburgos, me vienen a la cabeza numerosos ejemplos en la historia de "cuerpos de seguridad" que se atenían "a lo legalmente establecido" y que hoy por hoy no son recordados precisamente con cariño como, por poner un ejemplo, colaborar en la ejecución en masa de más de 6 millones de judíos ... pero ojo, que todo empieza siempre con cosas menores, como un toque de queda, prohibir las manifestaciones de más de x personas, a partir de x horas o prohibirlas en general... evidentemente nada comienza con algo tan elemental como "te doy carta blanca para lo que te de la real". Poco a poco vamos metiendo la idea en la cabeza de que, en lugar de servir al pueblo... son "la autoridad" y, si tienes cuidado y lo haces bien y progresivamente, puede que incluso el pueblo acepte esa realidad, hoy por hoy en "democracia" (que consiste en que puedas cambiar de dictador cada 4 años, recordemos ejemplos históricos "elegidos en democracia") es mucho más sencillo porque la gente cree, erróneamente por supuesto, que tiene poder para cambiar las cosas, y no se fija en detalles tontos como el que no te dejen defenderte en tu propia casa, tener armas (que no sean de caza precisamente, sino defensa, a no ser que pertenezcas de una u otra forma a la "autoridad") y manifestarte sin pedir "permiso a papá estado".

Imagino que la historia se repetirá una y otra vez, pero no deja de fascinarme la nula capacidad de recuerdo, por ambas partes, de los hechos pasados... a poco que uno lea lo primero que piensa es "eh!, esto ya lo he visto antes" pero por razones que no alcanzo a comprender hoy por hoy, con capacidad casi ilimitada de acceso a esa información, se SIGUE sin darse cuenta todo el mundo de algo tan obvio. Imagino que si los que tan de puta madre se saben las leyes establecidas (que pueden ser perfectamente igual de legítimas que la que salió para identificar con la estrella de David a los que-ya-sabéis) hubieran puesto el mismo interés en saber algo de historia lo mismo no podrían trabajar en lo suyo por problemas morales, e imagino también que si los que están al otro lado hubieran hecho lo propio sabrían que todo esto ya está más trillado que la puñeta y que de poco o nada va a servir razonar entre partes que ya van preprogramadas, por desgracia generalmente todo esto acaba siempre en lo mismo... hostias y más hostias, guerras y más guerras, y peones zurrando a otros peones.... las "piezas importantes" son las que nunca se mojan en esto, os lo aseguro :)

Dicho lo cual, la medida es una pollada, una pantomima absurda que puede "bailar" el número de quien sea cuando venga en gana y no vale para tomar viento por la excelente capacidad de manipulación intrínseca a la misma, por otro lado, cuando los encargados de sancionar a los analfabestias de las porras pertenezcan a un organismo realmente independiente de los tejemanejes típicos de estos elementos... podría creérmelo... o dicho de otra forma, cuando a MI me apliquen las mismas sanciones/multas que a la administración pública, lo creeré, mientras tanto, mientras a mi por pagar tarde un impuesto me carguen un 20% y a la administración un 0.6% (por poner un ejemplo) me seguirá pareciendo lo mismo de siempre, que esto de democracia tiene lo que yo de obispo, que es un señorío feudal al fin y al cabo y que los "encargados de la ley y el orden" no distan mucho de las patrullas de los feudos tiempo atrás (y básicamente con las mismas leyes).

Vamos, que le toméis el pelo a vuestra pajolera madre si gustáis, yo no me lo trago.

Salu2.



Que raro, ya tardaban en salir los nazis, ya me estaba empezando a preocupar... Pasas por alto la cuestión de que nuestro ordenamiento jurídico aunque es muy imperfecto como dije antes está basado en los Derechos Humanos y hay una serie de Derechos constitucionales que se respetan ( espero que tengas nociones de Derecho Constitucional y no seas los que confunden Derecho fundamental con principios rectores).

Te recuerdo que para ejercer el Derecho a manifestación no es necesario pedir autorización alguna sino que basta con la mera comunicación ya que es un derecho garantizado en la Constitución, lo que no entiendes es que si te manifiestas acorde a derecho la policía te garantizará ese derecho, pero si lo haces mal garantizara el Derecho del resto de personas ( que son mayoría) a la libertad deambulatoria y a tener garantizado el orden público. Es decir que cuando una Unidad de Intervención está disolviendo una manifestación que no cumple unos requisitos legales que son mínimos lo que está haciendo es garantizar un Derecho.


