Los nacionalismos se hacen fuertes en epocas de crisis?

josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Cuando va bien, todos somos España, pero cuando las cosas se tuercen, mejor por nuestra cuenta.

Es esto asi? si la respuesta es si, seria un poco lamantabla la verdad.
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La historia no te engaña
Va, más hilos!

Más! MÁS!!!! [looco]
No entiendo tiene que ver una cosa con la otra. Los nacionalismos siempre están haya crisis o no. Es más, la historia dice que es al revés.
Pues claro. De hecho en la historia siempre ha pasado así. De hecho los nacionalismos como opción política realmente fuerte en España surgieron entre la segunda mitad del siglo XIX y la primera década del siglo XX, cuando España pegó el mega bajón, se perdió el Imperio colonial, la guerra en Cuba, las crisis políticas, económicas y culturales etc.


Salu2
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Falkiño escribió:Pues claro. De hecho en la historia siempre ha pasado así. De hecho los nacionalismos como opción política realmente fuerte en España surgieron entre la segunda mitad del siglo XIX y la primera década del siglo XX, cuando España pegó el mega bajón, se perdió el Imperio colonial, la guerra en Cuba, las crisis políticas, económicas y culturales etc.


Salu2


Pues me parece una postura un tanto oportunista el intentar jugar asi con la gente los que lo promueven.
La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.
josele69 escribió:
Falkiño escribió:Pues claro. De hecho en la historia siempre ha pasado así. De hecho los nacionalismos como opción política realmente fuerte en España surgieron entre la segunda mitad del siglo XIX y la primera década del siglo XX, cuando España pegó el mega bajón, se perdió el Imperio colonial, la guerra en Cuba, las crisis políticas, económicas y culturales etc.


Salu2


Pues me parece una postura un tanto oportunista el intentar jugar asi con la gente los que lo promueven.


Yo lo veo como algo normal. No comparto los nacionalismos, pero los comprendo. Es como si un jugador de fútbol quiere salir de su equipo actual porque pierde y cree que no aspira a nada.

Para mí el problema real de los nacionalismos no es el nacionalismo per se, sino la instrumentalización política y de adoctrinamiento masivo que hacen tanto sus defensores como sus detractores. Justificarlo con mentiras e invenciones, negarlo mintiendo igual; inventarse la Historia, contraatacar inventándose otras cosas... Es algo que produce entre pena y asco, por mi parte al menos.


Salu2
josele69 escribió:Cuando va bien, todos somos España


¿Sí? ¿Cuándo ha pasado eso?
La pregunta está mal planteada porque no tiene que ver con el argumento del hilo principal. Tan nacionalismo es el vasco o el catalán, como el español. Tú de lo que estás hablando es de regionalismos, que es otra cosa.

La pregunta debería de ser "Los regionalismos se hacen fuertes en épocas de crisis?" La contestación es, si tenemos un estado que ha hecho las cosas mal, que está ahogando al país, que es corrupto hasta las trancas y que la clase política no quiere cambiarlo, sino "regenerarlo" para seguir teniendo sus privilegios intactos y seguir robando como si nada. Pues por supuesto.
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Moonwalkermaru escribió:La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.

como explicas entonces que en las ultimas elecciones CiU haya perdido 12 escaños???? como explicas que el psc haya perdido 9 escaños??? como explicas que el pp que es antinacionalismo catalan haya ganado 4 escaños???? y solidaritat, que es marcadamente independentista, haya desaparecido del parlament???? no tienes mucha idea, no...
Sí, España es un buen ejemplo. La mayoría absoluta del PP, el ascenso de UPyD, la línea editorial de los grandes diarios...
alex_lifestyle escribió:
Moonwalkermaru escribió:La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.

como explicas entonces que en las ultimas elecciones CiU haya perdido 12 escaños???? como explicas que el psc haya perdido 9 escaños??? como explicas que el pp que es antinacionalismo catalan haya ganado 4 escaños???? y solidaritat, que es marcadamente independentista, haya desaparecido del parlament???? no tienes mucha idea, no...


Yo eso no lo tomaría como medida de nada alex, más que nada porque puede ser simplemente que muchos independentistas no sientan que Solidaritat o CiU representen sus aspiraciones correctamente por ejemplo. Yo como sabes no soy independentista de ninguna región, pero el partido más centralista y porculero en esos temas es el PP y ni les he votado ni les votaré en la vida.

