Los mecenas que le pagaron el golpe y la guerra a Franco

asdf_qwerty00 escribió:[Hilo oficial] Las noticias de renuente, por favor.

Hoy se cumplen 80 años desde que en 1936 se perpetró el golpe de Estado fascista contra la II República por parte de una parte del Ejército, acto que desencadenó la Guerra Civil española. Si esto no te parece noticiable puedo pensar dos cosas, que lo ignorabas o que no te interesa que se divulgue la noticia.

80 años después del golpe de estado

Hoy hace 80 años se produjo el golpe de estado militar contra el legítimo gobierno de la República que llevó a la Guerra Civil y a la imposición de la Dictadura franquista. Por primera vez esta conmemoración se vivirá en A Coruña con los nombres de calles en homenaje a los héroes de la Dictadura, un gobierno sangriento y cruel, según historiadores de la talla de Paul Preston o Ian Gibson, fuera del callejero coruñés. Entramos en la normalidad democrática en las calles en cuanto a honores y distinciones ochenta años después. No sin tiempo. Ha sido un proceso largo y farragoso aunque debía haber supuesto, hace décadas ya, una decisión normal muerto Franco y instaurada una democracia formal. Era lamentable, e ilegal. Lucen los nombres tradicionales, Avenida de Oza, Costa da Unión y en cartera tenemos mil ciudadanas y ciudadanos libres que han perseguido el bien común a quienes honrar. Como en casi todas partes. 80 años después de aquel golpe de estado que llevó a una terrible dictadura que cambió nuestras vidas y las de nuestras familias. Que tiene que seguir estudiándose para tomar conciencia del espanto y para ganar el futuro.

http://cadenaser.com/emisora/2016/07/18 ... 05786.html

Afortunadamente el periodismo de investigación todavía existe y nos podemos enterar de cosas que nadie sabia.

Eso no pasa nada: Vota PP

Hablar del cabrón de Franco, que lo era, en relación a la guerra civil y no comentar nada de las acciones del infame largo caballero hace que esta historia de guerra entre hermanos pueda volver a repetirse ...

Te olvidas de patrocinadores patrios como Juan March, que fue fundamental para el exito de paquito. Le pago hasta el avión que le trajo a la peninsula, puso en la mesa hasta 600 millones de pesetas para apoyar a los sublebados y compró aviones a Mussolini para rechazar el desembarco republicano en Mallorca.

Me parece perfecto defender el ideal republicano, es mas lo comparto. Pero la historia hay que tratarla con rigor y la "noticia" que has puesto es una minucia. La ayuda de Alemania e Italia fué mas material que financiera y posterior al inicio de la guerra.

maponk escribió:Hablar del cabrón de Franco, que lo era, en relación a la guerra civil y no comentar nada de las acciones del infame largo caballero hace que esta historia de guerra entre hermanos pueda volver a repetirse ...

Y olvidarse de que no es lo mismo defenderse que atacar es injusto para los agredidos.

que franco fue apoyado por los fascistas de europa para ganar la guerra? menuda novedad, hemos vuelto a los años 30?

maponk escribió:Hablar del cabrón de Franco, que lo era, en relación a la guerra civil y no comentar nada de las acciones del infame largo caballero hace que esta historia de guerra entre hermanos pueda volver a repetirse ...

Claro, ahora el malo es largo caballero, la culpa de que pueda repetirse una guerra civil no es un golpe de estado armado por los fascistas a una republica democrática

Lo realmente difícil es saber quién atacó primero, Mola daba pequeños golpes de estado una y otra vez, ya en el 33 ( no en el 36) se quemaban conventos y Franco ya se quejaba de los asesinatos a militares (más de 400 a manos de anarquistas y comunistas) , todo eso antes de ...

Por el otro lado también había represiones atroces a sindicalistas, a manos de un sector de la sociedad , incluso con gobiernos de izquierda ...era una época muy convulsa.

Dicho esto, se dice que se mataban más socialistas a comunistas y anarquistas que a los del bando nacional ...

Slayer, lee algo de las hazañas de largo caballero, y después comentamos si quieres ...

Yo no he dicho que Franco tuviera razón en levantarse en armas ante un gobierno democrático,digo que largo caballero también nos llevaba al abismo, como el cabrón de Franco.No era un Julián besterio, largo caballero era un cafre, un iluminado y un traidor a los suyos y a todos.

Y REPITO, eso no hace que Franco fuera bueno, era un cabrón.

Los nombres que yo quiero saber son los de los nobles y empresarios que se lucraron durante el franquismo e hicieron fortuna bajo el régimen fascista y en estrecha colaboración con él. Estoy seguro que muchísimos de esos apellidos nos sonarían hoy día.

