Los números cuánticos...

Hola, tengo un examen de química nada más llegar el segundo día al instituto y tengo una duda que aún no he llegado a comprender del todo y si no lo habéis averiguado, sí, son los números cuanticos.

Entiendo perfectamente los números n y l, pero estoy harto de buscar por internet y de los otros 2 números cuánticos (m y spin) lo único que me dicen es que el m define la forma de la nube de electrones y que el spin determina el sentido de giro de los electrones. También sé que m depende de l y que va de -l...0...+l, pero no me dice cómo saber el que debo de poner y lo mismo me ocurre con el -1/2 y 1/2 del número spin.

Espero que alguien me ayude, porque además ninguno de mis amigos de clase se conectan o puedo contactar con ellos.

Gracias por la ayuda XD
depende de la forma m tendra todos los valores que hay entre +l y -l

es decir

s(l=0) -----> m=0 (1 orientación)
p(l=1) -----> m= -1,0,+1 (3 orientaciones)
d(l=2) -----> m= -2,-1,0,+1,+2 (5 orientaciones)
f(l=3) -----> m= -3,-2,-1,0,+1,+2,+3 (7 orientaciones)

no sé si me he explicado bien

y luego para el spin coges todas las orientaciones y por cada una de ellas hay dos posibilidades (+1/2 y -1/2)

la verdad es que no se me da muy bien la química, no me gusta y no estoy segura de haberlo explicado demasiado bien :P
sandswalker escribió:depende de la forma m tendra todos los valores que hay entre +l y -l

es decir

s(l=0) -----> m=0 (1 orientación)
p(l=1) -----> m= -1,0,+1 (3 orientaciones)
d(l=2) -----> m= -2,-1,0,+1,+2 (5 orientaciones)
f(l=3) -----> m= -3,-2,-1,0,+1,+2,+3 (7 orientaciones)

no sé si me he explicado bien

y luego para el spin coges todas las orientaciones y por cada una de ellas hay dos posibilidades (+1/2 y -1/2)

la verdad es que no se me da muy bien la química, no me gusta y no estoy segura de haberlo explicado demasiado bien :P


Si entender lo entiendo, ya lo entendía desde antes de que lo escribieras. Mi problema está en que no sé cuando hay que poner spin -1/2 ó +1/2 y en m me pasa lo mismo, sabía y entendía lo de las orientaciones y que va desde -l a +l y que están todas essas posibilidades, pero no sé cuál tengo que poner de todas las que hay.
Los valores de m, como bein has dicho van de -l a +l, estos valores de m, indican la degeneracion de los orbitales l, cada valor de l (0,1,2,3...) indica un grupo de orbitales 0=s, 1=p, 2=d, etc... para cada grupo existen 2l+1 estados degenrados.. es lo que llamamos orbitales px, py y pz, en el caso de los orbitales p (l=1); pz seria: l=1, m=0, px seria: l=1, m=1, y py seria: l=1 y m=-1 (aunque los orbitales px y py no son puros como el pz... pero bueno, eso no incumbe). Cuando debes poner los valores de m... pues en realidad da igual... solo tienes que saber que hay 2l+1 orbitales pra cada valor de l. Y el spin.... lo mismo... solo indicas que un electron """"gira""" hacia un sentido u otro... cuando tengas que poenr la configuracion de un electron... pues le pones +1/2 o -1/2 dependiendo de como te levantes ese dia.

Salu2
Grandir escribió:Los valores de m, como bein has dicho van de -l a +l, estos valores de m, indican la degeneracion de los orbitales l, cada valor de l (0,1,2,3...) indica un grupo de orbitales 0=s, 1=p, 2=d, etc... para cada grupo existen 2l+1 estados degenrados.. es lo que llamamos orbitales px, py y pz, en el caso de los orbitales p (l=1); pz seria: l=1, m=0, px seria: l=1, m=1, y py seria: l=1 y m=-1 (aunque los orbitales px y py no son puros como el pz... pero bueno, eso no incumbe). Cuando debes poner los valores de m... pues en realidad da igual... solo tienes que saber que hay 2l+1 orbitales pra cada valor de l. Y el spin.... lo mismo... solo indicas que un electron """"gira""" hacia un sentido u otro... cuando tengas que poenr la configuracion de un electron... pues le pones +1/2 o -1/2 dependiendo de como te levantes ese dia.