Quiero decir que tal vez lo que falte sean mejores alternativas nacionalistas en Catalunya.


Salu2!
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Falkiño escribió:
alex_lifestyle escribió:
Moonwalkermaru escribió:La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.

como explicas entonces que en las ultimas elecciones CiU haya perdido 12 escaños???? como explicas que el psc haya perdido 9 escaños??? como explicas que el pp que es antinacionalismo catalan haya ganado 4 escaños???? y solidaritat, que es marcadamente independentista, haya desaparecido del parlament???? no tienes mucha idea, no...


Yo eso no lo tomaría como medida de nada alex, más que nada porque puede ser simplemente que muchos independentistas no sientan que Solidaritat o CiU representen sus aspiraciones correctamente por ejemplo. Yo como sabes no soy independentista de ninguna región, pero el partido más centralista y porculero en esos temas es el PP y ni les he votado ni les votaré en la vida.

Quiero decir que tal vez lo que falte sean mejores alternativas nacionalistas en Catalunya.


Salu2!

esq se plantea en plan, a los catalanes nos la suda la crisis y aprovechamos todo para pirarnos... y no. las ultimas elecciones fueron un castigo a los recortes de CiU, y ERC se doblo pero pq es de izquierdas, no solo x ser independentista, de hecho CiU no esta pudiendo hacer ni la mitad de recortes que les gustaria pq ya no tienen mayoria absoluta
Los ocho años del PSOE en Cataluña han sido devastadores. En el País vasco ha ocurrido exactamente lo mismo sólo que en casi cuatro años, una legislatura. Es el modelo PSOE que ha llenado de buena gestión y riqueza a catalanes y vascos.
josele69 está baneado por "faltas de respeto, flames, troleos y clones"
Newport escribió:La pregunta está mal planteada porque no tiene que ver con el argumento del hilo principal. Tan nacionalismo es el vasco o el catalán, como el español. Tú de lo que estás hablando es de regionalismos, que es otra cosa.

La pregunta debería de ser "Los regionalismos se hacen fuertes en épocas de crisis?" La contestación es, si tenemos un estado que ha hecho las cosas mal, que está ahogando al país, que es corrupto hasta las trancas y que la clase política no quiere cambiarlo, sino "regenerarlo" para seguir teniendo sus privilegios intactos y seguir robando como si nada. Pues por supuesto.


Igual de mal que han hecho las cosas los partidos nacionalistas, como si no hubiera montones de casos de corrupcion entre sus filas...

Pero en esta epoca es mas facil bajarse del barco.
No solo los nacionalistas, los partidos xenofobos tambien van ganando adeptos y mas en paises con políticas de inmigración fracasadas.

Se abre la veda de las independencias.
Me siento idiota explicando estas cosas que hasta un crío de cinco años puede ver, pero en fin...

El objetivo máximo de un partido nacionalista es conseguir que lo que considera su pais sea una nación. Es su razón de ser y de existir. Nunca va a cejar en ese empeño hasta conseguir la independencia, porque para eso fue fundado. Hasta ahí queda claro, ¿no?.
Si algún partido que se autodenomine nacionalista no persigue este fin, entonces no es realmente un partido nacionalista, sino regionalista.

Entendiendo ésto, sabemos que en el estado español y prácticamente en toda Europa hay tensiones identitarias muy intensas. Para tratar de suavizarlas, los estados pueden usar dos estrategias: ceder competencias, dotándolas de su correspondiente financiación esperando que la mayoría de la población de esas zonas en realidad sea más regionalista que independentista y se conforme con un autogobierno en lugar de una secesión o, por el contrario, eligiendo cuidadosamente un momento de gran fortaleza del estado, tratar de centralizar lo máximo posible el mismo para controlar con mano de hierro todas las instituciones y tener bajo control a los nacionalistas.

ZP intentó el primer método, pero las propias presiones internas dentro de su partido y el acoso del PP que llevó el estatut al constitucional, lo dejaron totalmente descafeinado. En sus negociaciones con ETA tampoco consiguió mejor resultado.

Luego llega el PP como un elefante en una cacharrería con el otro método en mente. Echa la culpa de la crisis a las Comunidades Autónomas (como si ellos no hubieran gobernado durante décadas en cantidad dé ellas) y se lanzan a una recentralización, quitan algunas competencias menores para tantear el terreno y meten reformas como la de educación, que rebaja sustancialmente la capacidad de las CCAA para redactar sus propios currículos académicos.

