Los comunistas, contra la propiedad privada

Elelegido escribió:En terminología maxista, una dictadura (en el sentido totalitario) socialista/comunista, es un oxímoron, una contradicción, un imposible.

El manifiesto comunista escrito por el propio Marx dice lo contrario: dictadura del proletariado.

Y no solo eso, describe paso a paso las expropiaciones por fuerza que deben cometerse. Sangre.

Mucha gente perdió la vida engañada por esta ideología siniestra que disfraza el resentimiento y la envidia de bondad y generosidad. Ya no engañáis a mas nadie, charlatanes.

sator23 escribió:

Elelegido escribió:Lo de que trabajando se hace uno rico me recuerda bastante al arbeit macht frei.

Lo que no puedes es pensar en hacerte rico con mentalidad de currito...

Lo que no puede ser es que niños de papa que no han sudado en la vida se quejen. El otro día vi a un ex compañero de clase de instituto. Su padre tenía una empresa, le colocó haciendo café o algo similar (según su valía) y ahora es nº 2 del PP, y conduce un Audi TT. Recuerdo que una cosa si se le daba bien, chupar pollas y manipular a la gente... bien pensado, igual si ha hecho méritos para estar donde esta.

Cualquiera que tenga un poco de experiencia laboral sabrá que 8 de cada 10 encargados o jefecillos lo son por esquiroles y/o pelotas o por cargo "hereditario", y el que lo es por su valía e integridad no suele estar bien visto por sus iguales o superiores.

Ay Dios, acabo de ver a la familia Rockefeller mencionada como ejemplo de patrimonio conseguido mediante el esfuerzo y la laboriosidad y casi me desmayo. El primer Rockefeller consiguió ser el hombre más rico del mundo manteniendo un rígido monopolio sobre el petróleo mediante métodos dudosamente legales. Tan dudosamente legales que ocasionaron una intervención judicial inicitada por el mismísimo presidente Teddy Roosevelt, con el resultado de que se forzó la división en varias empresas de la Standard Oil. Tanto los Rothschild como los Rockefeller, las dos grandes familias de potentados decimonónicas, poseen un patrimonio bastante superior a lo que indican datos oficiales u oficiosos.

No obstante, diré que estas dos familias objeto preferente de ataques por parte de teóricos de la conspiración no son en la actualidad tan poderosas y que, a pesar de que los primeros Rockefeller y Rothschild mantenían un desafortunado darwinismo social, los Rockefeller y Rotschild posteriores adoptaron una ideología un poco más amable y humana, lanzando diversos proyectos filantrópicos y de construcción de una armonía global.

Bereton escribió:Ay Dios, acabo de ver a la familia Rockefeller mencionada como ejemplo de patrimonio conseguido mediante el esfuerzo y la laboriosidad y casi me desmayo. El primer Rockefeller consiguió ser el hombre más rico del mundo manteniendo un rígido monopolio sobre el petróleo mediante métodos dudosamente legales. Tan dudosamente legales que ocasionaron una intervención judicial inicitada por el mismísimo presidente Teddy Roosevelt, con el resultado de que se forzó la división en varias empresas de la Standard Oil. Tanto los Rothschild como los Rockefeller, las dos grandes familias de potentados decimonónicas, poseen un patrimonio bastante superior a lo que indican datos oficiales u oficiosos.

Lee otra vez anda.

Bereton escribió:Ay Dios, acabo de ver a la familia Rockefeller mencionada como ejemplo de patrimonio conseguido mediante el esfuerzo y la laboriosidad y casi me desmayo. El primer Rockefeller consiguió ser el hombre más rico del mundo manteniendo un rígido monopolio sobre el petróleo mediante métodos dudosamente legales. Tan dudosamente legales que ocasionaron una intervención judicial inicitada por el mismísimo presidente Teddy Roosevelt, con el resultado de que se forzó la división en varias empresas de la Standard Oil. Tanto los Rothschild como los Rockefeller, las dos grandes familias de potentados decimonónicas, poseen un patrimonio bastante superior a lo que indican datos oficiales u oficiosos.

