GXY escribió:yo no digo que tu seas una cosa ni otra, pero si te pones a calificar curritos ahi evidentemente voy a saltar, porque yo lo soy y esos temas los conozco bastante. y a mi tanto la empresa grande como la pequeña como la pequeña en nombre de la grande me han metido a meter mano a cosas sin formacion especifica ni mierda, y pagando una mierda, y si la cago el marron me lo como yo.
que de estos temas tengo el culo pelao ya.
Si me parece bien, ... pero sabes que pasa, que me hace gracia que me digas "voy a saltar" cuando se mencionan los curritos (que ojo, yo no he dicho en ningun momento que sean curritos .... pero en fin) cuando precisamente me voy indirectamente identificado como autonomo/empresario, del mismo modo que si fuera un criminal por el tipo de gentuza que va contratando a peña pagando sueldos de mierda, ..... cuando no todo el mundo es asi (es mas ... los que conozco que han hecho esa cerdadas ... estan comiendose una mierda hoy dia ...)
Y por eso mismo, porque tanto tu como yo, tenemos el culo pelao .... y con mas razon para tener mas amplitud de miras. Puedo comprender perfectamente que se tenga que apoyar al trabajador, ... es mas, cuantas veces lo he mencionado? Una empresa logra sus resultados por su equipo humano, no por sus numeros. Y el equipo humano, en mi caso, puedo decir con satisfaccion que ofertas de trabajo a mis chicos les hacen de tanto en cuanto, y las rechazan, porque ellos mismos me lo dicen ... lo que tengo AQUI no lo voy a encontrar en otro lado (tristemente ... pero me alegra logicamente).
Por eso mismo, entiendes que te diga que para conseguir lo que he conseguido, no ha sido con practicas de explotacion? ni pagando una puta mierda? ni siendo un hijo de la gran puta? Es mas ... si cuido de mi gente, es porque YO he estado en su situacion ... y algunos de mis compañeros tambien han sido autonomos y saben lo que implica estar mes a mes luchando con todo lo que representa el negocio. Por eso me mata cuando veo tanta gente despotricando de los autonomos y empresas, cuando lo que se intenta es mejorar para todos, y que todos nos beneficiemos del trabajo que hacemos.
Pero hey! Si quieres darle la vuelta y decirme que los curritos son los machacaos y que no tengo ni puta idea de la movida, lo entiendo, es de lo que va el hilo.
Reakl escribió:Edy escribió:Una pregunta, de los que aportais comentarios en este hilo, alguno es autonomo o lleva un negocio?
Sí. ¿A dónde quieres llegar?
Edy escribió:SI si, si siempre que hablamos en hilos como estos, el gilipollas que no tiene ni puta idea de como funcionan las empresas soy yo ... aun llevando 11 años con una.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Yo tengo en una de las empresas donde trabajo a una persona que lleva ahí 12 años y mismamente esta semana una junior que llevaba 2 meses y pertenece a otro departamento tuvo que irse a su ordenador durante 2 horas a explicarle cómo hacer su trabajo. ¿Qué quieres decir con eso?
1. Pues muy facil. Si una persona da su opinion sobre lo que considera que es un negocio, es completamente normal que pueda tener una vision negativa del formato de contratacion y del funcionamiento de una empresa, donde quizas, claramente estan explotando al trabajador (que ojo,.... para llegar a ese punto, siempre digo lo mismo, ambas partes tienen culpa de llegar a esa situacion, solo que LOGICAMENTE a quien van a meter latigo es a la empresa, por no hacerlo correctamente, evidentemente). Pero tambien es verdad, que no veo practicamente opiniones de gente que sea autonoma o tenga empresa/s diciendo lo que yo llevo diciendo desde hace tiempo .... que poder tener 2 trabajadores hoy dia es una locura en impuestos .... y si un negocio para sobrevivir tiene que prescindir de una de esas personas para no cerrar ... es por motivos logicos y evidentes.