Y aquí se da la suma de varios factores. Por un lado, el PP calcula muy mal sus fuerzas. Cree que su demagógico mensaje de echar la culpa a las CCAA ha calado y que podrá llevar a cabo sus planes con poca oposición. Pero evidentemente ni vascos ni catalanes se lo van a permitir. Los partidos nacionalistas se ven obligados a pasar a la ofensiva, tanto para frenar la recentralización iniciada por el PP como por las circunstancias propicias de la crisis. El estado está débil, acosado y con múltiples frentes abiertos a la vez. Es el momento de aprovechar esa coyuntura y avanzar en pasos hacia la independencia.

Eso sí, Cataluña sorprende con un órdago que pocos esperaban.

Lo que está claro es que los independentistas siempre vamos a buscar el momento propicio para avanzar hacia ella y los unionistas siempre van a hacer lo mismo para conseguir el efecto inverso.

Ahora el estado está débil, el pulso se decanta del lado de los nacionalistas y éstos se hacen más visibles. Si las circunstancias fueran otras y con un estado en pleno vigor, como durante el segundo mandato de Aznar, sería al contrario. No hay más.

Pero el independentismo no es ni una moda ni algo que haya surgido antesdeayer por motivos económicos, ni mucho menos. Es cierto que el estado económico actual le ayuda a impulsarse, pero solo es uno más de entre muchos otros factores.
Sip, los partidos nacionalistas ganan votos en epocas de crisis, y antes de que los radicales catalanistas del foro lo conviertan en un post sobre cataluña (que ya esta en proceso como no) hablare del tema.

Durante toda la historia ha habido gente que ha sabido aprovecharse de la desgracia ajena y del malestar, si el pueblo no esta contento, si el pueblo sufre, si el pueblo no ve esperanza aboga a su "patriotismo" a su "instinto de grupo", unelos como grupo bajo tus intereses, prometeles soluciones y dales un enemigo que es el culpable de todos sus males para que ellos no se sientan los culpables, añadele unas cuantas consignas o ideas, si son radicales mejor todavia y tendrás a miles de borregos vitoreando tu nombre.

Hitler levanto un pais en ruina, prometio que levantaria el pais, que traeria prosperidad, unio a los Alemanes bajo la idea de la "raza aria superior" bajo la idea de "tenemos derecho a gobernar sobre todos por que somos superiores" y les dio un enemigo a quien odiar culpando a los Judios y otros grupos, y que bien le salio la jugada que logro hacer lo que hizo con el beneplácito del pueblo.
Franco hizo lo mismo, dio esperanza, dio una idea de pais y dio un enemigo, todos los grandes dictadores, sean de derechas sean de izquierdas hacen eso, o los presidentes populistas, ¿Venezuela? el enemigo es EEUU, yo Chavez soy dios (ahora un pajaro), ¿Korea del Norte? para que hablar etc. Los pensamientos radicales no exigen razonar, no exigen pensar, no exigen "buenos sentimientos" y lo justifican todo, por ello son ideas peligrosas que calan muy fuerte en la gente desesperada que quiere soluciones, cuanto mas rápidas mejor que es lo que ofrecen esos movimientos. Grecia, que va como el culo y su "Amanecer dorado" que da "soluciones", da idea de grupo con el tema de los griegos puros, y da un enemigo que son los inmigrantes.

En España mismo se ha visto y se esta viendo, el PP se aprovecho de mala manera, los partidos de derecha extrema se están aprovechando, y como no y como es evidente en este foro mismo los independentismos y repetimos la jugada, dan soluciones "Sin españa seremos dios" "Si nos votas pleno empleo y brotes verdes" etc, damos un sentimiento de unidad "España unida" "Catalaluña nacion" "Pais Vasco mas mejor", damos un enemigo "Los que quieren romper a españa" "España nos roba" "Eta Eta" y tienes el circo montado, mayoría absoluta para unos, independentismo de pega para otros, y ninguna solución real a ninguno de los problemas, por que realmente estos movimientos no buscan soluciones, buscan mandar y si tienen que mentir se miente y luego ya si eso se vera que se puede hacer.