Gente como: Aznar, Rato, Trillo Figueroa, Arias-Salgado, Fernández-Cuesta, García Escudero, Calvo-Sotelo, Fernández-Miranda, Cabanillas, Mariscal de Gante, March, Koplowitz, Fierro, Fenosa, Coca, Melià, Serrano Suñer, Girón, Cortina, Alcocer, Letona, Carceller, Oriol, Barrera de Irimo, Calviño, Fontana Codina, García Ramal...

y empresas del IBEX como Iberdrola, OHL, Fenosa, ACS, Acciona... que prosperaron extraordinariamente gracias a sus contactos y su colaboración con la dictadura. En ocasiones incluso utilizando mano de obra esclava (prisioneros políticos, muchos de los cuales murieron en los campos de trabajo en condiciones horribles).

@katxan nunca he tenido dudas de que lo dejó todo «atado y bien atado»

No es novedad que Franco fue ayudado por Hitler y Mussolini. Hitler usó la guerra civil española como campo de pruebas de su armamento y el bombardeo de Gernika lo hicieron juntos los alemanes y los italianos así que esta noticia no es noticia.

Todos los hilos de la guerra civil deberían ir en el mismo hilo.

maponk escribió:Hablar del cabrón de Franco, que lo era, en relación a la guerra civil y no comentar nada de las acciones del infame largo caballero hace que esta historia de guerra entre hermanos pueda volver a repetirse ...

Que si, que malos habia en todos sitios, pero hay cosas que no son normales. Si la historia de guerra se repite, ya sabemos quienes la empezaran. Los que repiten lo de "no hay que reabrir heridas", cada vez que alguien habla de desenterrar muertos etc. Traducido: que somos todos hermanos españoles y que ya somos todos amigos, ahora, que si se ajusticia a los criminales o se desentierran los muertos de los rojos de mierda, montamos otra guerra civil. Muy hermanos y muy integrador todo.


PD: Para que no lleve a confusion, no lo digo por ti.

No lo entiendo. Es que en los libros de historia no explican estas cosas ?
Igual que tampoco explicaron que Franco fue el golpista de rebote ?
O qué la situación de la 2ª republica era insostenible con 3 mandatos en 5 años y todos sufriendo atentados ?

No voy a defender la postura de Franco, pero estoy seguro que si la guerra hubiese acabado ganando del bando rojo, ahora se les estaría tachando de héroes en vez de asesinos.
Eso y que la victoria les iba a durar 3 años, ya que si España hubiese sido comunista hubiese tardado poco en ser conquistada por el ejército nazi con una tasa mayor de genocidio español.

Aldea01 escribió:No lo entiendo. Es que en los libros de historia no explican estas cosas ?
Igual que tampoco explicaron que Franco fue el golpista de rebote ?
O qué la situación de la 2ª republica era insostenible con 3 mandatos en 5 años y todos sufriendo atentados ?

No voy a defender la postura de Franco, pero estoy seguro que si la guerra hubiese acabado ganando del bando rojo, ahora se les estaría tachando de héroes en vez de asesinos.
Eso y que la victoria les iba a durar 3 años, ya que si España hubiese sido comunista hubiese tardado poco en ser conquistada por el ejército nazi con una tasa mayor de genocidio español.

Joder, entonces la Guerra Civil estuvo bien.

Siempre que veo estos hilos, me acuerdo de Juan Antonio Cebrian. Bien que le pedia los oyentes que hiciera algun pasaje de la historia de la guerra civil y el siempre se negaba. Obvio.

katxan escribió:Los nombres que yo quiero saber son los de los nobles y empresarios que se lucraron durante el franquismo e hicieron fortuna bajo el régimen fascista y en estrecha colaboración con él. Estoy seguro que muchísimos de esos apellidos nos sonarían hoy día.

Gente como: Aznar, Rato, Trillo Figueroa, Arias-Salgado, Fernández-Cuesta, García Escudero, Calvo-Sotelo, Fernández-Miranda, Cabanillas, Mariscal de Gante, March, Koplowitz, Fierro, Fenosa, Coca, Melià, Serrano Suñer, Girón, Cortina, Alcocer, Letona, Carceller, Oriol, Barrera de Irimo, Calviño, Fontana Codina, García Ramal...

y empresas del IBEX como Iberdrola, OHL, Fenosa, ACS, Acciona... que prosperaron extraordinariamente gracias a sus contactos y su colaboración con la dictadura. En ocasiones incluso utilizando mano de obra esclava (prisioneros políticos, muchos de los cuales murieron en los campos de trabajo en condiciones horribles).

+1. Seria interesante. Asi como los artistas e intelectuales, que luego se les lleno la boca de lo contrario.

Esog Enaug escribió:@katxan nunca he tenido dudas de que lo dejó todo «atado y bien atado»

yo tampoco, aunque intuyo que lo pensamos por motivos opuestos.

