Los indies 3d cada vez son más exigentes en requisitos.

No sabía que los indies era para gente que no tiene un equipo preparado, los juegos cada vez piden más y es lógico, pues cuando tengo que tirar con un pc de 11 años como emergencia, pues busco juegos de esa epoca y listo, pero con un buen PC, aunque sean indies, hay que aprovecharlos y no creo que estén enfocados a gente con cafeteras a no ser que sean 2d estilo pixel art y incluso esos tienen tecnologías modernas que hacen que algunos consuman más.

Ten en cuenta que estas comparando un indie 3D de la actual generación, con ports de la pasada y las consolas suelen ser la referencia.

Duendeverde escribió:El género indie debería centrarse más en gente con poco presupuesto o que tiene equipos de hace unos años. Si pides por ejemplo una gt 1050 ti para jugar con cierta estabilidad, es tirarse piedras sobre su tejado. Porque para eso la gente compra triple A.

En principio, creo que la gente se compra un juego en función de la calidad del mismo o del gusto por cierto género, no por el presupuesto que haya tenido durante el desarrollo. O quizás me esté volviendo anticuado.

Y si un equipo pequeño y con poco presupuesto es capaz de hacer un juego que sea graficamente bruto pues oye, chapó.

Rime tampoco es un prodigio en optimización

exitfor escribió:

Duendeverde escribió:Hay mucha gente con gráficas integradas, equipos viejos, equipos premontados..... que los marginan si empiezan a pedir requisitos similares al de una saga anual.

Los indies no los hacen para que juegues con tu equipo de la prehistoria. Simplemente son gente con menos recursos que un estudio AAA. Fin.

¿Y quién ha dicho que tengo un equipo de la prehistoria?. ¿Un athlon 200ge am4 es de la prehistoria?. ¿Un ryzen 2400g también lo es que cuesta 150€?. ¿También lo es una gtx 750 ti que es similar a ps4/xbox one?. Se ve que no sales de una titan y no conoces el resto de hardware.

La gente antiguamente jugaba a indies con portátiles con una intel HD integrada. Lo sé porque me pasaba por hilos de ofertas y mucho target de esos juegos era ese tipo de gente con esos equipos.

Si empiezan a pedir requisitos como en un crysis, pues cada vez tiene sentido jugarlos en pc si no tienes un pc con una gráfica de 200€. Pierden muchos clientes de pc haciendo juegos más exigentes que triples A de hace unos años. Ya digo que esos motores se atascan con muchos equipos no óptimos, aunque se vean peor que crysis 3.

Para juegos exigentes y mal optimizados tenemos los enésimos triple A. Cada lanzamiento con más problemas que el anterior. Si los indies siguen esa estela, es que para muchos será mejor no salir de una consola.

Por eso fornite, overwatch y otros esports tienen mucho éxito. Son escalables para jugarlos en muchos equipos. No así los últimos lanzamientos indies 3d. Los indies deberían hacer como en los esports. No tienen el tirón de un Call of Duty para cometer errores o ponerse exigentes con los requisitos.

Duendeverde escribió:

exitfor escribió:

Duendeverde escribió:Hay mucha gente con gráficas integradas, equipos viejos, equipos premontados..... que los marginan si empiezan a pedir requisitos similares al de una saga anual.

Los indies no los hacen para que juegues con tu equipo de la prehistoria. Simplemente son gente con menos recursos que un estudio AAA. Fin.

¿Y quién ha dicho que tengo un equipo de la prehistoria?. ¿Un athlon 200ge am4 es de la prehistoria?. ¿Un ryzen 2400g también lo es que cuesta 150€?. ¿También lo es una gtx 750 ti que es similar a ps4/xbox one?. Se ve que no sales de una titan y no conoces el resto de hardware.

Pues si te va mal todo en buenos equipos algo haces mal. Porque con una RX480 juego todo lo que me interesa en alto FHD sea indie o no. Yo que se, no soy yo el que se está quejando de rendimiento, tú sabrás.

La gente antiguamente jugaba a indies con portátiles con una intel HD integrada. Lo sé porque me pasaba por hilos de ofertas y mucho target de esos juegos era ese tipo de gente con esos equipos.

Sí, y los indies "antiguamente" ofrecían menos gráficos de los ya menores por esa época. Lo normal, vaya.

Si empiezan a pedir requisitos como en un crysis, pues cada vez tiene sentido jugarlos en pc si no tienes un pc con una gráfica de 200€. Pierden muchos clientes de pc haciendo juegos más exigentes que triples A de hace unos años. Ya digo que esos motores se atascan con muchos equipos no óptimos, aunque se vean peor que crysis 3.

Si un juego actual con la subida de potencial del sector indie no va a poder pedir requisitos de un juego de 2007 mal vamos. Van 12 años eh.