Las religiones o las sectas hacen exactamente lo mismo, dar una sensacion de grupo, dar "soluciones" y asi pillan a la gente, al fin y al cabo todos queremos sentirnos parte de algo y no tener que preocuparnos por nada, y para muchos si se sienten parte de un grupo, les dicen lo que es correcto, lo que tienen que pensar y lo que tienen que hacer son muchas preocupaciones menos y a vivir que son dos dias.
alex_lifestyle escribió:
Moonwalkermaru escribió:La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.

como explicas entonces que en las ultimas elecciones CiU haya perdido 12 escaños???? como explicas que el psc haya perdido 9 escaños??? como explicas que el pp que es antinacionalismo catalan haya ganado 4 escaños???? y solidaritat, que es marcadamente independentista, haya desaparecido del parlament???? no tienes mucha idea, no...



Muy fácil, si vivieras en Cataluña lo sabrías. Por eso no tienes mucha idea.

En las últimas elecciones regionales catalanas Artur Mas para tapar todos los casos de corrupción y robos que envolvían a su partido radicalizó el discurso de la independencia intentando desviar el tema. Se sacó de la manga como promesa electoral un referéndum anticonstitucional "sobre el derecho a decidir" o más bien habría que decir sobre el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña. Monto el paripé de la manifestación del 11 de Septiembre fletando autobuses por toda Cataluña pagados por todos. Al final consiguió que se hablara más de la que había montado con el tema de la independencia que no se la cree ni él que de los casos de corrupción de sus partidos.

Lo malo para él, es que como no es muy listo con esa jugada lo único que hizo fue perder votos y los 12 escaños que dices (y más que perderá). Pese a haber desviado el tema, los casos de corrupción le hicieron perder votos, luego con su jugada independentista radical le hizo campaña a ERC, el partido independentista mayoritario de Cataluña que hizo que doblara sus escaños hasta los 21. La mayoría de sus escaños perdidos se fueron a ERC, luego el resto a partidos como ICV y a otros partidos como a los ridículos del CUP.

Solidaritat o SI ya se puede decir que ha desaparecido, como digo es lo que tiene ser un partido ridículo y sin medios para promocionarse. Lo mismo le pasará al CUP que para una oportunidad que tienen sacando un escaño, su diputado hace el ridículo cuando sale a hablar en el hemiciclo con chándal de yonki y diciendo absurdeces sin vocalizar mientras el resto de diputados intentan contener las risas.

El PSC muy fácil también, una vez más que demostrada su inoperancia política en cualquier ámbito solo se les ocurre posicionarse a favor del referéndum para el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña cuando la mayoría de sus votantes, si no todos está en contra. Si ya iba a perder votos de por sí, excepto los votantes que le votan por inercia hizo que se fueran a otros partidos como ICV y C´s. De ahí que esos dos partidos subieran.

El PP gano 1 escaño no 4, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Para muchos las elecciones eran como ir a votar "Si" o "No" a la independencia, y gente que no está a favor que antes no votaba porque a diferencia de los nacionalistas no reclaman nada fueron a votar. Esa gente por lógica voto a PP y a C´s que casualmente se te ha olvidado.

Por cierto, los partidos antinacionalistas no subieron 4 escaños, otra vez, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Subieron 7, 1 del PP y 6 de C´s (Ciutadans) que casualmente se te han olvidado y fueron los que mejor porcentaje sacaron en comparación con las anteriores elecciones triplicando sus resultados de 3 a 9 escaños. Para mí de los partidos con posibilidad de sacar escaños el más coherente de lejos y con muchas posibilidades de futuro.


En fin , si alguna vez vienes a vivir a Cataluña ya te enterarás de como funciona todo.


Un saludo.
Moonwalkermaru escribió:
alex_lifestyle escribió:
Moonwalkermaru escribió:La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.

como explicas entonces que en las ultimas elecciones CiU haya perdido 12 escaños???? como explicas que el psc haya perdido 9 escaños??? como explicas que el pp que es antinacionalismo catalan haya ganado 4 escaños???? y solidaritat, que es marcadamente independentista, haya desaparecido del parlament???? no tienes mucha idea, no...



Muy fácil, si vivieras en Cataluña lo sabrías. Por eso no tienes mucha idea.

En las últimas elecciones regionales catalanas Artur Mas para tapar todos los casos de corrupción y robos que envolvían a su partido radicalizó el discurso de la independencia intentando desviar el tema. Se sacó de la manga como promesa electoral un referéndum anticonstitucional "sobre el derecho a decidir" o más bien habría que decir sobre el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña. Monto el paripé de la manifestación del 11 de Septiembre fletando autobuses por toda Cataluña pagados por todos. Al final consiguió que se hablara más de la que había montado con el tema de la independencia que no se la cree ni él que de los casos de corrupción de sus partidos.

