Los mapaches invaden la comunidad de Madrid

El mapache invade Madrid: de solo dos hembras en 2003 a 814 capturas hasta 2018


Este omnívoro americano, especie invasora de gran inteligencia, se ha aclimatado en los ríos de la región. Destruye cultivos, amenaza a la fauna autóctona y puede transmitir enfermedades


Los mapaches han colonizado la comunidad de Madrid. Este omnívoro americano, catalogado como especie invasora, campa a sus anchas en determinados ríos de la región. La Comunidad de Madrid los captura desde el año 2007 para intentar erradicar totalmente su población, ya que dañan cultivos, amenazan gravemente a la fauna autóctona y transmiten enfermedades a las personas. El Gobierno regional ha capturado entre 2007 y 2018 un total de 814 ejemplares, lo que demuestra que este hábil depredador se reproduce con suma facilidad, ya que un estudio del Instituto de Recursos Cinegéticos evidenció que la colonia madrileña surgió a partir de solo dos hembras.

Cómo llegó el mapache a Madrid es en cierta medida un misterio. Se sabe que había unos cuantos ejemplares, que vivían como mascotas, en chalés del municipio de Rivas Vaciamadrid, en el este de la región. Ya fuera porque se escaparon o porque sus dueños los soltaron cansados de tenerlos, el Parque Regional del Sureste, 31.550 hectáreas de alto valor ecológico por donde transcurre el río Jarama, detectó por primera vez en el año 2003 unas singulares huellas que nunca se habían visto. "La película Pocahontas [la divertida mascota de la protagonista era un mapache] ha hecho mucho daño", ironiza el biólogo Francisco José García, experto en mapaches de la Sociedad Española para la Conservación y Estudio de los Mamíferos (Secem).


"Y es que el mapache no es una mascota, es un animal salvaje. Parece simpático, gracioso, bonito, pero aquí en Madrid está fuera de su hábitat y con lo inteligente que es estamos ante una bomba de relojería", señala García. Los datos demuestran que el animal se ha extendido por Madrid como la pólvora. Hasta 2007 no se avistaron los primeros ejemplares y se pudo determinar que había colonizado 30 kilómetros del río Jarama. Hoy ya vive en las riberas del Henares y ha llegado a Guadalajara. En el norte se ha visto en Soto del Real, al oeste en Aldea del Fresno, y al sur en el río Tajo en Aranjuez, además de en la cuenca del Alberche y la cuenca alta del Manzanares.

Los expertos se dieron cuenta de que estaban ante una grave amenaza cuando en 2012 capturaron 192 ejemplares. "En 2011 pensamos que habíamos acabado con toda su población en el Parque Regional del Sureste, pero nos volvimos a encontrar mapaches domesticados, es decir, era evidente que habían sido mascotas y los habían abandonado", afirma García. Precisamente fue el Real Decreto 1628 del año 2011 el que incluyó al mapache como especie invasora, lo que conlleva la prohibición de su posesión, transporte, tráfico y comercio. "Antes se llegaban a vender por 600 euros, incluso en internet", explica García.

El problema es que el mapache es todo un superviviente. Su gran adaptabilidad a diferentes condiciones ambientales y su alta tasa de crecimiento poblacional le dotan de un gran potencial colonizador. En 2014 se capturaron 53 ejemplares, en 2015 la cifra ascendió a 73, en 2016 y 2017 hubo 85 capturas en cada año, y 2018 ha cerrado con 107 ejemplares apresados. Cada hembra suele tener una media de cuatro crías y cuando cumplen su primer año esas crías ya pueden volver a reproducirse. "Hay que concienciar a la gente de que el mapache no es una mascota, aquí no está en su hábitat y puede provocar daños económicos y ambientales", recalca García.

En Alemania, por ejemplo, se cazan 25.000 mapaches al año, lo que refleja el problema que supone esta especie invasora. "Nuestro objetivo es eliminar la población que hay en Madrid, o al menos intentar controlarla", señala Luis del Olmo, director general de Medio Ambiente del Gobierno regional. La ley (Real Decreto 630/2013, de 2 de agosto) permite, por ejemplo, abatir a los mapaches con arma de fuego en cotos de caza en los periodos habilitados para ello. "La norma lo contempla, pero no es un procedimiento que se suele dar, ya que los mapaches suelen moverse por las riberas de los ríos que no son zonas de caza", explica Del Olmo.

Por eso, el método habitual para capturarlos es la jaula trampa, con un cebo interior. Para atraerlos se usa mantequilla de cacahuete, huevos de gallina y nubes de azúcar. En invierno también se recurre a sardinas en aceite vegetal, dado que con el frío la pasta de cacahuete se endurece y es menos olorosa. Las jaulas son grandes y es un sistema más aparatoso. "De hecho nos llegaron a robar ocho de un tirón", explica el biólogo García. Otro sistema es un tubo hueco con el cebo dentro. Al meter la mano (la del mapache es muy prensil, parecida a la de un mono) esta queda atrapada.

La Consejería de Medio Ambiente puso en marcha un estudio utilizando ocho ejemplares capturados para intentar conocer más a la especie. Tras esterilizarlos y balizarlos los volvió a soltar con el objetivo de investigar su capacidad de desplazamiento, lo que ha permitido diseñar un trampeo más efectivo. Uno de estos mapaches, apodado 'Israel', llegó a moverse por una zona que ocupa 1.675 hectáreas. "La distribución del mapache ha ido aumentando a pesar de las campañas de trampeo, lo que pone de manifiesto la necesidad de realizar una captura constante hasta lograr su erradicación total, incrementando el esfuerzo antes y durante la época reproductora. Resulta necesario pues iniciar las capturas antes de marzo con el fin de trampear y eliminar a las hembras reproductoras evitando el nacimiento de crías", concluye el estudio.