Para juegos exigentes y mal optimizados tenemos los enésimos triple A. Cada lanzamiento con más problemas que el anterior. Si los indies siguen esa estela, es que para muchos será mejor no salir de una consola.

O sea, le pides mucho más a un estudio con poco personal y presupuestos de risa en comparación que lo que le pides en optimización a una empresa AAA. Muy lógico todo.

Por eso fornite, overwatch y otros esports tienen mucho éxito. Son escalables para jugarlos en muchos equipos. No así los últimos lanzamientos indies 3d. Los indies deberían hacer como en los esports. No tienen el tirón de un Call of Duty para cometer errores o ponerse exigentes con los requisitos.

Tienen tirón porque son la moda de masas online con un presupuesto multimillonario y en su mayoría F2P, por lo que cuantas más máquinas lo ejecuten más opciones de robarte los dineros. No se qué tiene que ver de todas formas los indies con los esport, has ido mezclando conceptos según te ha dado el viento.

Solo decir que yo con un i7 2600k a 4,5Ghz y una R9 390 juego a casi todo en 2k y a muy buena calidad y tasa de frames.

Salu2

@exitfor Yo tengo un i5 4460 con una rx 570 de las que estuvieron de oferta a 99€. Los juegos no me van tan mal en ese sentido. Mucho menos los indies.

Lo que ocurre es que he probado con mi segundo pc y ahí he notado todo. Igual que con un ryzen 2400g con gráfica integrada (similar a gt 1030), que le monté a un amigo. Estos indies con motores unity o u4 ahogan a ese tipo de gráficas, ya sea integradas decentes o incluso gamas anteriores que entonces eran destinada a juegos. Lo sé porque ya he probado juegos con gráficas de hace unos años que todavía se defienden en bajo en triples A.

Pongo un ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=dYkvqcvUcaI

Doom 2016 a 720p con una gráfica que viene en un procesador de bajo consumo para portátiles y uno de sobremesa de 50€

Va entre 30 y 60 fps. Nada mal para ser una integrada lowcost.

Ahora un juego indie con motor unity con la misma gráfica.

https://www.youtube.com/watch?v=3ogsunfoM2Q

Bajones por debajo de 30 fps. ¿Qué luce mejor, el doom o un juego de plataformas?. Pues esto pasa en muchos más juegos y diferentes configuraciones. Te pide más hardware un indie con gráficas de dibujos animados a un crysis3, luciendo mejor este último a pesar de ser más viejo.

Llevas razón en que los f2p quieren llegar a más gente para sacar dinero a todo el mundo. Pero muchas compañías indies querían abarcar a otro tipo de jugar porque no lo iban a hacer por el apartado técnico y por publicidad. Si bien un usuario de un i9 y una RTX 2080 puede jugar también a este tipo de juegos. Su principal objetivo es sacar partido a su pc. Así que jugará a triples A mayormente.

Si al resto le pides como mínimo una RX 560 para jugar a 1080p, pues pierdes clientes. Y más si encima tus juegos son más exigentes que muchos triple A más vistosos.

Duendeverde escribió:@exitfor Yo tengo un i5 4460 con una rx 570 de las que estuvieron de oferta a 99€. Los juegos no me van tan mal en ese sentido. Mucho menos los indies.

Lo que ocurre es que he probado con mi segundo pc y ahí he notado todo. Igual que con un ryzen 2400g con gráfica integrada (similar a gt 1030), que le monté a un amigo. Estos indies con motores unity o u4 ahogan a ese tipo de gráficas, ya sea integradas decentes o incluso gamas anteriores que entonces eran destinada a juegos. Lo sé porque ya he probado juegos con gráficas de hace unos años que todavía se defienden en bajo en triples A.

Pongo un ejemplo:

https://www.youtube.com/watch?v=dYkvqcvUcaI

Doom 2016 a 720p con una gráfica que viene en un procesador de bajo consumo para portátiles y uno de sobremesa de 50€

Va entre 30 y 60 fps. Nada mal para ser una integrada lowcost.

Ahora un juego indie con motor unity con la misma gráfica.

https://www.youtube.com/watch?v=3ogsunfoM2Q

Bajones por debajo de 30 fps. ¿Qué luce mejor, el doom o un juego de plataformas?. Pues esto pasa en muchos más juegos y diferentes configuraciones. Te pide más hardware un indie con gráficas de dibujos animados a un crysis3, luciendo mejor este último a pesar de ser más viejo.

Llevas razón en que los f2p quieren llegar a más gente para sacar dinero a todo el mundo. Pero muchas compañías indies querían abarcar a otro tipo de jugar porque no lo iban a hacer por el apartado técnico y por publicidad. Si bien un usuario de un i9 y una RTX 2080 puede jugar también a este tipo de juegos. Su principal objetivo es sacar partido a su pc. Así que jugará a triples A mayormente.

