Los padres, ¿pueden conseguir realmente asumir la homosexualidad de un hijo?

seaman escribió:
La verdad es que no, pero al menos no te he comparado a ti con un crío con un sindrome de Down.

Personas respetables donde las haya y que se esfuerzan por una integracion. Los demas lo unico que hacen son cabalgatas,acordarse muy mucho de la movida madrileña y ser los mejores amigos de tu novia.

Que se rechazara la homosexualidad por motivos reproductivos podía tener algún sentido en regímenes demográficos antiguos, caracterizados por una alta mortalidad y una esperanza de vida baja que obligaba a mantener la población y acrecentarla mediante tasas reproductivas muy altas, pero en la actualidad, cuando la mortalidad infantil y juvenil es tan baja y la esperanza de vida tan alta, y cuando la superpoblación comienza a ser un problema ante el agotamiento de los recursos del planeta, los homosexuales prácticamente están contribuyendo a la supervivencia de la especie al no reproducirse. Además, un factor que olvidáis: si en el pasado era posible para un homosexual reproducirse, aunque tuviera más problemas para ello, en la actualidad no existe impedimento alguno. Un homosexual puede perfectamente, sin fingimiento ni ocultación, tener descendencia, puesto que existe la reproducción asistida. Únicamente necesita el consentimiento de alguien del sexo opuesto que quiera aportar sus genes para que se obre el milagro de la vida.

Pienso que vuestra actitud es propia de garrulos, sí, puesto que generalizáis a destajo y de una forma bastante insultante y desagradable, y además no dais ni un solo argumento convincente del porqué de vuestras opiniones. ¿De veras pensáis que es necesario actualmente que todos tengamos muchos hijos? ¿Tenéis la más mínima idea acerca de demografía o biología como para afirmar eso? Por otra parte, acerca de los roles de género en las relaciones homosexuales, deberíais saber que no son algo estático, absoluto e inmutable, sino que varía a lo largo del tiempo y existe una gran diversidad en la expresión de los mismos; además, son fácilmente intercambiables, de manera que el papel en el acto sexual puede ser desempeñado por uno u otro de forma variable. El estereotipo del homosexual femenino y el masculino sólo es válido hasta cierto punto, la gran mayoría de los homosexuales no pertenecen a ninguno de los dos polos, aunque se acerquen más a uno u otro. No tenéis ni idea sobre los homosexuales, se trata de un mundo que desconocéis por completo, y es normal que muchos se indignen ante la osadía con que decís las mayores barbaridades.

MGMT escribió:

seaman escribió:
La verdad es que no, pero al menos no te he comparado a ti con un crío con un sindrome de Down.

Personas respetables donde las haya y que se esfuerzan por una integracion. Los demas lo unico que hacen son cabalgatas,acordarse muy mucho de la movida madrileña y ser los mejores amigos de tu novia.

Comparar una enfermedad bastante grave que viene de tener un cromosoma más en el ADN, con una orientación sexual, insultándolos y diciendo que lo único que hace son cabalgatas y cosas así, lo que hace es retratarte.

seaman escribió:

MGMT escribió:

seaman escribió:
La verdad es que no, pero al menos no te he comparado a ti con un crío con un sindrome de Down.

Personas respetables donde las haya y que se esfuerzan por una integracion. Los demas lo unico que hacen son cabalgatas,acordarse muy mucho de la movida madrileña y ser los mejores amigos de tu novia.

Comparar una enfermedad bastante grave que viene de tener un cromosoma más en el ADN, con una orientación sexual, insultándolos y diciendo que lo único que hace son cabalgatas y cosas así, lo que hace es retratarte.

Ambos grupos comparten que la raiz de ambas cosas viene en parte influenzada en los meses de gestacion. Ahora si a ti te ofende,pues no se chico no le tendras tanto respeto a los niños y niñas con sindrome de Down ahora bien,si quieres llevar esto a lo personal alla tu.