Salu2


A ver si me he enterado, entonces lo que dices, en el caso del spin, es que ponga entre -1/2 ó +1/2 el que quiera??

Y segundo, es que creo que no me he enterado bien:
Por ejemplo, pongamos que es n=2, l=1 y entre el -1, 0, 1; cuál debo de poner?? [+risas] (que torpe soy)

Gracias [beer]
<-=BiGDaN=-> escribió:
Grandir escribió:Los valores de m, como bein has dicho van de -l a +l, estos valores de m, indican la degeneracion de los orbitales l, cada valor de l (0,1,2,3...) indica un grupo de orbitales 0=s, 1=p, 2=d, etc... para cada grupo existen 2l+1 estados degenrados.. es lo que llamamos orbitales px, py y pz, en el caso de los orbitales p (l=1); pz seria: l=1, m=0, px seria: l=1, m=1, y py seria: l=1 y m=-1 (aunque los orbitales px y py no son puros como el pz... pero bueno, eso no incumbe). Cuando debes poner los valores de m... pues en realidad da igual... solo tienes que saber que hay 2l+1 orbitales pra cada valor de l. Y el spin.... lo mismo... solo indicas que un electron """"gira""" hacia un sentido u otro... cuando tengas que poenr la configuracion de un electron... pues le pones +1/2 o -1/2 dependiendo de como te levantes ese dia.

Salu2


A ver si me he enterado, entonces lo que dices, en el caso del spin, es que ponga entre -1/2 ó +1/2 el que quiera??

Y segundo, es que creo que no me he enterado bien:
Por ejemplo, pongamos que es n=2, l=2 y entre el -2, -1, 0, 1, 2; cuál debo de poner?? [+risas] (que torpe soy)

Gracias [beer]


Siempre es mejor explicar las cosas con un ejemplo.

n=2

l= n-1 = 1 y 0 (si fuera n=3, seria l=2,1,0)

m: -l,0,+l = luego para l=1 seria -1,0,+1 y para l=0 seria 0 (si fuera n=3, seria para l=2: -2,-1,0,1,2 ; para l=1 es -1,0,1 y para l=0 seria 0)

s= +1/2, -1/2, (ponlo siempre, siempre, siempre, hasta el fin del mundo, pon los 2, te digo yo que esta bien asi y evitamos confusiones)

Esquemita de como lo hago yo:

                       _ - 1   (2,1,-1, +/- 1/2)
                         _       /
                        /        |
             _  l=1 <   m=<      0   (2,1,0, +/- 1/2)
           /            \_      |
          |                      |
          |                      \_    1   (2,1,1, +/- 1/2)
n=2,  <
          |             _         _
          |            /          /
          \ _  l=0 <   m= <      0   (2,0,0, +/- 1/2)
                       \_        \_


Losiento, me explico fatal, esspero que lo entiendas jeje [+risas] [+risas]

EDIT: OMG CON LO BONITO QUE ME HA QUEDADO Y AL POSTEARLO SE ME JODE TODO [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]

Edit2: Ya esta arreglado [oki]

Edit3 : No se arregla del todo.. en fin, como ha dicho lion, quotealo.
No pasa na, dile que te intente quotear y verá bien el esquema.

EDIT Veo que ya lo has arreglao.
LLioncurt escribió:No pasa na, dile que te intente quotear y verá bien el esquema.


Ya esta arreglado, gracias de todas formas! jejeje
es sencillo, es una forma de decir donde está un electrón. es como decir vivo en tal pueblo, calle tal, numero tal, puerta tal. Si estas en n=2 y L=2 pues sabes que pueden haber electrones en m=-2,-1,0,1 y 2 y bueno además en cada m puede estar con s=1/2 ó -1/2 es decir que en n=2 y l=2 caben 10 electrones. pero no puedes saber exacto si tienes tal n y tal l donde irá el primer electrón que coloques.
Yui_K escribió:es sencillo, es una forma de decir donde está un electrón. es como decir vivo en tal pueblo, calle tal, numero tal, puerta tal. Si estas en n=2 y L=2 pues sabes que pueden haber electrones en m=-2,-1,0,1 y 2 y bueno además en cada m puede estar con s=1/2 ó -1/2 es decir que en n=2 y l=2 caben 10 electrones. pero no puedes saber exacto si tienes tal n y tal l donde irá el primer electrón que coloques.