Como tu derecho a recibir un pelotazo que te mate. Aún dicen que no han identificado al que mató a Iñigo Cabacas. Quitaron las pelotas de goma ante el escándalo y las volvieron a poner al mes siguiente. ¿Con el numerito de marras se habría podido identificar al asesino? Pues tal vez sí.
seiyaburgos escribió:..................



Pero bueno, y hasta donde llegamos con la leyes? No han salido de ideas también? Quien las propone? Quien las vota? Que pasa que las tengo que obedecer si o si cuando los mandatarios se las pasan por el forro y hasta los mossos???

Que me vas a contar a mi de haber denunciado echos y mierdas con las barbaridades que e llegado a ver, el gobierno es una gran mafia que esconde prácticamente todo lo que hace, yo salí de el ejército por que me canse de tanta mentira. Me vas a negar la represión policial dada por la presión a los mandos para conseguir ascensos? Tu estás única y exclusivamente para los ciudadanos, unos ciudadanos que han sido engañados una y otra vez por el gobierno, y este está reprimiendo con dureza toda protesta criminalizandolas de una manera bastante obvia. Si tu quieres formar parte de eso obedeciendo ciegamente no vengas aquí dando clases de humildad y menos aún de obediencia de leyes.
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:..................



Pero bueno, y hasta donde llegamos con la leyes? No han salido de ideas también? Quien las propone? Quien las vota? Que pasa que las tengo que obedecer si o si cuando los mandatarios se las pasan por el forro y hasta los mossos???

Que me vas a contar a mi de haber denunciado echos y mierdas con las barbaridades que e llegado a ver, el gobierno es una gran mafia que esconde prácticamente todo lo que hace, yo salí de el ejército por que me canse de tanta mentira. Me vas a negar la represión policial dada por la presión a los mandos para conseguir ascensos? Tu estás única y exclusivamente para los ciudadanos, unos ciudadanos que han sido engañados una y otra vez por el gobierno, y este está reprimiendo con dureza toda protesta criminalizandolas de una manera bastante obvia. Si tu quieres formar parte de eso obedeciendo ciegamente no vengas aquí dando clases de humildad y menos aún de obediencia de leyes.



¿presión de los mandos para conseguir ascensos? :-? :-?

Por supuesto que estoy para los ciudadanos, pero pasas por alto que no todos los ciudadanos se manifiestan ni piensan igual que tu. Te lo he dicho manifiestate acorde a Derecho y allá estará la Policía para defender ese Derecho.

Por cierto, te digo lo de siempre, en 2012 en España 17.000 manifestaciones, uso de la fuerza, incidentes, heridos o detenidos en menos de 40, lo siento pero tus cuentas de represión no me cuadran.
angelillo732 escribió:Me vas a negar la represión policial dada por la presión a los mandos para conseguir ascensos?


LOLAZO [carcajad]
seiyaburgos escribió:
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:..................



Pero bueno, y hasta donde llegamos con la leyes? No han salido de ideas también? Quien las propone? Quien las vota? Que pasa que las tengo que obedecer si o si cuando los mandatarios se las pasan por el forro y hasta los mossos???

Que me vas a contar a mi de haber denunciado echos y mierdas con las barbaridades que e llegado a ver, el gobierno es una gran mafia que esconde prácticamente todo lo que hace, yo salí de el ejército por que me canse de tanta mentira. Me vas a negar la represión policial dada por la presión a los mandos para conseguir ascensos? Tu estás única y exclusivamente para los ciudadanos, unos ciudadanos que han sido engañados una y otra vez por el gobierno, y este está reprimiendo con dureza toda protesta criminalizandolas de una manera bastante obvia. Si tu quieres formar parte de eso obedeciendo ciegamente no vengas aquí dando clases de humildad y menos aún de obediencia de leyes.



¿presión de los mandos para conseguir ascensos? :-? :-?

Por supuesto que estoy para los ciudadanos, pero pasas por alto que no todos los ciudadanos se manifiestan ni piensan igual que tu. Te lo he dicho manifiestate acorde a Derecho y allá estará la Policía para defender ese Derecho.

Por cierto, te digo lo de siempre, en 2012 en España 17.000 manifestaciones, uso de la fuerza, incidentes, heridos o detenidos en menos de 40, lo siento pero tus cuentas de represión no me cuadran.


Que me manifieste acorde al derecho? En las horas que me digan y hasta que la ley quier, haciendo poco ruido y sin que se note. Como no, impuesto por ley..