Lo malo para él, es que como no es muy listo con esa jugada lo único que hizo fue perder votos y los 12 escaños que dices (y más que perderá). Pese a haber desviado el tema, los casos de corrupción le hicieron perder votos, luego con su jugada independentista radical le hizo campaña a ERC, el partido independentista mayoritario de Cataluña que hizo que doblara sus escaños hasta los 21. La mayoría de sus escaños perdidos se fueron a ERC, luego el resto a partidos como ICV y a otros partidos como a los ridículos del CUP.

Solidaritat o SI ya se puede decir que ha desaparecido, como digo es lo que tiene ser un partido ridículo y sin medios para promocionarse. Lo mismo le pasará al CUP que para una oportunidad que tienen sacando un escaño, su diputado hace el ridículo cuando sale a hablar en el hemiciclo con chándal de yonki y diciendo absurdeces sin vocalizar mientras el resto de diputados intentan contener las risas.

El PSC muy fácil también, una vez más que demostrada su inoperancia política en cualquier ámbito solo se les ocurre posicionarse a favor del referéndum para el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña cuando la mayoría de sus votantes, si no todos está en contra. Si ya iba a perder votos de por sí, excepto los votantes que le votan por inercia hizo que se fueran a otros partidos como ICV y C´s. De ahí que esos dos partidos subieran.

El PP gano 1 escaño no 4, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Para muchos las elecciones eran como ir a votar "Si" o "No" a la independencia, y gente que no está a favor que antes no votaba porque a diferencia de los nacionalistas no reclaman nada fueron a votar. Esa gente por lógica voto a PP y a C´s que casualmente se te ha olvidado.

Por cierto, los partidos antinacionalistas no subieron 4 escaños, otra vez, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Subieron 7, 1 del PP y 6 de C´s (Ciutadans) que casualmente se te han olvidado y fueron los que mejor porcentaje sacaron en comparación con las anteriores elecciones triplicando sus resultados de 3 a 9 escaños. Para mí de los partidos con posibilidad de sacar escaños el más coherente de lejos y con muchas posibilidades de futuro.


En fin , si alguna vez vienes a vivir a Cataluña ya te enterarás de como funciona todo.


Un saludo.


Los de Ciudadanos son nacionalistas españoles de la línea dura. Que parece que no vivas en Cataluña...
Oveja_Dolly está baneado por "Saltarse el baneo con otro nick"
Haran escribió:
Los de Ciudadanos son nacionalistas españoles de la línea dura. Que parece que no vivas en Cataluña...


Si que vive y se nota mucho, el que parece fuera de onda eres tú. De 3 a 9 escaños y subiendo en popularidad a pasos agigantados. Otra cosa es que no te guste.
Oveja_Dolly escribió:
Haran escribió:
Los de Ciudadanos son nacionalistas españoles de la línea dura. Que parece que no vivas en Cataluña...


Si que vive y se nota mucho, el que parece fuera de onda eres tú. De 3 a 9 escaños y subiendo en popularidad a pasos agigantados. Otra cosa es que no te guste.


Ignorante...voy en una Shadow... Y sí Ciudadanos, como buen partido nacionalista español, sube como la espuma. A pasos agigantados! (Esto te ha dado un orgasmo, eh? ).
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Haran escribió:
Oveja_Dolly escribió:
Haran escribió:
Los de Ciudadanos son nacionalistas españoles de la línea dura. Que parece que no vivas en Cataluña...


Si que vive y se nota mucho, el que parece fuera de onda eres tú. De 3 a 9 escaños y subiendo en popularidad a pasos agigantados. Otra cosa es que no te guste.


Ignorante...voy en una Shadow... Y sí Ciudadanos, como buen partido nacionalista español, sube como la espuma. A pasos agigantados! (Esto te ha dado un orgasmo, eh? ).


todos los partidos deberian ser nacionalistas españoles y velar por su unidad, de otra forma no son más que unos secesionistas traidores.
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Moonwalkermaru escribió:
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Moonwalkermaru escribió:La crisis les viene muy bien, así aprovechan para echar la culpa de todo al resto del país y mucha gente acaba creyéndolo de tanto escucharlo. Aquí en Cataluña les viene genial a partidos nacionalistas como CiU y ERC entre otros. Consiguen más votos, más ayuntamientos, más escaños, más representantes y más de donde poder robar.

como explicas entonces que en las ultimas elecciones CiU haya perdido 12 escaños???? como explicas que el psc haya perdido 9 escaños??? como explicas que el pp que es antinacionalismo catalan haya ganado 4 escaños???? y solidaritat, que es marcadamente independentista, haya desaparecido del parlament???? no tienes mucha idea, no...