Los expertos consultados señalan que es difícil estimar el número de mapaches que hay actualmente en Madrid, teniendo en cuenta que la población ya se está mezclando con la que hay en Guadalajara. Lo único claro es que los datos obtenidos en los últimos años muestran una tendencia de clara expansión. "La colonia ha crecido partiendo solo de dos ejemplares en Madrid", recalca Francisco José García, que pide más coordinación entre todas las administraciones y la comunidad científica. "La clave siempre ha sido la detección temprana y la rápida actuación".

Lo que está claro es que el mapache es un animal de gran inteligencia adaptativa. Uno de los ejemplares que fue capturado y llevado a un centro de la Comunidad de Madrid, en Buitrago de Lozoya, fue capaz de escaparse abriendo el pasador de su jaula, luego dos puertas con pomo y una ventana corredera. Por abrir puede abrir hasta un frigorífico. Llegan a los 15 kilos y sus hábitos son sobre todo nocturnos. Además, pueden alimentarse de anfibios, moluscos, peces, aves, huevos y gran variedad de vegetales y frutas. Les gusta mucho el maíz, por lo que amenazan muchos cultivos de la región. En Madrid no tiene depredadores, por lo que también suponen otra amenaza para varias especies autóctonas y protegidas, como el galápago leproso.

"La gente tiene que ser consciente de lo dañinos que pueden ser para los ecosistemas y especies ibéricos", concluye García, que pone como ejemplo lo que pasó en Canarias hace unos años (en 2003), cuando un solo ejemplar que se escapó fue capaz de aniquilar numerosos pollos de un ave amenazada (la pardela cenicienta) que se intentaba recuperar en el Parque Nacional de Timanfaya, en Lanzarote. El mapache acabó con más de un centenar de crías antes de ser capturado. Sin olvidar las enfermedades que transmiten. La Comunidad de Madrid asegura que los ejemplares capturados en la región no tenían tuberculosis, pero esporádicamente sí se ha detectado la presencia del parásito causante de la toxoplasmosis, así como el virus del moquillo.

Y es que el mapache actúa como reservorio de parásitos y patógenos que afectan tanto a la fauna silvestre (epizootias) como al hombre (zoonosis). Pueden transmitir la rabia, moquillo, toxoplasmosis o tuberculosis a personas, ganado y mascotas, así como un parásito intestinal muy peligroso que puede provocar graves problemas de salud en las personas, pero que afecta especialmente a niños (incluso provocando la muerte) en caso de contagio por un mapache infectado. "Dicho parásito ya se ha detectado en Alemania, e intentamos detectarlo en España para poder alertar rápidamente en caso de producirse una detección positiva".


La cosa es que, en menéame, un usuario ha comentado que, en Japónn llevan ya 40 años sufriendo ésta plaga. Buscando en google, he encontrado éste comic, que lo explica.

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A ver si va a resultar, ahora que RE2 vuelve a estar de moda, que lo de nombrar Raccoon City a la ciudad, no era simplemente por el nombre...
Mapache con arroz para cenar.-
erpoli escribió:Mapache con arroz para cenar.-



Con la de parásitos que tiene.
Los japoneses están bastante zumbados con las modas de las mascotas. Que si nutrias que si buhos. Suerte que no les ha dado por tener tigres o así.
Y mientras tanto, algún simpatizante de VOX matando conejos... c*ño, pues que mate mapaches.
baronluigi escribió:
"La película Pocahontas [la divertida mascota de la protagonista era un mapache] ha hecho mucho daño", ironiza el biólogo Francisco José García, experto en mapaches de la Sociedad Española para la Conservación y Estudio de los Mamíferos (Secem).

Pues si una pelicula pudo hacer eso cuando vea este trailer se va a cagar:
https://www.youtube.com/watch?v=BfSAvH2fGkE
Las cifras de la noticia no están bien, o no tienen todos los datos o algo se ha traspapelado, en el 2014 se capturaron más de los 53 que pone ahí, no recuerdo la cifra exacta pero estaba más cerca de 100

Y es preocupante, aparte de diezmar ydesplazar animales autóctonos es un vector de, entre otros, el virus de la rabia.

La gente es que es idiota ¿A quien se le ocurre? Los mapaches son animales muy territoriales y temperamentales, normalmente cuando son cachorros son más, por decirlo de algún modo, llevaderos pero al llegar a la adultez eso se va al traste en la mayoría de casos (alguno hay manso, si) y es cuando se deshacen de ellos por ser insostenible y luego pasa lo que pasa.
Joder, pues menos mal que dice que se lee al revés la viñeta XD ya decía yo que no había por donde cogerla.
hkg36e escribió:Los japoneses están bastante zumbados con las modas de las mascotas. Que si nutrias que si buhos. Suerte que no les ha dado por tener tigres o así.


Años de ventaja
En Guadalajara también se lleva unos años oyendo lo de los mapaches. Al parecer si que han capturado algunos.
joseee24 está baneado por "flames y troleos"
Los mapaches más listos los tenemos en Madrid, o por lo menos son más listos que los que intentan erradicarles.
Estwald escribió:Mapaches vs Cotorras... Fight! [qmparto]


Pues en boadilla que tengo la oficina esta plagadito de cotorras de esas verdes, vamos, es una puta plaga.
Aqui esta el Mapache mas grande de España
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Emigrante escribió:@Galdergalder ¿un juego de Zelda de snes?

El vendedor
A mi los mapaches me tienen hasta los cojones. Cuando les da por rebuscar comida en mi cubo de la basura me la lían parda. No me extraña que uno de mis vecinos coja la escopeta en cuanto se cruza con uno xD
En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


En este y en casi todos diría yo.

Estas cosas también pasan involuntariamente.., como el tema de la hormiga de fuego...

O no tan involuntariamente como el tema de los siluros o el mejillon cebra.