Fue morir Franco y los democratas y el Rey traicionaron los valores de Franco y empezaron a derrochar, derrochar y más derrochar, todo empezó con el "café para todos" de Suárez.

La corrupción generalizada empezó un poco más tarde, una vez los demócratas se dieron cuenta que no perderían el voto de los demócratas hicieran lo que hicieran.

Y aquí estamos hoy día, con una impunidad de los corruptos brutal, A OJOS DE TODOS (eso es grave, que ya ni disimulan), puteando a más no poder al currante y empresario honrados, etc..... Y como alternativa, otros pedazo de cacho de demagogos, populistas y sectarios..... A este paso, vamos a repetir la historia. No hemos aprendido nada , y es que recordar la historia significa recordar TODA la historia, no sólo lo que nos interesa ideológicamente, no sólo quedándose en un simplón, maniqueo y sectario "buenos y malos".

Molonator69 escribió:Siempre que veo estos hilos, me acuerdo de Juan Antonio Cebrian. Bien que le pedia los oyentes que hiciera algun pasaje de la historia de la guerra civil y el siempre se negaba. Obvio.

Creo que te confundes con Juan Luis Cebrián, el presidente de PRISA e hijo del secretario de prensa del movimiento, Vicente Cebrián. Juan Antonio, hasta donde sé no tenía parentesco con él.

De los medios de (in)comunicación actuales también habría mucho que hablar. De PRISA, nacida, al menos en su gérmen, de la mano precisamente de Vicente Cebrián. De la agencia EFE, agencia estatal franquista, o de Europa Press, agencia de prensa del Opus Dei. Y muchísimos otros, nacidos al amparo y bajo la sombra de Franco que a día de hoy aún dominan la mayor parte del espectro informativo.

Aldea01 escribió:No lo entiendo. Es que en los libros de historia no explican estas cosas ?
Igual que tampoco explicaron que Franco fue el golpista de rebote ?
O qué la situación de la 2ª republica era insostenible con 3 mandatos en 5 años y todos sufriendo atentados ?

No voy a defender la postura de Franco, pero estoy seguro que si la guerra hubiese acabado ganando del bando rojo, ahora se les estaría tachando de héroes en vez de asesinos.
Eso y que la victoria les iba a durar 3 años, ya que si España hubiese sido comunista hubiese tardado poco en ser conquistada por el ejército nazi con una tasa mayor de genocidio español.

O no. Parar una guerra relampago en los pocos pasos que atraviesan los pireneos no hubiera sido imposible para un supuesto ejército republicano victorioso. Y mas teniendo en cuenta que lo hubiera sido con la ayuda aliada. En ese supuesto, los restos del ejército frances se hubieran unido al ejercito republicano en los pirineos.
Y la historia habria cambiado y mucho: ¿que hubiera hecho la URSS? ¿Y si Hitler se hubiera visto desde el principio entre dos frentes? ¿Se hubiera atrevido con la URSS? ¿Y la campaña de Africa? Demasiados interrogantes.

Aunque si Hitler se reunió con Franco fué por algo. Despues de la guerra tanto los aliados como los alemanes estubieron intentando influir sobre los militares españoles para "apoyar" sus causas. Se dice que EEUU llego a ofrecer hasta 10 millones de dolares (via Juan March) para sobornar a diferentes generales.

Y no olvidemos que de las minas de wolframio de Galicia salió la mayor parte del blindaje de los tanques alemanes, unas maravillas de la ingeniería que habrían sido imposibles sin el metal español.

katxan escribió:

Molonator69 escribió:Siempre que veo estos hilos, me acuerdo de Juan Antonio Cebrian. Bien que le pedia los oyentes que hiciera algun pasaje de la historia de la guerra civil y el siempre se negaba. Obvio.

Creo que te confundes con Juan Luis Cebrián, el presidente de PRISA e hijo del secretario de prensa del movimiento, Vicente Cebrián. Juan Antonio, hasta donde sé no tenía parentesco con él.

De los medios de (in)comunicación actuales también habría mucho que hablar. De PRISA, nacida, al menos en su gérmen, de la mano precisamente de Vicente Cebrián. De la agencia EFE, agencia estatal franquista, o de Europa Press, agencia de prensa del Opus Dei. Y muchísimos otros, nacidos al amparo y bajo la sombra de Franco que a día de hoy aún dominan la mayor parte del espectro informativo.

Nonono. Juan Antonio Cebrian.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-homenaje-a-juan-antonio-cebrian_870147

SI no conoces a este periodista que murio ya hace casi 10 años, no sabes el programa que te perdiste. Lo mejor de la radio para mi.