La represión es cierta, pero solo para manifestaciones donde la seguridad política esta amenazada, entonces si que hay barra libre para aporrear.

A ti nunca te cuadraran las cuentas, dejemos ya la conversación, no lleva a ningún lado.

Metal_Nazgul

No me tomes por tonto, no hablo por prensa ni por nada, si no por experiencias por parte de mi padre y sus compañeros.
Que me manifieste acorde al derecho? En las horas que me digan y hasta que la ley quier, haciendo poco ruido y sin que se note. Como no, impuesto por ley..

La represión es cierta, pero solo para manifestaciones donde la seguridad política esta amenazada, entonces si que hay barra libre para aporrear.

A ti nunca te cuadraran las cuentas, dejemos ya la conversación, no lleva a ningún lado.



Es algo muy sencillo, se llama respeto , te guste o no hay mucha gente que tu manifestación ni le va ni le viene y tus derechos acaban donde empiezan los de los demás y no tienes ningún Derecho a restringirles su libertad deambulatoria tanto a pie como en su vehículo indefinida e inopinadamente porqué a ti te parezca bien.

La represión no es cierta, de las 17.000 manifestaciones que te digo las hay de todo tipo y color y no se usa la fuerza. Obiamente si una minoria quiere hacer valer su criterio por medio de la coacción la Policía interviene.

No me tomes por tonto, no hablo por prensa ni por nada, si no por experiencias por parte de mi padre y sus compañeros.


Pues cuentanos esas experiencias ¿ si sanciono mas por la 1/92 mi jefe me va a decir las preguntas o el supuesto que cae para oficial? [qmparto]
seiyaburgos escribió:
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:..................



Pero bueno, y hasta donde llegamos con la leyes? No han salido de ideas también? Quien las propone? Quien las vota? Que pasa que las tengo que obedecer si o si cuando los mandatarios se las pasan por el forro y hasta los mossos???

Que me vas a contar a mi de haber denunciado echos y mierdas con las barbaridades que e llegado a ver, el gobierno es una gran mafia que esconde prácticamente todo lo que hace, yo salí de el ejército por que me canse de tanta mentira. Me vas a negar la represión policial dada por la presión a los mandos para conseguir ascensos? Tu estás única y exclusivamente para los ciudadanos, unos ciudadanos que han sido engañados una y otra vez por el gobierno, y este está reprimiendo con dureza toda protesta criminalizandolas de una manera bastante obvia. Si tu quieres formar parte de eso obedeciendo ciegamente no vengas aquí dando clases de humildad y menos aún de obediencia de leyes.



¿presión de los mandos para conseguir ascensos? :-? :-?

Por supuesto que estoy para los ciudadanos, pero pasas por alto que no todos los ciudadanos se manifiestan ni piensan igual que tu. Te lo he dicho manifiestate acorde a Derecho y allá estará la Policía para defender ese Derecho.

Por cierto, te digo lo de siempre, en 2012 en España 17.000 manifestaciones, uso de la fuerza, incidentes, heridos o detenidos en menos de 40, lo siento pero tus cuentas de represión no me cuadran.

Tus cuentas si que no cuadran:
http://www.publico.es/espana/448791/2012-el-ano-en-que-la-crisis-empujo-a-los-ciudadanos-a-la-calle

"solo en los diez primeros meses del año pasado se produjeron 36.232 manifestaciones en España, prácticamente el doble que en todo 2011, cuando se contabilizaron 18.422.

Son datos recopilados por las delegaciones del Gobierno"

Así que lo de 40 ellas con incidentes, detenidos, etc a saber...
Siempre con los mismos argumentos. Es como ha dicho DNKROZ, algo programado que no va a cambiar de forma de pensar, así que no merece la pena discutir.
Que bien!
Como ya tienen nº de identificación, ya se arreglo el País, ¿no?
Porque tengo entendido que la causa principal de todo el mal actual y venidero de este Estado la tiene y la tendrá el funcionario. Y si es antidisturbio... mucho mas... no jodas!

Ahora, ya criticadme.
seiyaburgos escribió:Pues cuentanos esas experiencias ¿ si sanciono mas por la 1/92 mi jefe me va a decir las preguntas o el supuesto que cae para oficial? [qmparto]


Por supuesto no creeras que te tomare enserio a ti o a Nazgul que tela también antes que a mi padre y sus "bastantes" años mas que tu en el cuerpo no? Además de referirme única y exclusivamente a la UIP. Lo demás ni idea.