Zaragoza ta llenisima de loros....
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


estoy de acuerdo pero añado que también hace falta empatía y eso no se puede aprender con educación.

hay que ver a las mascotas como compañeros de vida y ni como seres inferiores (que no lo son)

tema aparte que un mapache no es una mascota y tiene unas garras, que como tenga un mal dia, a un niño lo trasforma en espaguetis a la boloñesa... no se si para ingreso en la UCI, pero para psicologo seguro XD
El tema no son las mascotas en si, el tema es que el gobierno permita meter especies no autoctonas tan felizmente xD.

Aquí en Aragon lo sabemos muy bien, primero los Siluros que trajeron los Alemanes para poder pescarlos aquí felizmente, y luego el puto mejillón cebra. Esta tan así que
" Los pescadores que capturen un siluro deberán matarlo en lugar de devolverlo al agua, tras una sentencia del Supremo "

@masterkyo y te corrijo, si son inferiores. De hecho, cualquier persona normal salvaría antes a un niño que no conoce que a su perro. Lo que quiere decir que iguales iguales no son tampoco. Otra cosa es que haya que respetarlos y tratarlos como merecen, no maltratar.
@SMaSeR

no estoy de acuerdo, son inferiores porque tu o cualquier humano los considera inferiores? no, eso no los convierte en inferiores ergo no son inferiores por muchos humanos que los consideren inferiores.

por otra parte, es superior un murciélago a un humano? los murciélagos tienen ecolocacion, los humanos no. como sabrás los humanos se basaron en este sistema para crear el radar quere eso decir que los murciélagos son superiores porque a los humanos no nos viene dado?

en cuanto al ejemplo de quien salvarias, si a un niño o a un animal....te pongo yo otro un psicópata condenado o mi agapornis....no lo dudo ni medio segundo salvo a mi agapornis porque el humano me importa menos que nada.

hay muchas maneras de verlo y por eso decia que para mi no son inferiores, son distintos, no saben de matemáticas pero yo tampoco puedo nadar a 70 km h como un delfín ;)
@masterkyo
Si son inferiores ya que el ser humano no tiene un solo depredador natural.

Eso sin contar que tenemos la capacidad para extinguir a cualquier especie, cosa que ellos no. Asi que repito, non son iguales. Se les debe respetar y tratar bien, educarles en caso de mascotas y demas bla bla bla, pero son inferiores, punto, de hecho si no lo fueran, lo mas probable es que el hombre no estuviese donde esta hoy xD.

La persona que salva a un pajarito antes que a un humano sea quien sea, espero que un día no se cruce como otro que piense como el y necesite ayuda ya que es probable que salve antes a su rana que a ti.

Y hay bichos que tienen visión térmica y otras cosas tope guay que no pueden competir ni de lejos con dominar el fuego. Desde ese momento Humanos > All

Y perdona que te diga pero el ser humano es el animal mas perfecto que existe. Simplemente nuestra capacidad de sudar nos deja muy por delande de todos los animales que no pueden hacerlo.

Y ojo que si ahora viniese una raza extraterrestre con capacidad de exterminarnos si quisiesen, te diria tranquilamente que son superiores a nosotros sin miedo a equivocarme xD.
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


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Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta
carlosniper escribió:
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


+1

Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta


En Japon tambien ha pasado, es de pandereta?

Y ya no es solo en mascotas.... si se escapasen esos peces que comemos criados en piscifactorias, enormes, super eficientes, retocados geneticamente..., si esos se escapasen, acabarían con los originales en 0.
SMaSeR escribió:
carlosniper escribió:
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


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Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta


En Japon tambien ha pasado, es de pandereta?


En Japón nos llevan años de ventaja.
@carlosniper

Pues les paso exactamente lo mismo con los Mapaches, y eso que allí debe ser mas difícil meter animales ya que son una isla y tal xD.

No se si has leido el primer post

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Esto es difícil de controlar una vez se ha ido de madre por que a nadie normal le gusta matar animales (si no es pa comer) y no se yo si nosotros comeríamos mapache si hiciese falta xD.
SMaSeR escribió:@masterkyo
Si son inferiores ya que el ser humano no tiene un solo depredador natural.

Eso sin contar que tenemos la capacidad para extinguir a cualquier especie, cosa que ellos no. Asi que repito, non son iguales. Se les debe respetar y tratar bien, educarles en caso de mascotas y demas bla bla bla, pero son inferiores, punto, de hecho si no lo fueran, lo mas probable es que el hombre no estuviese donde esta hoy xD.

La persona que salva a un pajarito antes que a un humano sea quien sea, espero que un día no se cruce como otro que piense como el y necesite ayuda ya que es probable que salve antes a su rana que a ti.

Y hay bichos que tienen visión térmica y otras cosas tope guay que no pueden competir ni de lejos con dominar el fuego. Desde ese momento Humanos > All

Y perdona que te diga pero el ser humano es el animal mas perfecto que existe. Simplemente nuestra capacidad de sudar nos deja muy por delande de todos los animales que no pueden hacerlo.

Y ojo que si ahora viniese una raza extraterrestre con capacidad de exterminarnos si quisiesen, te diria tranquilamente que son superiores a nosotros sin miedo a equivocarme xD.


el ser humano como colectivo no tiene depredador natural, pero suelta a un par de humanos solitos en mitad de la sabana africana o australia a ver cuanto duran xD
Venga, en Collserola BCN tenemos jabalíes a tutiplén, no es difícil verlos por la noche y madrugada deambulando en medio de la B-20 entre las salidas 4 y 5 en primavera verano. Como no se hacen batidas para controlar su población y encima hay gente que los alimenta como si fuesen perros
Juaner escribió:
SMaSeR escribió:@masterkyo
Si son inferiores ya que el ser humano no tiene un solo depredador natural.

Eso sin contar que tenemos la capacidad para extinguir a cualquier especie, cosa que ellos no. Asi que repito, non son iguales. Se les debe respetar y tratar bien, educarles en caso de mascotas y demas bla bla bla, pero son inferiores, punto, de hecho si no lo fueran, lo mas probable es que el hombre no estuviese donde esta hoy xD.