Se me ocurren pocos periodistas donde deberian ponerse sus programas/legado en los colegios.

Molonator69 escribió:

katxan escribió:

Molonator69 escribió:Siempre que veo estos hilos, me acuerdo de Juan Antonio Cebrian. Bien que le pedia los oyentes que hiciera algun pasaje de la historia de la guerra civil y el siempre se negaba. Obvio.

Creo que te confundes con Juan Luis Cebrián, el presidente de PRISA e hijo del secretario de prensa del movimiento, Vicente Cebrián. Juan Antonio, hasta donde sé no tenía parentesco con él.

De los medios de (in)comunicación actuales también habría mucho que hablar. De PRISA, nacida, al menos en su gérmen, de la mano precisamente de Vicente Cebrián. De la agencia EFE, agencia estatal franquista, o de Europa Press, agencia de prensa del Opus Dei. Y muchísimos otros, nacidos al amparo y bajo la sombra de Franco que a día de hoy aún dominan la mayor parte del espectro informativo.

Nonono. Juan Antonio Cebrian.

http://www.elotrolado.net/hilo_hilo-homenaje-a-juan-antonio-cebrian_870147

SI no conoces a este periodista que murio ya hace casi 10 años, no sabes el programa que te perdiste. Lo mejor de la radio para mi.

Se me ocurren pocos periodistas donde deberian ponerse sus programas/legado en los colegios.

Claro que lo conozco, lo que no conozco es que tuviera ninguna relación con familias del franquismo (que igual la hay, no lo sé). Como coincide en apellido con Juan Luis Cebrián, que ese sí es hijo del máximo responsable de propaganda del régimen franquista, he dado por sentado que te habías confundido.

Esog Enaug escribió:O no. Parar una guerra relampago en los pocos pasos que atraviesan los pireneos no hubiera sido imposible para un supuesto ejército republicano victorioso. Y mas teniendo en cuenta que lo hubiera sido con la ayuda aliada. En ese supuesto, los restos del ejército frances se hubieran unido al ejercito republicano en los pirineos.
Y la historia habria cambiado y mucho: ¿que hubiera hecho la URSS? ¿Y si Hitler se hubiera visto desde el principio entre dos frentes? ¿Se hubiera atrevido con la URSS? ¿Y la campaña de Africa? Demasiados interrogantes.

Aunque si Hitler se reunió con Franco fué por algo. Despues de la guerra tanto los aliados como los alemanes estubieron intentando influir sobre los militares españoles para "apoyar" sus causas. Se dice que EEUU llego a ofrecer hasta 10 millones de dolares (via Juan March) para sobornar a diferentes generales.

Lo siento pero no puedo evitar el off-topic,

Esos interrogantes empiezan desde el principio... ¿ejército republicano victorioso?... ¿en que año?. En el 36 aplastada la rebelión en mes y poco o en el 39 tras 4 años de cruenta guerra civil. Si es lo segundo, no creo que tras cuatro años de lucha sostenida bajo embargos el ejército hubiese estado en disponibilidad de plantar cara a ningún ejército europeo (uno de los motivos que adujo Franco para no entrar en la guerra del lado alemán fue precisamente ese, consciente de que España no estaba en condiciones de combatir contra potencias como Inglaterra). Por otro lado seria más bien curioso que hubiese salido del una republica victoriosa... teniendo en cuenta que marxistas, anarquistas, comunistas, etc... intentaron aprovechar la coyuntura para hacerse con el poder o conseguir sus objetivos, yo no descartaria disturbios armados o una especia de continuación de la guerra civil de estas facciones ante un gobierno republicano, tras hacerse con armamento en la guerra. No se hasta que punto se hubiese mantenido la estructura politica y social que habia antes del golpe de estado.

Por otro lado, y ateniendonos a una supuesta victoria republicana tras cuatro años de conflicto, yo creo que lo que hubiese salido habria sido afin a la U.R.S.S. aunque solo sea por compromiso tras la ayuda prestada; y en 1940, no hubiese habido ningun gesto contra Alemania, que habia firmado el pacto de no agresion con la U.R.S.S., de hecho, los comunistas franceses se opusieron activamente al esfuerzo bélico frances contra Alemania, incluyendo llamamientos a sabotear la industria armamentistica.

Tal y como lo veo, España hubiese permanecido neutral por simples cuestiones prácticas hasta que Hitler se viese presionado en el Mediterraneo, momento en el que hubiese entrado para cortar el Estrecho de Gibraltar, cosa que probablemente le hubiese llevado pocos meses. Tras sus maniobras en Noruega, Dinamarca, Holanda, Bélgica, etc... esta claro que la neutralidad española no le iba a detener y si encima era un país afin a la U.R.S.S. mataba dos pajaros de un tiro.