Si por otro lado, resulta que existieran ayudas para no tener que afrontar unos gastos tan potentes.... pues OLE. Es mas .... resulta que acaba de aparecer el plan DUAL. Resulta que actualmente para determinadas empresas (depende del IAE) te ofrecen la posibilidad de contratar a coste 0, a una persona menor de 30 años y TODO el salario como la SS te lo paga el estado. OJO, que paga el estado? ni puta ideal, cuando paga el estado? ni puta idea, como son las condiciones para el susodicho? ni puta idea ... pero para la empresa es una autentica pasada, porque esa persona reibe formacion, trabaja su jornada y al terminar el contrato DUAL de un año, decides si mantenerlo en plantilla cubriendo tu los gastos logicos de ese puesto.
Por tanto, ... para que esa persona pueda llegar a ese punto, resulta que tiene que existir una empresa que desee afrontar un puesto de trabajo que, a coste 0, es una enorme ayuda para formarlo, para ayudarlo a integrarse, para apoyarlo y darle recursos e su integracion con la empresa, mientras que de otro modo, todo ese coste y recursos para la empresa, puede ocasionar el no decidir contratar a nadie, a menos que tenga una formacion y experiencia demostrables (logicamente .... porque para determinadas empresas, ESA persona, puede ocasionar perdidas y finalmente no continuar por su propia decision, o porque no es apta para el puesto).
Y sobre lo que mencionas de que tienes una de las empresas donde trabajas a una persona que lleva 12 años, es tu propia empresa? (es que no me ha quedado claro). Y sobre lo que dices de esa junior es lo que llevo diciendo desde hace tiempo ... una persona en el mismo puesto mucho tiempo, puede oxidarse,y no porque lo este, si no porque si no evoluciona el puesto, esa persona se queda obsoleta a menos que la hagas rotar ... siempre que la empresa pueda ofrecerle esa posibilidad. Pero en fin, sin duda es un caso especial el que mencionas.
daisakute escribió:Edy escribió: Todo debe ir en equilibrio ... de lo contrario, siempre hay una de las partes que pierde ....
La experiencia nos dice que en el 95% de los casos en España la parte que pierde es el trabajador.
Edy escribió:Hablamos de candidatos con un CV real? o el que se inventa la mitad de cosas y resulta que no tiene ni puta idea de que va la pelicula?
¿Hablamos de empresaurios que se ponen a pedir requisitos a mansalva que se nota que no tiene ni puta idea de que va la pelicula? Pero el como ha visto que lo que da dinero son por ejemplo las apps de movil pues busca en google y pone todos los frameworks y tecnologias que ve y por supuesto experto con 5 años experiencia minimo incluso en las que salieron a principios de 2018.
Yo que afortunadamente hace muchos años que deje de trabajar para la mierda empresaurial española, ahora teletrabajo para una empresa extranjera, recuerdo con nostalgia mis ultimas entrevistas para trabajos de mierda:
Ejemplo:
Requisitos:
Experto en A
Experto en B
Experto en C
Experto en D
Experto en E
Experto en F
Experto en G
Experto en H
Experto en I
Experto en J
Experto en K
Experto en L
Experto en M
Minimo 6 años experiencia.
Horario jornada completa
Sueldo: No especificado (que rarrrrooooooroooooou
)
La entrevista:
Buenos dias, aha, en tu curriculum pone que eres experto en a b c d e f g h i j k l y m, bla bla, proyecto, bla bla empresa dinamica, bla bla, deja de contarme tu vida, bla bla bla.
Bien, ¿y el sueldo? bla bla promocion, blabla, cerros de ubeda, blabla prestigio, si si, pero cuanto voy a cobrar por que la empresa pueda tener a su disposicion mis conocimientos de a b c d e f g h i j k l y m, bla bla,
700€ que?
700€ disculpe pero es que no me queda claro, ¿ha dicho 700€? Si, ¿con pagas extras? las pagas extras estan prorrateadas, bueno, su oferta es 700€ en 12 pagas por saber a b c d e f g h i j k l y m.
Pues por ese precio le puedo dejar a,d y un poquito de j. ¿Como? Si claro hombre, piense en mi como una ADSL o como un coche, esta el coche basico que cuesta 8400€ que es lo que usted quiere pagar y luego estan los extras, el aire, las llantas, la pintura, el sensor, etc, que pueden subir hasta 21000€, por lo que usted ofrece se puede llevar el trabajador basico, si quiere el trabajador con todos los extras pues sale a 1500 en 14 pagas.