La persona que salva a un pajarito antes que a un humano sea quien sea, espero que un día no se cruce como otro que piense como el y necesite ayuda ya que es probable que salve antes a su rana que a ti.

Y hay bichos que tienen visión térmica y otras cosas tope guay que no pueden competir ni de lejos con dominar el fuego. Desde ese momento Humanos > All

Y perdona que te diga pero el ser humano es el animal mas perfecto que existe. Simplemente nuestra capacidad de sudar nos deja muy por delande de todos los animales que no pueden hacerlo.

Y ojo que si ahora viniese una raza extraterrestre con capacidad de exterminarnos si quisiesen, te diria tranquilamente que son superiores a nosotros sin miedo a equivocarme xD.


el ser humano como colectivo no tiene depredador natural, pero suelta a un par de humanos solitos en mitad de la sabana africana o australia a ver cuanto duran xD


Bueno, eso pasa en muchas especies, solos no son mucho, pero sigues dejando a parte el ingenio. Te refieres a 2 humanos con herramientas o en pelotas?, por que si van con equipo solo 2 humanos ya te digo yo q....y aun yendo en pelotas, tendría mas posibilidades que otro animal al que hubieses dejado forever alone en un habitat que no es el suyo (las ciudades no cuentan, el mapache aunque no sea de aquí lo sueltas por la ciudad y se lo flipa con la basura que formamos nosotros, prospera si o si)
SMaSeR escribió:@masterkyo
Si son inferiores ya que el ser humano no tiene un solo depredador natural.

Eso sin contar que tenemos la capacidad para extinguir a cualquier especie, cosa que ellos no. Asi que repito, non son iguales. Se les debe respetar y tratar bien, educarles en caso de mascotas y demas bla bla bla, pero son inferiores, punto, de hecho si no lo fueran, lo mas probable es que el hombre no estuviese donde esta hoy xD.

La persona que salva a un pajarito antes que a un humano sea quien sea, espero que un día no se cruce como otro que piense como el y necesite ayuda ya que es probable que salve antes a su rana que a ti.

Y hay bichos que tienen visión térmica y otras cosas tope guay que no pueden competir ni de lejos con dominar el fuego. Desde ese momento Humanos > All

Y perdona que te diga pero el ser humano es el animal mas perfecto que existe. Simplemente nuestra capacidad de sudar nos deja muy por delande de todos los animales que no pueden hacerlo.

Y ojo que si ahora viniese una raza extraterrestre con capacidad de exterminarnos si quisiesen, te diria tranquilamente que son superiores a nosotros sin miedo a equivocarme xD.


yaya, depredadores, somos muy superiores sisi...
que harias en el mar rodeado de tiburones, en la jungla sin tecnología? y que tal en ambientes ostiles de +- 40 grados donde viven animales tan tranquilos?

aparte, si ya estás metiendo a todos los humanos en el mismo saco mal vamos...hay humanos que tienen 200 de CI y hay de 30 de CI...es decir, mas tontos que un simio.

y ya te digo que no me retracto en lo de salvar antes a un animal con capacidades empaticas que a un humano carente de ellas. es mi opinión, cada cual con la suya...
SMaSeR escribió:
Juaner escribió:
SMaSeR escribió:@masterkyo
Si son inferiores ya que el ser humano no tiene un solo depredador natural.

Eso sin contar que tenemos la capacidad para extinguir a cualquier especie, cosa que ellos no. Asi que repito, non son iguales. Se les debe respetar y tratar bien, educarles en caso de mascotas y demas bla bla bla, pero son inferiores, punto, de hecho si no lo fueran, lo mas probable es que el hombre no estuviese donde esta hoy xD.

La persona que salva a un pajarito antes que a un humano sea quien sea, espero que un día no se cruce como otro que piense como el y necesite ayuda ya que es probable que salve antes a su rana que a ti.

Y hay bichos que tienen visión térmica y otras cosas tope guay que no pueden competir ni de lejos con dominar el fuego. Desde ese momento Humanos > All

Y perdona que te diga pero el ser humano es el animal mas perfecto que existe. Simplemente nuestra capacidad de sudar nos deja muy por delande de todos los animales que no pueden hacerlo.

Y ojo que si ahora viniese una raza extraterrestre con capacidad de exterminarnos si quisiesen, te diria tranquilamente que son superiores a nosotros sin miedo a equivocarme xD.


el ser humano como colectivo no tiene depredador natural, pero suelta a un par de humanos solitos en mitad de la sabana africana o australia a ver cuanto duran xD


Bueno, eso pasa en muchas especies, solos no son mucho, pero sigues dejando a parte el ingenio. Te refieres a 2 humanos con herramientas o en pelotas?, por que si van con equipo solo 2 humanos ya te digo yo q....

Es que eso entra en el set, el humano esta donde esta por su capacidad de adaptación y de creación de herramienta, no por físico, aunque antes si se usaba mucho mas, las cacerías se limitaban a ir con un palo con fuego (le tienen miedo TODOS TODOS los animales) detrás de la presa andando hasta que la presa ya no puede mas y casi muere de desfallecimiento, es lo que tiene el no sudar xD.


Nah, era una reducción al absurdo por tocarte un poco las pelotas (pero sanamente xD), que entiendo perfectamente lo que quieres decir. Pero a la vez también me recordó que sin nuestra capacidad innata, realmente somos unos mierdecillas xD
@juaner

xDDDD, no te creas eh, el humano empezó a repuntar sobre los demás en el momento en que empezamos a sudar como sudamos y eso si que es capacidad física.

@masterkyo

Cualquier ser humano domina el fuego, lo que le coloca por delante de cualquier animal. A ver, cualquier persona que no tenga algún problema de nacimiento o algún accidente o tal pues obviamente no, o un bebe. Los animales mas listos de la naturaleza no llegan a la inteligencia de un niño de 8 años. Se suelen comparar con niños de 5, y esto los chimpaces mas avanzados. No tienen la capacidad de imaginar, sus sueños son realistas, y eso si sueñan, lujo que solo se pueden permitir los animales domésticos o que viven a salvo completamente en algún sitio sin depredadores.