Si al resto le pides como mínimo una RX 560 para jugar a 1080p, pues pierdes clientes. Y más si encima tus juegos son más exigentes que muchos triple A más vistosos.

Hombre sinceramente no te puedes esperar lo mismo de un estudio indie que de una compañía grande en cuanto a optimizaciòn. Si no mira el 7 days to die por poner un ejemplo los problemas que tiene de rendimiento.

Sorry, no me he leído todo el hilo, pero...

Creo que se confunde Indie con "juego cutre" o "de bajos requisitos" y para nada lo veo así, habrán Indies de mayor o menor calidad, con requisitos mas altos o mas bajos, con mejor o peor optimización.. estos aspectos no son lo que lo convierten en un juego "Indie" o "No Indie".

Para mi Indie es: Estudio que no tiene tanto presupuesto/Personal como otros estudios mas grandes y/o con mas renombre y/o experiencia.

Que alguien le explique al chaval que la potencia viene dada por el motor, que es con lo que se hacen los juegos.

@DJ Deu Digo esto desde la barra del bar pero hasta donde yo se los trabajos de optimización los tienen que hacer los creadores en su mayoria con truquillos para que consuma menos recursos, véase por ejemplo el crear varios modelos 3d de un árbol cada uno con un numero de polígonos que van de menos a mas según la distancia a la que estés por poner un ejemplo de los muchos que se hacen, que lo mismo motores como el UE4 o unity lo gestionan de manera automática pero estoy seguro de que muchas cosas dependen del desarrollador y no es lo mismo la cantidad de gente que tiene trabajando una empresa grande que un estudio indie y los trabajos de optimización requieren de mucho tiempo y/o personal.

Salu2

PD: Por poner otro ejemplo mira Wildcard con el Ark es UE4 y esta optimizado con el culo y eso que no es "pequeña" esa empresa

Qué fácil se ve todo desde fuera eh... "Que los indies hagan productos mejores que los triple A!! Buenos gráficos y a un rendimiento optimo!!!" Y ya si quieres, te pagamos también por que lo juegues xD

El tema no es ganar o perder clientes con mejor o peor optimización. El tema es que la mayor parte de juegos independientes tienen un presupuesto muy bajo, unas financiaciones que no llegan, y en muchos casos, ni siquiera existe esa financiación. Así que, bastante duro es el trabajo de los estudios independientes, como para que encima vengas tú a decirles que hacen un trabajo de mierda porque no puedes jugar en un PC antiguo / de características bajas.

Yo no digo que hagan un trabajo de mierda. Pero antes hacían lo que podían e intentaban llegar al mayor público posible. Por eso intentaban sacar juegos no demasiado demandantes y usaban a ser posible motores propios.

Ahora usan motores genéricos como el ue4 o el unity porque es más práctico y barato debido a tener pocos recursos. Si bien es una base potente para sacar juegos 3d más vistosos, es que luego escalan fatal por debajo de unos mínimos. Por norma general menos casos como el no man´s sky, rime, etc.... No suelen salir mal optimizados, pero esos motores están diseñados para tirar en cosas recientes de sobremesa. Una gtx 1050 o rx 560 por ejemplo. Por debajo de eso, incluso bajando a 720p escalan muy mal en muchas configuraciones.

Es como sacar un sucesor del age of empires antiguo y resulta que pide un i5 y una gtx 1650 de requisitios mínimos. Será el juego muy potente, pero al jugador clásico de age of empires lo pierdes. Muchos tiran con portátiles, tablets con intel atom, etc....No con un pc-gaming. Antes sí movían ese tipo de juegos, ahora ya no. Pero es que los casual que tiran de cod o fifa anualmente no miran esos juegos indies como para hacer los juegos más exigentes. El mercado indie siempre fue de nicho.

Nada que ver en requisitos si comparamos el bastion o el unepic con los últimos juegos indies.

Duendeverde escribió:Yo no digo que hagan un trabajo de mierda. Pero antes hacían lo que podían e intentaban llegar al mayor público posible. Por eso intentaban sacar juegos no demasiado demandantes y usaban a ser posible motores propios.

Ahora usan motores genéricos como el ue4 o el unity porque es más práctico y barato debido a tener pocos recursos. Si bien es una base potente para sacar juegos 3d más vistosos, es que luego escalan fatal por debajo de unos mínimos. Por norma general menos casos como el no man´s sky, rime, etc.... No suelen salir mal optimizados, pero esos motores están diseñados para tirar en cosas recientes de sobremesa. Una gtx 1050 o rx 560 por ejemplo. Por debajo de eso, incluso bajando a 720p escalan muy mal en muchas configuraciones.