No obstante, diré que estas dos familias objeto preferente de ataques por parte de teóricos de la conspiración no son en la actualidad tan poderosas y que, a pesar de que los primeros Rockefeller y Rothschild mantenían un desafortunado darwinismo social, los Rockefeller y Rotschild posteriores adoptaron una ideología un poco más amable y humana, lanzando diversos proyectos filantrópicos y de construcción de una armonía global.

Osea que esto se consigue sin esfuerzo?, es decir eres malo y malvado y sin esfuerzo te haces el mas rico de la historia de la humanidad no?.
Lo que sustento el monopolio de john d.rockefeller principalmente (que viene de clase media), es que su empresa era la única del mundo capaz de sustituir a partir de mediados de siglo xix y el siglo xx carbón, caballos y grasa de ballena por petróleo como motor energético de la humanidad fue la pionera en la extracción de crudo moderna, fue la pionera en el refino de gasolinas de forma moderna, fue la pionera en los sistemas de distribución de crudo modernos etc.
Lo que paso cuando el gobierno rompió el monopolio de john d.rockefeller es que su fortuna SE DUPLICO, porque precisamente el monopolio era tan grande que era muy ineficiente y cuando le obligaron a trozearlo las empresas por separado con el paso del tiempo ganaban mucho mas dinero que la única empresa que anteriormente tenía.

A partir de aquí también surgieron los materiales derivados del petróleo y demás con todo lo que esto supuso y pese a todo en menos de 100 años esta fortuna esta completamente diluida en porciones cientos de veces mas pequeñas de lo que en su día fue, cuando se supone que sin esfuerzo solo tenían que vivir de las rentas para ser mas y mas y mas ricos.

sator23 escribió:

gangster19 escribió:La verdad es que los creadores del capitalismo son unos genios y hay que quitarse el sombrero y reconocerselo... han logrado que la gente se crea que si estan por debajo de otros es porque se lo merecen... si señor

No sé lo que pensará la gente, pero (bajo mi punto de vista) no hay sistema mejor y más justo de ordenación social y económica.

Todo sistema es bueno hasta que se pone en práctica.

Bou escribió:

Garranegra escribió:Si, yo creo que puede funcionar a pequeña escala, como en las cooperativas, pero no en estados donde se tiene menos control de la gente.

Ahí no veo mucho donde discutir, pienso bastante parecido. Sin embargo...

Garranegra escribió:Como he dicho, para mí, la avaricia humana es la que hecha al traste el comunismo

Si es así, por fuerza debe afectar del mismo modo a otros sistemas y en el capitalismo también nos encontraremos que "al ciudadano se le deja adquirir lo unico que generan, que es miseria y pobreza, mientras los dirigentes y los allegados al partido, viven como reyes. También quitan el trabajo, y lo que crean necesario y se lo dan a sus familiares y amigos".

¿Consideras que en nuestro modelo actual, no comunista, tenemos algo parecido a lo que has descrito ahí?

Perdona, no quería decir avaricia, quería decir pereza.
A cualquier persona, si no se le recompensa con algún incentivo extra, intentara hacer lo mínimo posible. Somos vagos por naturaleza y en un mundo, donde con el mínimo esfuerzo puedes conseguir lo mismo, la mayoría de la población optara por el mínimo esfuerzo, ese es para mi el gran escollo del comunismo. Puede que en un futuro, con una buena educación esta actitud cambie, pero hoy por hoy es lo que premia, y mas en este país.
En el capitalismo se premia la avaricia pero como siempre, el ser humano se vuelve tan avaricioso, que termina explotando cada vez más a los trabajadores y el resultado es la mierda que tenemos ahora. Donde cada vez nos explotan más y los ricos se hacen más ricos.

Yo creo en un equilibrio entre los dos sistemas, pero sobre todo el limitar el crecimiento desproporcionado de las grandes empresas y ayudar a pequeñas empresas y cooperativas, para que puedan competir.

Armin Tamzarian escribió:

[]_[] escribió:Pero eso de donde te lo sacas?, es decir has llegado ya a billonario para saber que eso es así?.

Por mucho dinero que tengas de herencia requiere un ESFUERZO ENORME no perderlo.
La fortuna de john d.rockefeller (ganada con todo menos con esfuerzo esta claro) se estima que en dinero equivalente a día de hoy sería de unos 650.000 millones VINIENDO DE CLASE MEDIA.
La fortuna que queda de esto en el patriarca de la familia david rockefeller son 2500 millones o lo que es lo mismo 240 veces menos en solo dos generaciones.