Respecto a la "noticia", nada que no sea de dominio público. Aunque también es cierto, que el 90% de lo que se de la Guerra Civil es por mi interes en la historia, leyendo libros y artículos, por que en el colegio y el posterior grado de formación profesional más bien poco se dio sobre el tema (no se como estar el tema en institutos y colegios a dia de hoy)

Hicks-81 escribió:...
Por otro lado, y ateniendonos a una supuesta victoria republicana tras cuatro años de conflicto, yo creo que lo que hubiese salido habria sido afin a la U.R.S.S. aunque solo sea por compromiso tras la ayuda prestada; y en 1940, no hubiese habido ningun gesto contra Alemania, que habia firmado el pacto de no agresion con la U.R.S.S., de hecho, los comunistas franceses se opusieron activamente al esfuerzo bélico frances contra Alemania, incluyendo llamamientos a sabotear la industria armamentistica.

Tal y como lo veo, España hubiese permanecido neutral por simples cuestiones prácticas hasta que Hitler se viese presionado en el Mediterraneo, momento en el que hubiese entrado para cortar el Estrecho de Gibraltar, cosa que probablemente le hubiese llevado pocos meses. Tras sus maniobras en Noruega, Dinamarca, Holanda, Bélgica, etc... esta claro que la neutralidad española no le iba a detener y si encima era un país afin a la U.R.S.S. mataba dos pajaros de un tiro.

Es más que probable que éste fuera el escenario. De hecho, la operación Félix (invasión de Gibraltar pasando por España) sólo se frustró porque España no les dio permiso para pasar, tanto por el miedo a que hicieran una ocupación de España a la francesa, como por las presiones de los aliados, que desde las sombras sobornaban a gente influyente del régimen para que España mantuviera la neutralidad. Si España hubiera sido un régimen afín a la URSS, nos invadían seguro.

Vamos a contar pues como pago el bando republicano y bien pagado la guerra

https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Mosc%C3%BA

congrio7 escribió:

Esog Enaug escribió:@katxan nunca he tenido dudas de que lo dejó todo «atado y bien atado»

yo tampoco, aunque intuyo que lo pensamos por motivos opuestos.

Fue morir Franco y los democratas y el Rey traicionaron los valores de Franco y empezaron a derrochar, derrochar y más derrochar, todo empezó con el "café para todos" de Suárez.

La corrupción generalizada empezó un poco más tarde, una vez los demócratas se dieron cuenta que no perderían el voto de los demócratas hicieran lo que hicieran.

Y aquí estamos hoy día, con una impunidad de los corruptos brutal, A OJOS DE TODOS (eso es grave, que ya ni disimulan), puteando a más no poder al currante y empresario honrados, etc..... Y como alternativa, otros pedazo de cacho de demagogos, populistas y sectarios..... A este paso, vamos a repetir la historia. No hemos aprendido nada , y es que recordar la historia significa recordar TODA la historia, no sólo lo que nos interesa ideológicamente, no sólo quedándose en un simplón, maniqueo y sectario "buenos y malos".

Pero qué poca vergüenza

¿Valores de Franco? ¿Cuáles? ¿Genocidio contra todo lo que oliese a rojo? ¿Dictadura de 40 años? ¿Enriquecimiento brutal de todos sus afines, su familia incluida?

El franquismo fue la época de mayor corrupción de España, aquí todo Dios afín al régimen saqueó al amparo de una dictadura golpista, aprovechándose de mano de obra esclava, quitándole propiedades a los malditos rojos (quiero ver a todos los que cacarean sobre la inviolabilidad de la propiedad privada quejarse de esto).

En fin, otro nostálgico de los tiempos de extrema placidez como decía Mayor Oreja, por esto España es un país de mierda.

Y léete historiadores extranjeros como Paul Preston, y no la mierda de pseudohistoria que los franquistas inculcaron en la sociedad, lamentable que a día de hoy no se enseñe lo que fue el franquismo.

jorgeche27 escribió:Vamos a contar pues como pago el bando republicano y bien pagado la guerra

https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Mosc%C3%BA

¿Qué tiene eso de malo? ¿Vender oro tuyo a quien sea para financiarte?

Lo mismito que Hitler y Mussolini aportando armas, vehículos y dinero vamos.

Pues los fascistas de otros países, los parásitos de la aristocracia y la puta iglesia católica. Quien si no iba a apoyar a esa gentuza.

Azulmeth escribió:

congrio7 escribió:

Esog Enaug escribió:@katxan nunca he tenido dudas de que lo dejó todo «atado y bien atado»

yo tampoco, aunque intuyo que lo pensamos por motivos opuestos.

Fue morir Franco y los democratas y el Rey traicionaron los valores de Franco y empezaron a derrochar, derrochar y más derrochar, todo empezó con el "café para todos" de Suárez.