Obviamente ahi se acabo la entrevista y el cerdo hijo de puta contrataria a otro mas tonto y/o desesperado.
Ahora lanzo una pregunta a
@Edy y cualquier otro empresario o liberal convencido sobre el sueldo y los trabajadores:
Pongamos como caso que una persona tiene un capital, y como no quiere trabajar prefiere hacer que su dinero trabaje por el como le gusta decir a los liberales, esta persona tiene 2 opciones:
a) Invertirlo
b) Montar una empresa.
En el caso A he leido en foros que se considera como ley universal que una rentabilidad anual del 5% es una gran rentabilidad, y que una que supere el 10% se considera digna de putos genios de las finanzas, los fondos en buenos años suelen ganar entre un 6 y un 8% y todos brindan con champan por lo que alguien que invierta 60000€ en un buen año al final de este tendria 64200€ una cantidad nada despreciable para haberse estado en casa tocandose las pelotas a dos manos.
Pero en el caso B, se oye mucho sobre todo cuando se habla de subir sueldos, que que disparate, que como un empresario va a subir el sueldo si el trabajador no le hace ganar dinero, y hablan como si un trabajador de 1000€ al mes si no le hace ganar al empresario al menos 6000 no le es rentable, se considera como estandar que un trabajador le cuesta al empresario su sueldo + un 50% de gastos, exagerado segun mi punto de vista pero usemos eso, pongamos que el trabajador que cobra 1000€ le esta costando al patron 1500€
Aqui viene la hipocresia que no entiendo, multipliquemos esa cantidad por 14 pagas 21000€, si esa cantidad se invierte y da un 10% anual, ese dinero rinde a fin de año 23100€ y todos aplaudirian al inversor por su buen ojo y gran exito.
Sin embargo los empresarios lloran y lloran y dicen que el trabajador tiene que generar al menos 4000€ para ser rentable, o sea que me estas diciendo que algo que te cuesta 21000€ tiene que darte 48000€ anuales un 228% de rentabilidad anual, no se pero creo que todos los inversores matarian por esa rentabilidad.
Por eso la pregunta: ¿porque se considera una buena inversion invertir 21000€ en acciones y sacar 23100 y sin embargo si un empleado que cuesta 1500€ al mes genera 200€ mensuales se considera malo, ruina y se paga demasiado?
1, Logicamente que pierde el trabajador ... teniendo en cuenta el nivel de emprendedores de este pais .... si el 95% de la poblacion fuera como los chinos, estoy seguro que quien perderia serian los autonomos, porque no llegarian ni al segundo mes sin palmar toda la inversion ....
2. Lo que comentas sobre el tema de meter la necesidad de tener experiencia sobre temas que no son demostrables, las culpables son las webs del tipo Infojobs & Cia. Si te creas un perfil de empresa como tuve que hacer yo el año pasado, en estas paginas te autorellenan de mierda con cosas innecesrias puestos que son mucho mas sencillos de los requeridos ... pero lo hacen como filtro para concretar mas la busqueda de candidatos.
Claro, y aqui es cuando yo digo .... sin tener que preguntarte a lo que te dedicas en tu dia a dia .... imaginate que decides dejar tu trabajo para montar tu propio negocio y hacer lo mismo que haces ahora, pero facturandolo tu directamente al cliente. Ok, hasta aqui todo bien, ... pero resulta que necesias contratar a alguien porque tu solo no puedes hacer todo ese trabajo, PERFECTO. Ahora te toca definir el puesto .... ponte a pensar, si tuvieras que pagarle un sueldo a una persona mes a mes, .... como te gustaria que fuera esa persona? pues ahora ponte en situacion, en tu empresa, cualquier compañero que tengas y resulte que cobre lo mismo que tu, sin tener tu experiencia o tener tu formacion o decision de tomar las riendas en ciertos proyectos, ... no tiene logica que cobre lo mismo que tu. Por consiguiente, para mi, esa problematica la tienen tanto los empresarios como los trabajadores, ....