Y yo si tengo empatia, de hecho te he dicho que hay que respetarlos y tratarlos bien y veo mal matar a cualquier animal que no te vayas a comer o no sea para el consumo. Lo que no los considero un igual a mi, yo no soy un animal que se mueve exclusivamente por instintos y el humano que lo hace suele acabar en la carcel xD.

Y lo dicho, espero que un día un familiar tuyo o tu mismo no se vea en la situación de necesitar ayuda vital y el que tenga que darla elija antes a su periquito antes que a ti.

Menos mal que la gente como tu ya esta contemplada en la ley y te meterían un palo por omisión del socorro que te lo pensarías otra vez antes de hacerlo xD

P.D No puedes nadar 70 Km como un delfin, pero puedes nadar, el no puede andar ni medio metro por la tierra xDDDDDD, me pones unos ejemplos de bombero que son pa partirse la polla xDDDDDD. Ahora dime que te sueltan en el aire y te gana un pajarito por que el no se despeña xDDDDDDD.
pero que coj…?

en fins, no creo que sea difícil encontrar a los propietarios originales, alguien tan idiota como para importar un mapache de mascota tendrá las fotos incriminatorias en instagram.
yo si no me das un mechero o unas cerillas hechas por otro soy tan inútil como una cacatúa en ese aspecto [+risas]

Yo lo que me pregunto es: ¿los mapaches originales fueron legales o fue una importación ilegal? es que yo no puedo conseguir el animal extranjero del que me encapriche, fue alguna vez legal importarlos? (sin ser para zoos y cosas así).
korchopan escribió:yo si no me das un mechero o unas cerillas hechas por otro soy tan inútil como una cacatúa en ese aspecto [+risas]

Yo lo que me pregunto es: ¿los mapaches originales fueron legales o fue una importación ilegal? es que yo no puedo conseguir el animal extranjero del que me encapriche, fue alguna vez legal importarlos? (sin ser para zoos y cosas así).


Aquí por ejemplo en Zaragoza la plaga de loros o algo así que hay, se escaparon de una protectora :( .
Por aquí de plaga que yo sepa los jabalíes autóctonos y bueno, no sé si realmente son plaga o es que simplemente han ampliado su hábitat, pérdida de miedo a los humanos etc... a lo mejor su número no ha crecido tanto como su confianza. Pero vamos jabalíes en zona urbana se ven, yo mismo me topé con una familia caminando por un parque en zona urbana.

https://www.youtube.com/watch?v=N0QzdluAFug
SMaSeR escribió:
carlosniper escribió:
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


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Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta


En Japon tambien ha pasado, es de pandereta?

Y ya no es solo en mascotas.... si se escapasen esos peces que comemos criados en piscifactorias, enormes, super eficientes, retocados geneticamente..., si esos se escapasen, acabarían con los originales en 0.


No. La gran mayoría de las especies criadas y domesticadas por el ser humano sobre todo para alimentación no durarían mucho en la naturaleza. Básicamente porque las características que nos interesan a los humanos, como que tengan más carne o que sean más dóciles les dejan en clara desventaja competitiva respecto a sus semejantes salvajes.

Respecto a la noticia, sin duda preocupante. Primero por el hecho de la cantidad de especies invasoras que tenemos en España y en otros muchos países totalmente descontroladas sin planes realmente eficaces ni recursos suficientes para acabar con ellas, como si fuera un problema de menor nivel. Ya nos explotará en la cara. Todo por tener una mascotita especial o pescar un pez más grande para la fotito.

@korchopan en el caso de los jabalíes son una especie autóctona que yo diría que ha perdido a la mayoría de sus depredadores naturales...
SMaSeR escribió:@juaner

xDDDD, no te creas eh, el humano empezó a repuntar sobre los demás en el momento en que empezamos a sudar como sudamos y eso si que es capacidad física.

@masterkyo

Cualquier ser humano domina el fuego, lo que le coloca por delante de cualquier animal. A ver, cualquier persona que no tenga algún problema de nacimiento o algún accidente o tal pues obviamente no, o un bebe. Los animales mas listos de la naturaleza no llegan a la inteligencia de un niño de 8 años. Se suelen comparar con niños de 5, y esto los chimpaces mas avanzados. No tienen la capacidad de imaginar, sus sueños son realistas, y eso si sueñan, lujo que solo se pueden permitir los animales domésticos o que viven a salvo completamente en algún sitio sin depredadores.

Y yo si tengo empatia, de hecho te he dicho que hay que respetarlos y tratarlos bien y veo mal matar a cualquier animal que no te vayas a comer o no sea para el consumo. Lo que no los considero un igual a mi, yo no soy un animal que se mueve exclusivamente por instintos y el humano que lo hace suele acabar en la carcel xD.

Y lo dicho, espero que un día un familiar tuyo o tu mismo no se vea en la situación de necesitar ayuda vital y el que tenga que darla elija antes a su periquito antes que a ti.

Menos mal que la gente como tu ya esta contemplada en la ley y te meterían un palo por omisión del socorro que te lo pensarías otra vez antes de hacerlo xD

P.D No puedes nadar 70 Km como un delfin, pero puedes nadar, el no puede andar ni medio metro por la tierra xDDDDDD, me pones unos ejemplos de bombero que son pa partirse la polla xDDDDDD. Ahora dime que te sueltan en el aire y te gana un pajarito por que el no se despeña xDDDDDDD.


la omisión de ayuda es un delito, si, pero el comentario de "la gente como tu" te sobra. ni me conoces ni me conocerás.

y joer para ser tan superior a los animales podrias haberte pensado que escribir antes de hacerlo, por ejemplo par no faltar el respeto.

mira, ya que has cruzado la linea te diré que mi pajarito de 3 años me ha enseñado mas sin hablar, que tu con tus post de ser superior. pajarito 1 SMaSeR 0

no creo que saquemos nada de esta discusión
Skaz escribió:
SMaSeR escribió:
carlosniper escribió:
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Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta


En Japon tambien ha pasado, es de pandereta?