La corrupción generalizada empezó un poco más tarde, una vez los demócratas se dieron cuenta que no perderían el voto de los demócratas hicieran lo que hicieran.

Y aquí estamos hoy día, con una impunidad de los corruptos brutal, A OJOS DE TODOS (eso es grave, que ya ni disimulan), puteando a más no poder al currante y empresario honrados, etc..... Y como alternativa, otros pedazo de cacho de demagogos, populistas y sectarios..... A este paso, vamos a repetir la historia. No hemos aprendido nada , y es que recordar la historia significa recordar TODA la historia, no sólo lo que nos interesa ideológicamente, no sólo quedándose en un simplón, maniqueo y sectario "buenos y malos".

Pero qué poca vergüenza

¿Valores de Franco? ¿Cuáles? ¿Genocidio contra todo lo que oliese a rojo? ¿Dictadura de 40 años? ¿Enriquecimiento brutal de todos sus afines, su familia incluida?

El franquismo fue la época de mayor corrupción de España, aquí todo Dios afín al régimen saqueó al amparo de una dictadura golpista, aprovechándose de mano de obra esclava, quitándole propiedades a los malditos rojos (quiero ver a todos los que cacarean sobre la inviolabilidad de la propiedad privada quejarse de esto).

En fin, otro nostálgico de los tiempos de extrema placidez como decía Mayor Oreja, por esto España es un país de mierda.

Y léete historiadores extranjeros como Paul Preston, y no la mierda de pseudohistoria que los franquistas inculcaron en la sociedad, lamentable que a día de hoy no se enseñe lo que fue el franquismo.

veis? bueno, gracias por prestarte de ejemplo a lo que acabé de decir sobre "recordar la historia (pero sólo una parte de ella)" "buenos y malos".

Paso de rebatirte. Te portas como un sectario, con todas las letras.

"si no piensas como yo, eres mi enemigo".
Frase muy de Franco y otros fanaticos que pululan por la politica en general y en las redes sociales y foros en particular. Cortados por el mismo patrón con caretas de diversas ideologias.

https://www.youtube.com/watch?v=Ozcw4msfGNc

aunque supongo que este historiador no vale

@congrio7

Comprendo que no hay argumentos contra la verdad, haces bien en esconder el rabo entre las piernas.

Esa actitud equidistante entre los dos bandos de la guerra es patética, por curiosidad, ¿qué opinas de la Ley de Memoria Histórica?

congrio7 escribió:https://www.youtube.com/watch?v=Ozcw4msfGNc

aunque supongo que este historiador no vale

http://www.eldiario.es/sociedad/declara ... 50883.html

Este tipo, cegado por el anticomunismo, ha refrendado obras como las de Pío Moa, que son basura para reescribir la historia. Léete un poco su biografía y fliparás. Mira este enlace de uno de los historiadores que lo dejaron a la altura del betún:

http://www.angelvinas.es/?p=404

Azulmeth escribió:@congrio7

Comprendo que no hay argumentos contra la verdad, haces bien en esconder el rabo entre las piernas.

Esa actitud equidistante entre los dos bandos de la guerra es patética, por curiosidad, ¿qué opinas de la Ley de Memoria Histórica?

¿he escondido el rabo entre las piernas? ni me había dado cuenta...


Opino que fue una Ley sacada por ZP con el principal fin de rascar unos votos.
Por cierto, ZP tuvo 8 años para sacar a los muertos de las cunetas, ¿no tuvo tiempo para hacerlo?

Es muy difícil saber cual fue la realidad de hace 80 años (es difícil saber la de hoy día, como para saber la de hace 80 años...). Pero una cosa sí puedo ver de hoy día, y es que los de izquierdas tenéis un odio visceral a "la derecha" que no es nada sana. Os creéis "los buenos", y por eso mismo, os creéis con derecho a hacer lo que os salga de la punta del pijo (porque sois "buenos", no tenéis que demostrar nada).

Os llenáis la boca con lo tolerantes, solidarios, sinceros,... en definitiva buenos que sois. Y yo a eso le digo: dime de qué presumes y te diré de qué careces

La derecha no son mejores. Cada grupo con sus particularidades pero ambos igual de sectarios.




EDIT: sí , ya me lo imaginaba, ese tal Stanley no sirve.




EDITO2: una de las cosas más objetivamente chirriantes y miserables de los de izquierdas es repetir una y otra vez que siguen gobernando franquistas, los hijos de franquistas (como quitándoles legitimidad), que esta democracia es una extensión del franquismo (y por tanto, malo).
Sólo cuando ganan los suyos, entonces ya sí que hay democracia.