Si estas en n=2 no puedes "en la calle" l=2, puedes estar en la l=1 o l=0. Cierto?
Gryphuz escribió:Esquemita de como lo hago yo:

                       _ - 1   (2,1,-1, +/- 1/2)
                         _       /
                        /        |
             _  l=1 <   m=<      0   (2,1,0, +/- 1/2)
           /            \_      |
          |                      |
          |                      \_    1   (2,1,1, +/- 1/2)
n=2,  <
          |             _         _
          |            /          /
          \ _  l=0 <   m= <      0   (2,0,0, +/- 1/2)
                       \_        \_




¿Soy el único que ve un elefante?

PErdón por el offtopic jajajaja
Israperrillo escribió:
                       _ - 1   (2,1,-1, +/- 1/2)
                         _       /
                        /        |
             _  l=1 <   m=<      0   (2,1,0, +/- 1/2)
           /            \_      |
          |                      |
          |                      \_    1   (2,1,1, +/- 1/2)
n=2,  <
          |             _         _
          |            /          /
          \ _  l=0 <   m= <      0   (2,0,0, +/- 1/2)
                       \_        \_





Te van a pedir esto, y la expresión que dices para decir todos los números pude ser "Toman los valores X" vamos los que sean y pista, el spin se suele poner +1/2 ya que es el primero que se ocupa en las "cajas" y cuando todas están semillenas es cuando empiezan otra vez a tomar -1/2


PD: Esto de los números cuánticos me mola bastante, y luego están las hibridaciones y todo eso, la verdad es que es de las cosas que más me gustan de química xDD
Oye, perdonad el Off-topic pero no sabreis de ningún libro que trate este tema de forma simplona no? xD es que me llama la atención, y siempre he tirado de libros más generales o bien menos descriptivos y me gustaria ampliar teorias con algo más de números xDD

muchas gracias
si solo hay un electrón en el último orbital pones el espin positivo, según la regla de exclusión de Pauli

saludos
Gryphuz escribió:
Yui_K escribió:es sencillo, es una forma de decir donde está un electrón. es como decir vivo en tal pueblo, calle tal, numero tal, puerta tal. Si estas en n=2 y L=2 pues sabes que pueden haber electrones en m=-2,-1,0,1 y 2 y bueno además en cada m puede estar con s=1/2 ó -1/2 es decir que en n=2 y l=2 caben 10 electrones. pero no puedes saber exacto si tienes tal n y tal l donde irá el primer electrón que coloques.


Si estas en n=2 no puedes "en la calle" l=2, puedes estar en la l=1 o l=0. Cierto?


Cierto, perdón. Ya está arreglado.


shingi- escribió:Oye, perdonad el Off-topic pero no sabreis de ningún libro que trate este tema de forma simplona no? xD es que me llama la atención, y siempre he tirado de libros más generales o bien menos descriptivos y me gustaria ampliar teorias con algo más de números xDD

muchas gracias


Este es el sitio en el que más simple lo explican. Seguro que lo entiendes bien. [ginyo]




Yo lo que creo es que no me he explicado bien. El problema es que mi profesora nos pone una configuración electrónica y después de hacer todo lo que se le ocurra nos dice que escribamos los números cuánticos.

Por ejemplo:

Br-> Imagen

Lo que es el esquema que habéis puesto (muy bueno, por cierto) ya lo sabía y entendía, lo que no sé es por qué ponen en cada número cuántico uno de las demás posibilidades. Como en el m, que en vez de poner todos los que hay, sólo ponen uno. Y en tal caso, cuál hay que poner. Esa es mi gran duda.