Y ya no es solo en mascotas.... si se escapasen esos peces que comemos criados en piscifactorias, enormes, super eficientes, retocados geneticamente..., si esos se escapasen, acabarían con los originales en 0.


No. La gran mayoría de las especies criadas y domesticadas por el ser humano sobre todo para alimentación no durarían mucho en la naturaleza. Básicamente porque las características que nos interesan a los humanos, como que tengan más carne o que sean más dóciles les dejan en clara desventaja competitiva respecto a sus semejantes salvajes.

Respecto a la noticia, sin duda preocupante. Primero por el hecho de la cantidad de especies invasoras que tenemos en España y en otros muchos países totalmente descontroladas sin planes realmente eficaces ni recursos suficientes para acabar con ellas, como si fuera un problema de menor nivel. Ya nos explotará en la cara. Todo por tener una mascotita especial o pescar un pez más grande para la fotito.

@korchopan en el caso de los jabalíes son una especie autóctona que yo diría que ha perdido a la mayoría de sus depredadores naturales...


Pues eso no decían los de la piscifactoría de salmones retocados geneticamente que es a la que me referia yo xD.
Es mas, esta super controlada por eso mismo.

No se ve muy bien en la foto, pero esto es un salmon transgenico y uno normal de exactamente la misma edad.

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@masterkyo

Perdona, donde te he faltado al respeto??, al decir " gente como tu" ?, me refería a gente que antepone la vida de un animal o de su mascota a la de un ser humano, y que la gente que piensa así esta contemplada en la ley ya, no veo la falta de respeto. Y claro, no te conozco, solo me baso en lo que has dicho, si no quieres que juzguen tus palabras, no hables y punto, estas en un foro de discusión, si solo quieres que tu opinión sea la valida sin capacidad de replica no estas en el sitio adecuado, mejor habla con tu pajarito que no te replica xD. Saludos
SMaSeR escribió:@carlosniper

Pues les paso exactamente lo mismo con los Mapaches, y eso que allí debe ser mas difícil meter animales ya que son una isla y tal xD.

No se si has leido el primer post

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Esto es difícil de controlar una vez se ha ido de madre por que a nadie normal le gusta matar animales (si no es pa comer) y no se yo si nosotros comeríamos mapache si hiciese falta xD.



XD XD XD @SMaSeR estas sufriendo un trolleo absurdo de @carlosniper

Atención a la secuencia
Ayer a las 20:23

carlosniper escribió:
hkg36e escribió:Los japoneses están bastante zumbados con las modas de las mascotas. Que si nutrias que si buhos. Suerte que no les ha dado por tener tigres o así.


Años de ventaja


Hoy 20:08
carlosniper escribió:
Dreamcast2004 escribió:En fin... años de educación faltan en este país, para que la gente entienda que un animal es un ser al que tienes atender, educar etc etc y no un objeto, una moda que cuando te cansas de el, lo dejas tirado como un pañuelo de papel.


+1

Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta


Hoy 20:10
carlosniper escribió:
SMaSeR escribió:
carlosniper escribió:
+1

Esto solo pasa en Españistan. País de pandereta


En Japon tambien ha pasado, es de pandereta?


En Japón nos llevan años de ventaja.
SMaSeR escribió:
Skaz escribió:
SMaSeR escribió:
En Japon tambien ha pasado, es de pandereta?

Y ya no es solo en mascotas.... si se escapasen esos peces que comemos criados en piscifactorias, enormes, super eficientes, retocados geneticamente..., si esos se escapasen, acabarían con los originales en 0.


No. La gran mayoría de las especies criadas y domesticadas por el ser humano sobre todo para alimentación no durarían mucho en la naturaleza. Básicamente porque las características que nos interesan a los humanos, como que tengan más carne o que sean más dóciles les dejan en clara desventaja competitiva respecto a sus semejantes salvajes.

Respecto a la noticia, sin duda preocupante. Primero por el hecho de la cantidad de especies invasoras que tenemos en España y en otros muchos países totalmente descontroladas sin planes realmente eficaces ni recursos suficientes para acabar con ellas, como si fuera un problema de menor nivel. Ya nos explotará en la cara. Todo por tener una mascotita especial o pescar un pez más grande para la fotito.

@korchopan en el caso de los jabalíes son una especie autóctona que yo diría que ha perdido a la mayoría de sus depredadores naturales...


Pues eso no decían los de la piscifactoría de salmones retocados geneticamente que es a la que me referia yo xD.
Es mas, esta super controlada por eso mismo.

No se ve muy bien en la foto, pero esto es un salmon transgenico y uno normal de exactamente la misma edad.

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@masterkyo

Perdona, donde te he faltado al respeto??, al decir " gente como tu" ?, me refería a gente que antepone la vida de un animal o de su mascota a la de un ser humano, y que la gente que piensa así esta contemplada en la ley ya, no veo la falta de respeto. Y claro, no te conozco, solo me baso en lo que has dicho, si no quieres que juzguen tus palabras, no hables y punto, estas en un foro de discusión, si solo quieres que tu opinión sea la valida sin capacidad de replica no estas en el sitio adecuado, mejor habla con tu pajarito que no te replica xD. Saludos


si no ves donde esta la falta de respeto y la descontextualización de lo que he dicho paso de perder el tiempo en explicarlo. lo de la empatía haztelo mirar
@SMaSeR que sea más grande no significa que esté mejor adaptado para la vida salvaje. A lo mejor eso le impide acceder a sus lugares de reproducción o lo vuelve más apetitoso para los depredadores. Lo que quiero decir con esto es que, al igual que he mencionado antes, las características que a los humanos nos interesa exagerar en animales criados prácticamente nunca coinciden con características que supongan ventajas en la naturaleza.
SMaSeR escribió:@juaner

xDDDD, no te creas eh, el humano empezó a repuntar sobre los demás en el momento en que empezamos a sudar como sudamos y eso si que es capacidad física.