Azulmeth escribió:

jorgeche27 escribió:Vamos a contar pues como pago el bando republicano y bien pagado la guerra

https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Mosc%C3%BA

¿Qué tiene eso de malo? ¿Vender oro tuyo a quien sea para financiarte?

Lo mismito que Hitler y Mussolini aportando armas, vehículos y dinero vamos.

Entregar la 4ª reserva de oro mundial asi de esa manera es muy normal, si si

Cuando tienes que defenderte de un ejército fascista y todo el mundo te da la espalda y el único que te puede echar un cable está al otro lado del continente y evidentemente se aprovecha de la situación... pues sí, es de lo más normal renunciar al oro a cambio de la posibilidad de derrotar a los sublevados e impedir que durante 40 años llenen las cunetas de cadáveres.

@congrio7

Bueno, pero eso desmuestra qué desconoces el nombre y el pasado de casi todo alto miembro del PP, puesto que todos beben del franquismo, el mismo partido, mejor dicho, AP fue fundada por varios ministros franquistas, y no sólo se oponen a condenarlo, sino que como he mostrado antes hacen apología de él.

Y yo sólo pido que se saquen a los muertos de las cunetas y se elimine todo honor concedido a fascistas como eran los franquistas, si esto es estar cegado, que baje vuestro Dios y lo vea.

Azulmeth escribió:@congrio7

Bueno, pero eso desmuestra qué desconoces el nombre y el pasado de casi todo alto miembro del PP, puesto que todos beben del franquismo, el mismo partido, mejor dicho, AP fue fundada por varios ministros franquistas, y no sólo se oponen a condenarlo, sino que como he mostrado antes hacen apología de él.

Y yo sólo pido que se saquen a los muertos de las cunetas y se elimine todo honor concedido a fascistas como eran los franquistas, si esto es estar cegado, que baje vuestro Dios y lo vea.

Pero es que me no me importa de quienes eran hijos, la gente los ha votado en elecciones libres y democráticas. A partir de ahí tienen toda la legitimidad para gobernar. Y si roban y mienten a ojos de todos y aún así vuelven a ser votados, pues volverán a gobernar, y supongo que como buen demócrata que te considerarás, aceptarán sin rechistar el resultado.
Yo no los juzgo por sus padres o abuelos. Los juzgo por sus actos.y la verdad es que más sinverguenzas, ladrones y gentuza no pueden ser.

Lo de que no condenen el franquismo... para mi estos no tienen nada de franquistas (si es que alguna vez lo tuvieron). Cogen esa bandera y los de izquierdas la contraria para engañarnos haciéndonos ver que tienen ideología. No la tienen, ni unos ni otros. Su única ideología es trincar y mentir y quien no pueda tirar pa lante que se pegue un tiro.



Pero a ver, ZP tuvo 8 años, ¿no le dió tiempo a desenterrar?

ZP fue un cobarde y su partido son unos traidores que hace tiempo que se vendieron al poder y al dinero. Ahí tienes tu respuesta.

jorgeche27 escribió:

Azulmeth escribió:

jorgeche27 escribió:Vamos a contar pues como pago el bando republicano y bien pagado la guerra

https://es.wikipedia.org/wiki/Oro_de_Mosc%C3%BA

¿Qué tiene eso de malo? ¿Vender oro tuyo a quien sea para financiarte?

Lo mismito que Hitler y Mussolini aportando armas, vehículos y dinero vamos.

Entregar la 4ª reserva de oro mundial asi de esa manera es muy normal, si si

No es normal, es un estado de guerra. Iniciado por un puñado de hijos de puta, que sumio el pais en un colapso durante decadas. Que si, que franco hizo pantanos y mientras otros paises premios nobel.

Tengo la sensación, y espero equivocarme, que para un sector de la izquierda, si mañana nos despertáramos con una república democrática instaurada con el poder en sus manos y ninguna posibilidad que la derecha gobierne en una generación, con todos los muertos en sus tumbas, propiedades robadas restituidas, los responsables que quedan juzgados y condenados, etc… no se quedarían contentos, la república se perdió en una guerra y eso es una humillación que requiere no justicia, sino venganza. Recuperar la república debe ser mediante una guerra que humille a la derecha y elimine todo lo pasado entre mientras, y de no ser posible se humilaría a la derecha directamente desde el gobierno cuanto sea necesario, a ver si explota y podemos tener esa revancha soñada.

Lo cual sería digno de un absoluto imbécil.

Lo que no quita que también hay un sector en la derecha que se consideran con derecho de conquista y no les importaría darles otra paliza.

Y lo más triste de todo es que ni unos ni otros estuvieron en esa guerra.

En una guerra siempre hay quien muere, quien vence y quien se forra. Nada nuevo bajo el sol.