A ver si esta vez me he explicado bien, porque estos números cuánticos de los coj.... me tienen cabreado. Saludos XD
<-=BiGDaN=-> escribió:


Yo lo que creo es que no me he explicado bien. El problema es que mi profesora nos pone una configuración electrónica y después de hacer todo lo que se le ocurra nos dice que escribamos los números cuánticos.

Por ejemplo:

Br-> Imagen

Lo que es el esquema que habéis puesto (muy bueno, por cierto) ya lo sabía y entendía, lo que no sé es por qué ponen en cada número cuántico uno de las demás posibilidades. Como en el m, que en vez de poner todos los que hay, sólo ponen uno. Y en tal caso, cuál hay que poner. Esa es mi gran duda.


A ver si esta vez me he explicado bien, porque estos números cuánticos de los coj.... me tienen cabreado. Saludos XD


Me has pillado, no tengo ni idea de porque m=0...

Pero en L es asi:

-Si es "s" entonces l=0
-Si es "p" entonces l=1
-Si es "d" entonces l=2
-Si es "f" entonces l=3

Losiento, ya lo demas ni idea...
supongo que sea para que dibujes ese orbital

saludos
Esos son los números cuánticos del último electrón que ha entrado, el que marca la diferencia con el átomo anterior. (Llamado electrón diferencial). Suele ser típico que te pidan, por ejemplo, los números cuánticos del electrón de valencia o en general de los electrones que ocupan uin nivel n y un subnivel p.

De todas fromas, que yo sepa, no existe el número cuántico como algo intrínseco a un átomo. Es decir, te tienen que pedir los números cuánticos de un cierto electrón, y si no lo especifican en el enunciado, lo más lógico es dar todo el rango de respuestas posibles.

¡¡ Un saludo !!
Gryphuz escribió:
Br-> Imagen


Te piden el 5º electrón de 4p supongo, pero la verdad es que sería el árbol aquel de ayer con ese rango de valores

porty escribió:Esos son los números cuánticos del último electrón que ha entrado, el que marca la diferencia con el átomo anterior. (Llamado electrón diferencial). Suele ser típico que te pidan, por ejemplo, los números cuánticos del electrón de valencia o en general de los electrones que ocupan uin nivel n y un subnivel p.

De todas fromas, que yo sepa, no existe el número cuántico como algo intrínseco a un átomo. Es decir, te tienen que pedir los números cuánticos de un cierto electrón, y si no lo especifican en el enunciado, lo más lógico es dar todo el rango de respuestas posibles.

¡¡ Un saludo !!


A mi me lo pedían así también, saludos
Vale, creo que voy entendiendo. Y por último el spin. Cómo sé si tengo que poner -1/2 ó +1/2??
<-=BiGDaN=-> escribió:Vale, creo que voy entendiendo. Y por último el spin. Cómo sé si tengo que poner -1/2 ó +1/2??


Si el orbital está semilleno o menos, siempre será +1/2, cuando empiece la "2º tanda" de llenado del orbital (más allá de la mitad) empezará a ser -1/2 por simple oposición al primero.

Si el orbital es p puede tener 6 electrones en 3 "cajas" pues los tres primeros serán +1/2 y el 4º empezará a ser -1/2. Es simplemente por oposición al otro ya que indica en realidad no indica el sentido de giro (es imposible de saber) sólo te dice que si uno va pa un lao el otro en el mismo orbital iría para el otro sentido.

En un orbital S si hay un electrón el spin es +1/2 (está semilleno) cuando se llene con dos electrones el otro es -1/2.

No sé si me expliqué bien... xD
<-=BiGDaN=-> escribió:Vale, creo que voy entendiendo. Y por último el spin. Cómo sé si tengo que poner -1/2 ó +1/2??

Realmente no importa, ya que como sabrás ese número cuántico sólamnete indica el sentido de giro del electrón. Lo que debes hacer antes de decir los números cuánticos es definir el criterio que vas a seguir en un determinado átomo. Así, puedes definir que el primer electrón en ocupar un orbital tendrá sentido de giro definido por s=+1/2 o bien que tendrá el sentido de giro definido por s=-1/2. Cuando hagas enlaces e hibridaciones verás como este criterio se toma de manera totalmetne arbitraria, para que coincidan electrones de spin antiparalelo en el mismo orbital y poder realizar la unión o hibridación.