Muy fácil, si vivieras en Cataluña lo sabrías. Por eso no tienes mucha idea.

En las últimas elecciones regionales catalanas Artur Mas para tapar todos los casos de corrupción y robos que envolvían a su partido radicalizó el discurso de la independencia intentando desviar el tema. Se sacó de la manga como promesa electoral un referéndum anticonstitucional "sobre el derecho a decidir" o más bien habría que decir sobre el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña. Monto el paripé de la manifestación del 11 de Septiembre fletando autobuses por toda Cataluña pagados por todos. Al final consiguió que se hablara más de la que había montado con el tema de la independencia que no se la cree ni él que de los casos de corrupción de sus partidos.

Lo malo para él, es que como no es muy listo con esa jugada lo único que hizo fue perder votos y los 12 escaños que dices (y más que perderá). Pese a haber desviado el tema, los casos de corrupción le hicieron perder votos, luego con su jugada independentista radical le hizo campaña a ERC, el partido independentista mayoritario de Cataluña que hizo que doblara sus escaños hasta los 21. La mayoría de sus escaños perdidos se fueron a ERC, luego el resto a partidos como ICV y a otros partidos como a los ridículos del CUP.

Solidaritat o SI ya se puede decir que ha desaparecido, como digo es lo que tiene ser un partido ridículo y sin medios para promocionarse. Lo mismo le pasará al CUP que para una oportunidad que tienen sacando un escaño, su diputado hace el ridículo cuando sale a hablar en el hemiciclo con chándal de yonki y diciendo absurdeces sin vocalizar mientras el resto de diputados intentan contener las risas.

El PSC muy fácil también, una vez más que demostrada su inoperancia política en cualquier ámbito solo se les ocurre posicionarse a favor del referéndum para el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña cuando la mayoría de sus votantes, si no todos está en contra. Si ya iba a perder votos de por sí, excepto los votantes que le votan por inercia hizo que se fueran a otros partidos como ICV y C´s. De ahí que esos dos partidos subieran.

El PP gano 1 escaño no 4, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Para muchos las elecciones eran como ir a votar "Si" o "No" a la independencia, y gente que no está a favor que antes no votaba porque a diferencia de los nacionalistas no reclaman nada fueron a votar. Esa gente por lógica voto a PP y a C´s que casualmente se te ha olvidado.

Por cierto, los partidos antinacionalistas no subieron 4 escaños, otra vez, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Subieron 7, 1 del PP y 6 de C´s (Ciutadans) que casualmente se te han olvidado y fueron los que mejor porcentaje sacaron en comparación con las anteriores elecciones triplicando sus resultados de 3 a 9 escaños. Para mí de los partidos con posibilidad de sacar escaños el más coherente de lejos y con muchas posibilidades de futuro.


En fin , si alguna vez vienes a vivir a Cataluña ya te enterarás de como funciona todo.


Un saludo.

Antes de meter la gamba, decirte q vivo en Barcelona. David Fernandez un yonki? A mi me daria mas verguenza votar a un tio como el neonazi de Albert Rivera hasta el culo de tintorro en Intereconomia jaleado x toda la caverna franquista. C's es un partido que quiere erradicar la cultura catalana, un partido franquista que votan los adoctrinados, pero tranquilo, con psicologos podras arreglarlo. Mucho apoyo!!!
Oveja_Dolly escribió:
Haran escribió:
Oveja_Dolly escribió:
Si que vive y se nota mucho, el que parece fuera de onda eres tú. De 3 a 9 escaños y subiendo en popularidad a pasos agigantados. Otra cosa es que no te guste.


Ignorante...voy en una Shadow... Y sí Ciudadanos, como buen partido nacionalista español, sube como la espuma. A pasos agigantados! (Esto te ha dado un orgasmo, eh? ).


todos los partidos deberian ser nacionalistas españoles y velar por su unidad, de otra forma no son más que unos secesionistas traidores.