@masterkyo

Cualquier ser humano domina el fuego, lo que le coloca por delante de cualquier animal. A ver, cualquier persona que no tenga algún problema de nacimiento o algún accidente o tal pues obviamente no, o un bebe. Los animales mas listos de la naturaleza no llegan a la inteligencia de un niño de 8 años. Se suelen comparar con niños de 5, y esto los chimpaces mas avanzados. No tienen la capacidad de imaginar, sus sueños son realistas, y eso si sueñan, lujo que solo se pueden permitir los animales domésticos o que viven a salvo completamente en algún sitio sin depredadores.

Y yo si tengo empatia, de hecho te he dicho que hay que respetarlos y tratarlos bien y veo mal matar a cualquier animal que no te vayas a comer o no sea para el consumo. Lo que no los considero un igual a mi, yo no soy un animal que se mueve exclusivamente por instintos y el humano que lo hace suele acabar en la carcel xD.

Y lo dicho, espero que un día un familiar tuyo o tu mismo no se vea en la situación de necesitar ayuda vital y el que tenga que darla elija antes a su periquito antes que a ti.

Menos mal que la gente como tu ya esta contemplada en la ley y te meterían un palo por omisión del socorro que te lo pensarías otra vez antes de hacerlo xD

P.D No puedes nadar 70 Km como un delfin, pero puedes nadar, el no puede andar ni medio metro por la tierra xDDDDDD, me pones unos ejemplos de bombero que son pa partirse la polla xDDDDDD. Ahora dime que te sueltan en el aire y te gana un pajarito por que el no se despeña xDDDDDDD.


El principal logro evolutivo del único, en teoría, animal racional ( el homo sapiens), fue en realidad tener pulgares oponibles. Puede parecer una chorrada, pero ese fue el "power-up" que nos permitió empezar a distinguirnos de los otros primates, y conseguir que nuestro cerebro pudiese empezar a desarrollarse como para poder considerarse superior al de los animales no-racionales.

Me explico: Hasta que no conseguimos unas manos más o menos funcionales ( la clave son los pulgares oponibles, que nos permiten cerrar las manos completamente o poder tocarnos todos los dedos con él, y manipular correctamente objetos, ni siquiera los otros grandes primates pueden ) , y hacer cosas con ellas, el cerebro no consiguió que hiciésemos cosas como fabricar rudimentarios útiles a modo de herramientas o armas, y por ende acabar controlando/haciendo el fuego.

La naturaleza es bastante sabia, y desde siempre nos ha dotado a todos los animales con todo aquello que según nuestra "función" o fisonomia/ características, necesitamos para sobrevivir y reproducirnos como especie.

Sólo el homo sapiens, al alzarse con los siglos como especie dominante del planeta, ha invertido esa situación. El descubrimiento de la tecnología ( palos y piedras, antes que el chip ) fue a la vez lo que propició ese "salto", y lo que dió el pistoletazo de salida para que seamos nosotros, el ser humano, quiénes tenemos el dudoso honor de ser los ejecutores de nuestro propio planeta, sus ecosistemas, y con potestad para decidir qué especies son "necesarias", cuales no, y cuales se introducen invasivamente. Todo ello según nuestra conveniencia...


P.D.: En Japón no ha habido nunca mapaches "rascal" autóctonos. En cambio, desde siempre en su territorio ha vivido el Tanooki, un mamífero que recuerda mucho a ellos, muy típico de regiones boscosas del interior. Curiosamente, los Ainu ( primera etnia de Japón) cazadores, los domesticaban como animal de caza/presa, o incluso como mascotas. En el folklore tradicional están representados como animales benefactores, muy listos, y con unos gigantescos cojonazos que van arrastrando, jajajajajaja.

¡Cuando véis el disfraz de "Mario Mapache" en sus juegos, no es técnicamente un disfraz de mapache, sino uno de tanooki !.

Buenos días.
sissyphus escribió:
SMaSeR escribió:@juaner

xDDDD, no te creas eh, el humano empezó a repuntar sobre los demás en el momento en que empezamos a sudar como sudamos y eso si que es capacidad física.

@masterkyo

Cualquier ser humano domina el fuego, lo que le coloca por delante de cualquier animal. A ver, cualquier persona que no tenga algún problema de nacimiento o algún accidente o tal pues obviamente no, o un bebe. Los animales mas listos de la naturaleza no llegan a la inteligencia de un niño de 8 años. Se suelen comparar con niños de 5, y esto los chimpaces mas avanzados. No tienen la capacidad de imaginar, sus sueños son realistas, y eso si sueñan, lujo que solo se pueden permitir los animales domésticos o que viven a salvo completamente en algún sitio sin depredadores.

Y yo si tengo empatia, de hecho te he dicho que hay que respetarlos y tratarlos bien y veo mal matar a cualquier animal que no te vayas a comer o no sea para el consumo. Lo que no los considero un igual a mi, yo no soy un animal que se mueve exclusivamente por instintos y el humano que lo hace suele acabar en la carcel xD.

Y lo dicho, espero que un día un familiar tuyo o tu mismo no se vea en la situación de necesitar ayuda vital y el que tenga que darla elija antes a su periquito antes que a ti.

Menos mal que la gente como tu ya esta contemplada en la ley y te meterían un palo por omisión del socorro que te lo pensarías otra vez antes de hacerlo xD

P.D No puedes nadar 70 Km como un delfin, pero puedes nadar, el no puede andar ni medio metro por la tierra xDDDDDD, me pones unos ejemplos de bombero que son pa partirse la polla xDDDDDD. Ahora dime que te sueltan en el aire y te gana un pajarito por que el no se despeña xDDDDDDD.