Si bien, se tiene como costumbre tomar como s=+1/2 el spin del primer electrón que ocupa un orbital. Así pues la respuesta correcta a la pregunta "¿Cúales son los números cuánticos del electrón diferencial del ejemplo de arriba?" sería:

escribió:Si definimos que el primer electrón en ocupar un orbital tiene spin = +1/2, sus números cuánticos serían: n=4 l=1 m=0 s=-1/2


¡Un saludo!
Gracias, creo que ya lo entiendo bien. Solo me falta práctica.
Que no, que es -9.8m/s^2!... AY perdón, es la costumbre XD

Poco más que añadir a todo lo que se ha comentado. Una cosa que no veo clara y creo que es el núcleo de la pregunta de este hilo: la elección de m=0 en vuestro ejemplo supongo que también es arbitraria, tanto puede ser 0, como -1 ó 1, ¿no?

Salut y felices fiestas [fumando]
Inki escribió:
<-=BiGDaN=-> escribió:Vale, creo que voy entendiendo. Y por último el spin. Cómo sé si tengo que poner -1/2 ó +1/2??


Si el orbital está semilleno o menos, siempre será +1/2, cuando empiece la "2º tanda" de llenado del orbital (más allá de la mitad) empezará a ser -1/2 por simple oposición al primero.

Si el orbital es p puede tener 6 electrones en 3 "cajas" pues los tres primeros serán +1/2 y el 4º empezará a ser -1/2. Es simplemente por oposición al otro ya que indica en realidad no indica el sentido de giro (es imposible de saber) sólo te dice que si uno va pa un lao el otro en el mismo orbital iría para el otro sentido.

En un orbital S si hay un electrón el spin es +1/2 (está semilleno) cuando se llene con dos electrones el otro es -1/2.

No sé si me expliqué bien... xD

los e- se colocan de dos en dos en cada orbital, en el p colocas uno con espin positivo en px luego otro con espin negativo en px, luego positivo y negativo en py..., hasta que no se llena un orbital no se puedes poner e- en el siguiente
si tienes tres electrones dos van a px y uno a py, no puedes poner uno con espin positivo en px, otro con espin positivo en py y el último con espin positivo en pz

saludos
rudedude escribió:los e- se colocan de dos en dos en cada orbital, en el p colocas uno con espin positivo en px luego otro con espin negativo en px, luego positivo y negativo en py..., hasta que no se llena un orbital no se puedes poner e- en el siguiente
si tienes tres electrones dos van a px y uno a py, no puedes poner uno con espin positivo en px, otro con espin positivo en py y el último con espin positivo en pz

saludos


De hecho se hace exactamente como acabas de describir, tal como dicta la regla de Hund de máxima multiplicidad y el principio de exclusion de Pauli:

PRINCIPIO DE EXCLUSION DE PAULI

Esta regla establece que por cada espacio o tipo de orbital, puede contener únicamente 2 electrones, y con spin contrario. El par de electrones, tienen 3 números cuánticos iguales y difiere en el número cuántico de spin.

Por ejemplo al distribuir los electrones por niveles, un mismo espacio de orbital tiene una flecha hacia arriba y hacia abajo .La representación se llama configuración electrónica desarrollada, donde cada flecha indica un electrón , ­ (+1/2) y ¯ (-1/2).

PRINCIPIO DE MAXIMA MULTIPLICIDAD DE HUND

Cuando se realiza el llenado electrónico primero se llena el orbital "s" y se continúa con el siguiente orbital del mismo nivel. Los electrones se acomodan de uno en uno hasta llenar todos los espacios de ese orbital , colocando el electrón con el mismo spin (flecha hacia arriba) y se regresa con el primer espacio colocando la flecha en sentido contrario para empezar a llenar en el mismo orden todos los espacios.

En un mismo orbital pueden quedar espacios vacíos o espacios semillenos.

Por ejemplo el Flúor con Z = 9 , acomoda sus nueve electrones entre el primer y el segundo nivel , eso se representa en una configuración condensada.
Imagen


¡Un saludo!
coño pues lo recordaba mal [tomaaa]
gracias por corregirme

saludos
26 respuestas