Jajajaj, ostia eres un salvapatrias! Y después dicen que todos somos iguales...
alex_lifestyle está baneado por "Saltarse un baneo con un clon"
Oveja_Dolly escribió:
Haran escribió:
Oveja_Dolly escribió:Los de Ciudadanos son nacionalistas españoles de la línea dura. Que parece que no vivas en Cataluña...


Si que vive y se nota mucho, el que parece fuera de onda eres tú. De 3 a 9 escaños y subiendo en popularidad a pasos agigantados. Otra cosa es que no te guste.


Ignorante...voy en una Shadow... Y sí Ciudadanos, como buen partido nacionalista español, sube como la espuma. A pasos agigantados! (Esto te ha dado un orgasmo, eh? ).


todos los partidos deberian ser nacionalistas españoles y velar por su unidad, de otra forma no son más que unos secesionistas traidores.[/quote]
Y habria que fusilarles!! Repite conmigo... Una, grande y....!!! Adoctrinamiento?
En época de crisis, el sentimiento de unión y fuerza se acentúa.
Vamos a ver, no es que los nacionalismos crezcan en época de crisis. De hecho, el nacionalismo español está muy de capa caída. Lo que toma auge en épocas de crisis son las alternativas a los modelos políticos clásicos que han ostentado el poder, precisamente porque fracasan. De ahí viene la crisis, de un fracaso del poder. En esas circunstancias, lo lógico es que la ciudadanía descarte esa fórmula y busque alternativas diferentes. La fórmula PPSOE no funciona y nos ha traído a esta situación. ¿Qué otras altñernativas hay? En España una de ellas son los distintos nacionalismos. Es lógico que crezcan, al igual que es lógico que crezca cualquier otro que no se PPSOE.

La gente está buscando salir del bipartidismo y probar con otros. No hay más historia. La descomposición de todos los imperios han ocurrido siempre en épocas de largas crisis, nunca cuando han estado en todo su apogeo. En el caso de España, casi toda su hostoria ha estado en crisis :p, pero solo hay que ver cuándo ha ido perdiendo sus colonias para certificar ésto.

Las comparaciones con nazis, lavados de cerebro y demás sobran totalmente, como nos pongamos aquí a sacar las atrocidades cometidas por los imperios para someter a los pueblos que han ocupado e impedir que se independicen,no hay espacio suficiente en el servidor de EOL, pero estaría totalmente fuera de lugar sacar ahora a colación las matanzas serbias, el exterminio de los guanches o el genocidio de los indios. A ver si podemos mantener la discusión en unos parámetros mínimamente serios y civilizados.
josele69 escribió:Cuando va bien, todos somos España, pero cuando las cosas se tuercen, mejor por nuestra cuenta.

Es esto asi? si la respuesta es si, seria un poco lamantabla la verdad.


Tienes como claro ejemplo lo que hace el gobierno nacional, que apela al "patriotismo" como cortina de humo XD

todos los partidos deberian ser nacionalistas españoles y velar por su unidad, de otra forma no son más que unos secesionistas traidores.


¿Traidores a que? ¿Eres de los que piensan que el pensamiento "EJPAÑA 1 Y NO 51" es patriotismo, y no radicalismo casposo y rancio?

Siendo España ahora mismo la mierda que es, que le hace más mal que bien (fijaos que los "patriotas" del PP lo estan jodiendo todo), hay que decir "si bwana" a todo?
josele69 escribió:Cuando va bien, todos somos España

Esa también es una postura nacionalista.
Puede ser que los partidos nacionalistas tengan algo más de tirón sobre todo en algunas comunidades pero no hay que olvidar que allí están con crisis o sin ella.
jjpoder11 escribió:La historia no te engaña

This. En épocas de crisis los nacionalismos se hacen más fuertes, sino mira a Alemania entre la I y la II Guerra Mundial.
Por que cuando la economia va bien las cosas que funcionan mal no se notan tanto.

Cuando las cosas van mal, lo que antes funcionaba mal ahora funciona fatal, así que la gente lo ve mas.

No es oportunismo, es ver la verdad.

Y por supuesto que esto pasa en los nacionalistas españoles y regionales, los centralistas dudan de la eficiencia de las ccaa y piden mas centralizacion como solucion, los regionalistas piden mas autonomia o independencia.
Nacionalista o no, yo lo que veo bastante lógico es que nadie quiera ser español ahora mismo.
Los ismos en general, nacionalismo, socialismo, comunismo, ecologísmo... Todo lo que se aleje del que este poder en ese momento y del centro en general, no es una época de medias tintas, algo no funciona, hay que cambiar algo.