El principal logro evolutivo del único, en teoría, animal racional ( el homo sapiens), fue en realidad tener pulgares oponibles. Puede parecer una chorrada, pero ese fue el "power-up" que nos permitió empezar a distinguirnos de los otros primates, y conseguir que nuestro cerebro pudiese empezar a desarrollarse como para poder considerarse superior al de los animales no-racionales.

Me explico: Hasta que no conseguimos unas manos más o menos funcionales ( la clave son los pulgares oponibles, que nos permiten cerrar las manos completamente o poder tocarnos todos los dedos con él, y manipular correctamente objetos, ni siquiera los otros grandes primates pueden ) , y hacer cosas con ellas, el cerebro no consiguió que hiciésemos cosas como fabricar rudimentarios útiles a modo de herramientas o armas, y por ende acabar controlando/haciendo el fuego.

La naturaleza es bastante sabia, y desde siempre nos ha dotado a todos los animales con todo aquello que según nuestra "función" o fisonomia/ características, necesitamos para sobrevivir y reproducirnos como especie.

Sólo el homo sapiens, al alzarse con los siglos como especie dominante del planeta, ha invertido esa situación. El descubrimiento de la tecnología ( palos y piedras, antes que el chip ) fue a la vez lo que propició ese "salto", y lo que dió el pistoletazo de salida para que seamos nosotros, el ser humano, quiénes tenemos el dudoso honor de ser los ejecutores de nuestro propio planeta, sus ecosistemas, y con potestad para decidir qué especies son "necesarias", cuales no, y cuales se introducen invasivamente. Todo ello según nuestra conveniencia...


P.D.: En Japón no ha habido nunca mapaches "rascal" autóctonos. En cambio, desde siempre en su territorio ha vivido el Tanooki, un mamífero que recuerda mucho a ellos, muy típico de regiones boscosas del interior. Curiosamente, los Ainu ( primera etnia de Japón) cazadores, los domesticaban como animal de caza/presa, o incluso como mascotas. En el folklore tradicional están representados como animales benefactores, muy listos, y con unos gigantescos cojonazos que van arrastrando, jajajajajaja.

¡Cuando véis el disfraz de "Mario Mapache" en sus juegos, no es técnicamente un disfraz de mapache, sino uno de tanooki !.

Buenos días.

Para frotar dos palos o chocar dos pedernales no necesitas pulgares oponibles.
Cuéntaselo a los antropólogos, muchos de ellos suelen considerar como orígen del desarrollo del homo sapiens esa característica.

Cierto, un primate puede "agarrar" algo. Pero no asirlo como un humano puede hacerlo. Y por extensión manipular correctamente, no haciendo un apaño. Hay por ejemplo, chimpancés que utilizan ramas de manera muy rudimentaria, tanto como algo muuuuuuuuuuuy remotamente parecido a usar una herramienta ( sacar larvas de troncos, o hormigas/termitas de sus nidos ), como incluso a modo de objeto contundente e4n circunstancias muy puntuales. No sé, sus manos siguen siendo sin pulgares oponibles, y con unos cuantos miles de años, no han dado el salto a desarrollar habilidades con ellas a nuestro nivel, incluso al nivel primario de cuando los homínidos previos al sapiens empezaron a tener atisbos importantes de ello. Curiosamente, este hecho ha venido acompañado evolutivamente de un incremento en el desarrollo cerebral. Vamos, que la "casilla de salida" es esa .

Los roedores, por ejemplo, suelen usar sus patas delanteras con bastante habilidad. Yo los he visto hasta ingeniárselas para abrir portezuelas de jaula, o para llevar cosas en una o en las dos. Y no por ello, esas "manos" pueden crear algo.

Nosotros tampoco tenemos la fuerza de agarre de un mono, pero nuestras manos están desarrolladas para ser plenamente funcionales desde la jodida noche de los tiempos. Fue un proceso hasta llegar al punto que, según la biología, posiblemente no se pueden desarrollar más o mejor. Del mismo modo que por ejemplo los tiburones llevan millones de años sin necesitar modificar sus características más allá del tamaño.

Deberíamos quizá preguntarnos por qué no hay ya un candidato a nueva especie dominante desarrollando capacidades para poderlo a ser. Quizá eso va en camino, quizá ni siquiera serán esta vez los mamíferos ( poca broma con los insectos ). ¿Recordamos cuando el planeta perteneció a los reptiles y al final los primeros mamíferos los desplazaron por adaptarse mejor a las características del entorno ?.

Nos cargaremos antes el planeta, así que no daremos tiempo a verlo.
Los mapaches son muy graciosos precisamente porque muestran comportamientos muy "humanos" al tener "manos", agarrar cosas... Pero la gente tiene que entender que, por mucho que un animal sea gracioso en 4 vídeos o que alguien tenga uno desde que nació y lo haya criado como mascota, no quiere decir que sea un animal doméstico (como no lo es un zorro aunque a alguien le haya tocado la lotería con uno no demasiado bestia).

Que haya perfiles de ellos como mascotas en las redes sociales tampoco ayuda, sobretodo si los "amos" de estos animales no son conscientes de lo que están provocando.

Hace tiempo recuerdo el perfil de facebook de algun americano que tenía un zorro como mascota y cada 2 o 3 posts graciosos ponía uno del animal encabritado destrozando cosas. Eso era un perfil de un animal salvaje que estaba en esa casa de mascota con unos amos "concienciados" y consecuentes, no vendían al zorro como una mascota, mostraban lo gracioso que era su zorro salvado de pequeño y también avisaban de que era un animal salvaje.

Sin esto... mal vamos. Suerte que legalmente no se pueden tener estos animales como mascota por aquí (y eso que a mi me hacen una gracia tremenda y sigo unos cuantos perfiles de mapaches en instagram, pero... nunca se me ocurriría tener uno, por muy gracioso, mullidito y tontorrón que tenga pinta de ser el bicho).
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