Si se pudiera ganar dinero simplemente por el hecho de tenerlo (argumento marxista completamente estúpido) como la familia mas rica de la historia de la humanidad tiene 240 veces menos dinero?, como es que una persona consigue 650.000 millones sin esfuerzo?.

No, igual que supongo que tú tampoco eres billonario y me vienes a contar tus películas.

Tendremos conceptos distintos de lo que es ESFUERZO ENORME. Esfuerzo enorme es vivir con 700 u 800€ al mes para alimentar a tu familia, no mantener una fortuna equivalente al PIB anual de Suiza.

En suiza pese a que hay muchas fortunas, cualquier persona en ese país sin apenas esfuerzo gana mucho mas dinero que 700 o 800 euros.
Esto suele pasar en los países donde se penaliza el esfuerzo en gran medida, te explico la diferencia:
-En suiza quiero ganar mucho dinero, se que si ahora estudio seis horas al día voy a tener que estudiar doce y que si trabajo 40 horas a la semana seguramente voy a tener que trabajar 100, obviamente esto puede que no sea suficiente y es muy probable que no gane tanto, pero desde luego bastante mas de 700 euros al mes con muuuucho esfuerzo.
-En españa quiero ganar mucho dinero, se que da igual cuanto estudie porque seguramente nunca llegue a nada, en el caso de conseguir algo (poco menos que imposible por todo tipo de trabas) ese esfuerzo apenas supone recompensa ninguna. Solo una especie de casta gubernamental y sus privilegiados independientemente del esfuerzo pueden ganar dinero y todo el país gira en torno a sus designios de los que me quedo excluido, amancio ortegua solo se libra de esto porque la que emigra es su empresa aunque el siga aquí.

Por lo tanto el orden de prioridades para hacerte rico sin ayuda del gobierno (que es como se gana dinero gracias al socialismo, no al capitalismo).
1 EMIGRA 2 realiza un enorme esfuerzo 3 ten mucha suerte (que curiosamente esta bastante ligada al esfuerzo).

De todas formas si eres capaz de mantener una fortuna equivalente al pib de suiza y destacas haciéndolo consigues ganar mucho dinero (aunque no lo tengas) pero te lo repito esto requiere mucho esfuerzo que si el gobierno no lo impide el de los 700 euros puede hacerlo, mismamente ray dalio (que viene de clase media de nuevo) gestiona la sexta parte de ese dinero y gana un par de miles de millones al año solo por hacerlo, a día de hoy es la persona que mas dinero gestiona de forma privada del mundo entero (y obviamente requiere mucho esfuerzo por su parte que esto siga sucediendo).

chakal256 escribió:

sator23 escribió:

Elelegido escribió:Lo de que trabajando se hace uno rico me recuerda bastante al arbeit macht frei.

Lo que no puedes es pensar en hacerte rico con mentalidad de currito...

Lo que no puede ser es que niños de papa que no han sudado en la vida se quejen. El otro día vi a un ex compañero de clase de instituto. Su padre tenía una empresa, le colocó haciendo café o algo similar (según su valía) y ahora es nº 2 del PP, y conduce un Audi TT. Recuerdo que una cosa si se le daba bien, chupar pollas y manipular a la gente... bien pensado, igual si ha hecho méritos para estar donde esta.

Cualquiera que tenga un poco de experiencia laboral sabrá que 8 de cada 10 encargados o jefecillos lo son por esquiroles y/o pelotas o por cargo "hereditario", y el que lo es por su valía e integridad no suele estar bien visto por sus iguales o superiores.

No sé si lo dirás en alusión a mí (por estos lares se me conoce como un enchufado y un niño de papá) pero ya te digo que no es el caso. Desde bien pequeñito me enseñaron el valor de las cosas y a ganarlas con esfuerzo y sacrificio.

Sinceramente muchas veces pienso que realmente seria mejor eso del capitalismo "extremo" de verdad... que cada uno se pague lo suyo y listo... aqui tan solo vemos lo peor de 2 sistemas: cada vez menos cosa publica y cada vez mas impuestos...

El barça contra el madrid. El madrid contra el barça.

Old news. Exciting