Moonwalkermaru escribió:Muy fácil, si vivieras en Cataluña lo sabrías. Por eso no tienes mucha idea.

En las últimas elecciones regionales catalanas Artur Mas para tapar todos los casos de corrupción y robos que envolvían a su partido radicalizó el discurso de la independencia intentando desviar el tema. Se sacó de la manga como promesa electoral un referéndum anticonstitucional "sobre el derecho a decidir" o más bien habría que decir sobre el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña. Monto el paripé de la manifestación del 11 de Septiembre fletando autobuses por toda Cataluña pagados por todos. Al final consiguió que se hablara más de la que había montado con el tema de la independencia que no se la cree ni él que de los casos de corrupción de sus partidos.

¿Estas seguro que vives en Cataluña? Porque yo no lo recuerdo para nada así. La manifestación la convoco una plataforma, hasta el día antes Artur Mas intentó convertirla en una "manifestación por el pacto fiscal", cosa que rechazaron de plano los convocantes. Sobrepasado por la ola, Mas intentó surfear en ella, buscar convocar un referéndum. A continuación, tras montárse en el carro, empezaron a aparecer casos viejos de corrupción como setas en la prensa de Madrid, algunos filtrados por el CSID, otros inventados, y que finalmente ha llevado a dar con todo el tema de espionaje de método 3, por el que por lo visto todos los partidos catalanes están bien controlados y vigilados.

Si Artur Mas convoca esa manifestación no va ni el tato. Por cierto, los que la convocaron ya tienen preparado este año un macroconcierto por la independencia en el camp nou.
Moonwalkermaru escribió:Muy fácil, si vivieras en Cataluña lo sabrías. Por eso no tienes mucha idea.

En las últimas elecciones regionales catalanas Artur Mas para tapar todos los casos de corrupción y robos que envolvían a su partido radicalizó el discurso de la independencia intentando desviar el tema. Se sacó de la manga como promesa electoral un referéndum anticonstitucional "sobre el derecho a decidir" o más bien habría que decir sobre el derecho a excluir sobre la independencia de Cataluña. Monto el paripé de la manifestación del 11 de Septiembre fletando autobuses por toda Cataluña pagados por todos. Al final consiguió que se hablara más de la que había montado con el tema de la independencia que no se la cree ni él que de los casos de corrupción de sus partidos.

Ahora resulta que fue Artur Mas quien montó la menifestaicón del 11-S..
Los autobuses los pagó quien los utilizó y no eran precisamente baratos.

Moonwalkermaru escribió:Lo malo para él, es que como no es muy listo con esa jugada lo único que hizo fue perder votos y los 12 escaños que dices (y más que perderá). Pese a haber desviado el tema, los casos de corrupción le hicieron perder votos, luego con su jugada independentista radical le hizo campaña a ERC, el partido independentista mayoritario de Cataluña que hizo que doblara sus escaños hasta los 21. La mayoría de sus escaños perdidos se fueron a ERC, luego el resto a partidos como ICV y a otros partidos como a los ridículos del CUP.

Perdió votos porqué hizo la Puta i la ramoneta.
¿La CUP partido ridículo? ¿Y perroflauta verdad?

Moonwalkermaru escribió:Solidaritat o SI ya se puede decir que ha desaparecido, como digo es lo que tiene ser un partido ridículo y sin medios para promocionarse. Lo mismo le pasará al CUP que para una oportunidad que tienen sacando un escaño, su diputado hace el ridículo cuando sale a hablar en el hemiciclo con chándal de yonki y diciendo absurdeces sin vocalizar mientras el resto de diputados intentan contener las risas.

¿Mucho mejor ir con un traje de los caros y robar a mansalva verdad?

Moonwalkermaru escribió:Por cierto, los partidos antinacionalistas no subieron 4 escaños, otra vez, no sé de dónde sacas eso tanto que sabes. Subieron 7, 1 del PP y 6 de C´s (Ciutadans) que casualmente se te han olvidado y fueron los que mejor porcentaje sacaron en comparación con las anteriores elecciones triplicando sus resultados de 3 a 9 escaños. Para mí de los partidos con posibilidad de sacar escaños el más coherente de lejos y con muchas posibilidades de futuro.

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