Es como sacar un sucesor del age of empires antiguo y resulta que pide un i5 y una gtx 1650 de requisitios mínimos. Será el juego muy potente, pero al jugador clásico de age of empires lo pierdes. Muchos tiran con portátiles, tablets con intel atom, etc....No con un pc-gaming. Antes sí movían ese tipo de juegos, ahora ya no. Pero es que los casual que tiran de cod o fifa anualmente no miran esos juegos indies como para hacer los juegos más exigentes. El mercado indie siempre fue de nicho.

Nada que ver en requisitos si comparamos el bastion o el unepic con los últimos juegos indies.

Pero tu sabes lo que cuesta hacer un motor grafico?

Es que hablas como si fuera facil de hacer y que programar se hiciera con cuatro personas que han hecho algun cursillo de programacion.

Viendo lo que dices una y otra vez vemos que no tienes ni idea de lo que cuesta hacer un vdeojuego.

Una empresa pequeña que hace un juego indie tiene que estar pagando nominas, alquiler del local, impuestos, etc... años antes de poder vender una sola copia, normalmente estas empresas se la juegan a cara o cruz y apuestan su futuro en ese proyecto y si al final no vende lo minimo para amortizar lo invertido se van a la ruina y los trabajadores al paro.

Tu crees que si ellos pudieran no iban a hacer un juego para que llegase a cuanta mas gente mejor? Haciendo un juego mucho mas pulido y que se pudiera jugar en portatiles de hace 15 años o mas?

Por supuesto que si. Pero hacer eso supone meses y meses de trabajo para optimizar el juego, meses de revision de codigo, de cambiar texturas, modificar mallas por aqui, sombras por alla, y los cientos de bugs que aparecen al ir modificando tantos parametros.

No es ponerse una tarde o dos dias y venga, todo arreglado. Y mientras pulen todo esto tienen que seguir pagando sueldos, alquiler, impuestos y seguir viviendo el.dia a dia pagando la.comida, la escuela de sus hijos, hipotecas y demas, durante años.

Ademas que normalmente y si hacen las cosas bien, se hace un estudio de mercado previo y ven cual es la.cuota de mercado de venta de jugadores con pc de hace 10-15 años para saber si les sale a cuenta toda esa optimizacion porque no van a hacer todo ese trabajo durante meses para que cuatro pelagatos con pc de hace 15-20 años puedan jugar al.juego y encima esta gente suelen ser de poder adquisitivo bajo o muy bajo (estudiantes y menores de edad mayoritariamente) y no se gastan un duro en juegos y lo piratean todo.

Lo normal es que vean cual es la cuota de usuarios activos con pc de menor presupuesto (supongo que steam les facilitara algun tipo de estadistica) y ellos deciden cual es el minimo para poder jugarlo.

Pero nada, tu a lo.tuyo, ya te hemos explicado esto varias veces y tu sigues con lo mismo, encima haciendo comparaciones absurdas de juegos actuales indie con juegos triple A viejos con presupuestos de 50-100 millones de euros y 100-200 trabajadores trabajando en el.proyecto durante años.

Ademas que los motores graficos van evolucionando y mejorando muchos aspectos a cambio de un mayor requisito.

Pero nada, tu sigue igual sin ver la realidad y sin tener ni idea de como funciona este negocio y sigue pataleando y echando mierda a las empresas indie porque no puedes jugar a juegos actuales en un pc antiguo.

Duendeverde escribió:Yo no digo que hagan un trabajo de mierda. Pero antes hacían lo que podían e intentaban llegar al mayor público posible. Por eso intentaban sacar juegos no demasiado demandantes y usaban a ser posible motores propios.

De qué años estamos hablando con ese "antes"? Porque salvo un par de entornos para un tipo muy concreto de juego (aventura gráfica, rpg genérico) poco más había.

Reinventar la rueda es una tontería. Vas a perder 2 años en un motor propio para un indie que haga lo mismo (menos) que uno estandarizado? un par de años de trabajo es mucha pasta que se va por el camino para nada.

Además, tampoco es que se hiciera todo a pelo. A la que requería un poco de tralla 3D solía meterse la parte visual con Ogre para no tener que darse de ostias a pelo con la librería gráfica de turno.
Y el resto... pues organizar tu bucle principal y llamadas a los procesos de entrada, ia, update y pintado (wowww).

Nada que ver en requisitos si comparamos el bastion o el unepic con los últimos juegos indies.

Y después de tanto centrarte en los que son 3D y lo mal que (te) van, pones de ejemplo esas dos bestias pardas (guiño guiño).

En fin, que el trolleo ha estado bien pero si vas en serio mejor infórmate de cómo se hacían y hacen las cosas antes de seguir diciendo barbaridades.