3. Sobre lo de invertir o montar un negocio, te respondo rapido.
A. Sin trabajar te aseguro que nunca vas a llegar a ninguna parte, ni como empleado, ni como empresario ni como inversor. Todo lo que sube baja ... y conozco a tantos que se han dado la hostia por querer ganar dinero tocandose los cojones, que quienes te digan lo contrario, es que te la estan colando. Exiten personas que han nacido con una estrella en el culo ... no es mi caso, y tampoco creo en esa filosofia. A mi me han enseñado que quien algo quiere, algo le cuesta ... y a mi llegar a donde he llegado me ha costado mucho (solo tienes que ver a que horas escribo esto ...) y del mismo modo tengo claro, que o cuido bien de los mios, ... o me quedo con una mano delante y otra detras.
B. Lo que comentas asi de bote pronto, es cuanto menos interesante, porque la cantidad de datos que das son muy basicos a grandes rasgos. Te pongo un ejemplo.
Si te digo que puedo ofrecerte comprar un coche como un Seat Ibiza 1900 por 10.000 euros o un Audi A4 2200 por el mismo dinero, ... que pensarias de entrada? que algo no cuadra, verdad? pues es lo mismo que lo que tu has indicando. No cuadra porque faltan muchos detalles necesarios para que esa valoracion tenga sentido.
El problema de lo que cuesta un trabajador, no es lo que pagas por el trabajador en si mismo, el menor de los problemas no esta en el sueldo, esta en todo lo demas. Si tu montas un negocio, de entrada tienes que pensar en si alquilas un local, en los costes de luz (que dependiendo de que tipo de negocio sea, puede ser MUY ALTO ese coste), el agua, la publicidad, el coste mensual en gastos indirectos, etc etc etc etc etc etc etc etc etc etc & x2. Ok, ... ahora te digo, si tu abres un negocio y pones a una persona a atender ese negocio ... de entrada piensas, vale, tengo que vender X cantidad de producto con X cantidad de beneficio, para cubrir GASTOS. Esos gastos, es el CONJUNTO de todo lo que representa el negocio, no el trabajador.
El trabajador no es un gasto, es un activo, sin ese activo, no hay opcion de cobrir los costes, por eso es TAN IMPORTANTE que una persona que trabaja en un negocio, sepa y entienda lo que significa para la empresa poder cubrir gastos (ya no tener beneficios ... que sobre estos, te quitan un 20% de media .... OJO).
Entonces, si tu solo tienes presente el coste del sueldo y de la SS, claro que nunca te van a salir los numeros. Ponte a pensar en tu mismo. Ganas al mes XXXX euros, y decides comprar comida, pagar la luz, pagar el agua, comunidad, telefono, persona de la limpieza, hipoteca, coche, gasolina, cenas, etc etc etc etc. Y tu piensas ... JODER! Este mes no tengo un puto duro porque he pagado a la persona de la limpieza .... creo que me sale demasiado cara esa persona por lo que hace ..... ya la jodimos.
Y ojo, cuidado, llegado a este punto, EN NINGUN CASO se justifica un mal sueldo por el coste medio de lo que genera un negocio. Yo soy de los que me cago en la puta, cuando veo un hotel que tiene 20 personas trabajando como exclavos ... mientras el hotel se esta llevando una FORTUNA por temporada, y se quejan de que tienen que reducir costes a costa de los empleados. Eso no lo puedo admitir.
Si un hotel tiene a varias personas extra trabajando, con un buen salario, contentas y con unas condiciones dignas, esas personas no solo van a trabajar mejor, es que van a cuidar el negocio porque QUIEREN continiar con esas ventajas que otras empresas no les van a ofrecer, ... por tanto, insisto que todo depende de como se enfocan los negocios. Ahora, tambien es cierto que estamos en un momento MUY jodido ... porque si una empresa que depende del cliente de calle ... resulta que no puede competir con Internet ... no importa lo mucho que quieras cuidar a tus trabajadores, que o innovas y te adaptas, o tienes que despedir a la gente con la que dependias para subsistir ... y al hacerlo, UNA BUENA PARTE de su finiquito, debes tener la disposicion economica de poder hacer frente a ese pago ... y de ahi, que tambien haya que tener presente no solo el "mes a mes", tambien lo que pueda pasar con ese puesto a futuro.
![[sati]](/images/smilies/nuevos2/demonio.gif "demoniaco")