Estás considerado como trol en el foro, por que será..
seiyaburgos escribió:Es algo muy sencillo, se llama respeto , te guste o no hay mucha gente que tu manifestación ni le va ni le viene y tus derechos acaban donde empiezan los de los demás y no tienes ningún Derecho a restringirles su libertad deambulatoria tanto a pie como en su vehículo indefinida e inopinadamente porqué a ti te parezca bien.

Hostia... mira quién va a hablar de restringir libertades [carcajad]
Viendo la noticia directamente me parece ridículo. Y para estas estupideces que ni se molesten en hacer algo así. Las cosas se hacen bien o no se hacen. Pero realmente entre una cosa u otra me voy a volver subnormal porque considero que me toman por tonto en tantas ocasiones y en mi propia cara que al final me veo en un manicomio. En fin, para cabrearse pero no gano nada haciéndolo en un foro cuando los foreros no tienen culpa xD. Que si un montón de dígitos que si velcro en fin.

Seiyaburgos

Anda que no he tenido ganas de decirte a lo largo de los años cosas y cosas aunque mas o menos en este tema se reúnen muchas.

Creo que sobre este tema tú y yo nunca hemos coincidido todavía, así que empezaré gracias a este foro.

Empiezo fuerte, dime porque eres policía y que intentas satisfacer con ello. Y por otro lado, para que está un policía y si crees que lo estas llevando a cabo.

Las respuestas a estas preguntas pueden ser las mismas o diferentes.

Por otro lado, siempre que alguien te arrincona de la misma forma que lo haría yo. Saltas con que defiende a ese pequeño colectivo. ¿Acaso la Reconquista no se llevo a cabo por una pequeña escaramuza cuando a lo mejor no era lo que querían ciertas personas que no eran musulmanes? Y mira por donde que al final se les echaron de la península. Y todo por un pequeño colectivo al principio. No todos somos tan valientes, y puede que yo no de el primer paso, pero si se deja que otra persona me traiga esperanza tal vez si de el séptimo paso. Y ya te aseguro de que aunque no existiera policía para detener ese pequeño colectivo, sino lo apoya nadie acaba desapareciendo. Así que muchas personas querían la Reconquista a pesar de ser en su momento un grupo pequeño de personas.

Me acuerdo de cierta conversación que tuve en otro foro con un forero de los mejores para mi gusto. No sé a que se debía pero yo defendí la postura de que era triste defender a un país por el beneficio que nos brinda, ese país era Japón y me refería al manga. De verdad que nos jodería que le pasara algo a ese país solo por nuestro egoísmo del manga y por tanto que nadie le toque.

Y este forero vino y dijo que al contrario que era una forma de ver que valorábamos a ese país por sus cosas beneficiosas que traía a nuestra vida. Una muestra de gratitud por lo que nos brinda.

Yo me quedé impresionado por que su punto de vista también me gustaba. Dime cual es el erróneo porque aunque son contrarios y uno excluye al otro me gustan los dos. Y todo esto depende de la perspectiva que le des.

Ahora bien, ¿te has parado a pensar alguna vez en la perspectiva de esas personas que se "quejan" ? Aún suponiendo de que la tuya también sea buena. Cosa que no considero. Ojo, no digo que tu perspectiva sea mala, digo que no es buena en el país que vivimos.
angelillo732 escribió:
seiyaburgos escribió:Pues cuentanos esas experiencias ¿ si sanciono mas por la 1/92 mi jefe me va a decir las preguntas o el supuesto que cae para oficial? [qmparto]


Por supuesto no creeras que te tomare enserio a ti o a Nazgul que tela también antes que a mi padre y sus "bastantes" años mas que tu en el cuerpo no? Además de referirme única y exclusivamente a la UIP. Lo demás ni idea.

Estás considerado como trol en el foro, por que será..


lo que es troll o deja de ser cada uno es algo que tienen que valorar la gente individualmente o también en eso te vas a apropiar de el criterio de la gente?

Explícame lo de los ascensos anda que me interesa xD
seiyaburgos escribió:
Explícame lo de los ascensos anda que me interesa xD


me uno a esa petición que a mi también me interesa.

Estudiando como gilipollas el temario de ascenso que es más gordo que las páginas amarillas (más psicotécnicos, supuesto práctico...) cuando lo que tengo que hacer son actas y detenidos a cascoporro. [carcajad]
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