Lo peor del hilo es que si lo hizo franco fue malo, pero los demás fueron buenos. Quizás el primer paso para pasar esta pagina sea decir que ambos bandos fueron iguales.

Es que eso es, simplemente, mentira.

KAISER-77 escribió:Lo peor del hilo es que si lo hizo franco fue malo, pero los demás fueron buenos. Quizás el primer paso para pasar esta pagina sea decir que ambos bandos fueron iguales.

Hombre es lo que ha intentado imponer la derecha vernácula toda la vida... el único problema es que es falso... y el gran problema que tienen las falsedades es que no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.

El primer paso para dar vuelta de página es la justicia (que se parece bastante a la verdad). Sin verdad, sin justicia, sin castigo a los culpables, no hay vuelta de página posible. Ya hemos intentado con el olvido y no ha funcionado.

KAISER-77 escribió:En una guerra siempre hay quien muere, quien vence y quien se forra. Nada nuevo bajo el sol.

Lo peor del hilo es que si lo hizo franco fue malo, pero los demás fueron buenos. Quizás el primer paso para pasar esta pagina sea decir que ambos bandos fueron iguales.

No, no y no.
No es lo mismo ser el agresor que el agredido. Hubo una serie de personas que se alzaron en armas frente a un gobierno elegido democraticamente. Y este siplemente intento defenderse como pudo.

KAISER-77 escribió:En una guerra siempre hay quien muere, quien vence y quien se forra. Nada nuevo bajo el sol.

Lo peor del hilo es que si lo hizo franco fue malo, pero los demás fueron buenos. Quizás el primer paso para pasar esta pagina sea decir que ambos bandos fueron iguales.

Si empezaras por "en ambos bandos se cometieron barbaridades" sería mas fácil llegar a un punto común.

Gurlukovich escribió:

KAISER-77 escribió:En una guerra siempre hay quien muere, quien vence y quien se forra. Nada nuevo bajo el sol.

Lo peor del hilo es que si lo hizo franco fue malo, pero los demás fueron buenos. Quizás el primer paso para pasar esta pagina sea decir que ambos bandos fueron iguales.

Si empezaras por "en ambos bandos se cometieron barbaridades" sería mas fácil llegar a un punto común.

Creo que en la negrita viene implícito eso.

katxan escribió:Los nombres que yo quiero saber son los de los nobles y empresarios que se lucraron durante el franquismo e hicieron fortuna bajo el régimen fascista y en estrecha colaboración con él. Estoy seguro que muchísimos de esos apellidos nos sonarían hoy día.

Gente como: Aznar, Rato, Trillo Figueroa, Arias-Salgado, Fernández-Cuesta, García Escudero, Calvo-Sotelo, Fernández-Miranda, Cabanillas, Mariscal de Gante, March, Koplowitz, Fierro, Fenosa, Coca, Melià, Serrano Suñer, Girón, Cortina, Alcocer, Letona, Carceller, Oriol, Barrera de Irimo, Calviño, Fontana Codina, García Ramal...

y empresas del IBEX como Iberdrola, OHL, Fenosa, ACS, Acciona... que prosperaron extraordinariamente gracias a sus contactos y su colaboración con la dictadura. En ocasiones incluso utilizando mano de obra esclava (prisioneros políticos, muchos de los cuales murieron en los campos de trabajo en condiciones horribles).

Te olvidas de ilustres apellidos que integraron no sólo el Ejército, sino también los batallones de falangistas y tercios de Requetés: Almeida, Rubalcaba, Bono, Chaves, Arzalluz, Zerolo, Anguita, Fernández de la Vega, etc

Por cierto, los republicanos perdieron la Guerra por gilipollas, principalmente. Hace 80 años, el golpe había casi sido derrotado. A los jefazos del Gobierno no se les ocurrió mejor idea que disolver el Ejército y entregar armas a obreros y sindicalistas que no tenían ni idea del arte militar. Por otro lado, los brutales ataques y paseos de la izquierda contra la Iglesia y civiles de derechas antes y durante la Guerra repugnaron tanto en el exterior que los países "civilizados" rehusaron prestar ayuda (mucho más eso que el temor a que Hitler empezase la 2GM antes de tiempo, como se suele decir). Amén de que el bando rojo se dedicó más a matarse entre ellos que a luchar en el frente.

KAISER-77 escribió:
Creo que en la negrita viene implícito eso.

De manera muy general si, pero el problema es que metes todo en ello y además igualas, y ni todo el mundo participó de las barbaridades ni fueron exactamente las mismas, aparte que cada bando puede y suele percibir que las barbaridades del otro fueron mayores que las suyas, así que te lo van a discutir. En la afirmación "en ambos bandos se cometieron barbaridades" pueden y deberían estar de acuerdo todos, incluso si las suyas le parecen nimias en comparación.