Bereton escribió:Que se rechazara la homosexualidad por motivos reproductivos podía tener algún sentido en regímenes demográficos antiguos, caracterizados por una alta mortalidad y una esperanza de vida baja que obligaba a mantener la población y acrecentarla mediante tasas reproductivas muy altas, pero en la actualidad, cuando la mortalidad infantil y juvenil es tan baja y la esperanza de vida tan alta, y cuando la superpoblación comienza a ser un problema ante el agotamiento de los recursos del planeta, los homosexuales prácticamente están contribuyendo a la supervivencia de la especie al no reproducirse. Además, un factor que olvidáis: si en el pasado era posible para un homosexual reproducirse, aunque tuviera más problemas para ello, en la actualidad no existe impedimento alguno. Un homosexual puede perfectamente, sin fingimiento ni ocultación, tener descendencia, puesto que existe la reproducción asistida. Únicamente necesita el consentimiento de alguien del sexo opuesto que quiera aportar sus genes para que se obre el milagro de la vida.

Pienso que vuestra actitud es propia de garrulos, sí, puesto que generalizáis a destajo y de una forma bastante insultante y desagradable, y además no dais ni un solo argumento convincente del porqué de vuestras opiniones. ¿De veras pensáis que es necesario actualmente que todos tengamos muchos hijos? ¿Tenéis la más mínima idea acerca de demografía o biología como para afirmar eso? Por otra parte, acerca de los roles de género en las relaciones homosexuales, deberíais saber que no son algo estático, absoluto e inmutable, sino que varía a lo largo del tiempo y existe una gran diversidad en la expresión de los mismos; además, son fácilmente intercambiables, de manera que el papel en el acto sexual puede ser desempeñado por uno u otro de forma variable. El estereotipo del homosexual femenino y el masculino sólo es válido hasta cierto punto, la gran mayoría de los homosexuales no pertenecen a ninguno de los dos polos, aunque se acerquen más a uno u otro. No tenéis ni idea sobre los homosexuales, se trata de un mundo que desconocéis por completo, y es normal que muchos se indignen ante la osadía con que decís las mayores barbaridades.

Exacto pero no. Vale bien y tal que la gente se ofenda por que la gente se "atreva" a opinar de forma positiva/negativa/neutral sobre un mundo que desconocen pero no estamos ante un hobby si no a un modo de vida. Y al igual que no se puede meter todos al mismo saco tampoco se puede tachar de garrulo al que tenga una vistion distitna de lo mismo y ni mucho menos pretender repartir licencias de opinion si no te han sodomizado primero,faltaria mas. Parece mentira que no conozcais internet ya.

A mi me daría igual que mi hijo fuera homosexual, sinceramente.

Me he leido sólo el primer post.

Primero, el asumir esto depende de cada uno, habrá padres (y hermanos) que lo asuman mejor o peor, en mi caso mi cuñada es lesbiana, el padre bastante religioso, y mira tú, se van los padres de vacaciones ahora con ella y su mujer una semana a portugal. O sea que eso de generalizar con que los padres no lo asumen lo veo una gilipollez.

En cuanto a las conversaciones con tus padres, parece que tu madre no se da cuenta de que cada uno tiene una opinion y una cosa no quita la otra. Yo nunca he tenido complejo de decir si un tio me parece guapo, me parece una chorrada el decir que porque soy un tio no puedo opinar, al igual que tengo mi opinion acerca de las tias.

En cuanto a tu padre, me parece que lo que te quiso decir es que "mas sabe el diablo por viejo que por diablo" y que el pensaba que tenía experiencia suficiente en este mundo como para percatarse de que a la/s chica/s les hacías tilin.

Por lo que te aconsejo que no te frustres ni te metas en el papel de que tu eres "diferente", eres uno mas en este mundo, y toma las cosas de una manera normal y no te hagas pajas mentales.

En cuanto a mi caso, a mi lo que me importa es que me salga un buen hijo, y no su orientacion sexual.

Voy a contestar con calma:

melovampire escribió:

Halluat escribió:Entonces, si (por ejemplo) mi novio es más emocional que yo, y yo soy la que arregla los cacharros en casa, ¿significa que él es la mujer y yo el hombre? xD

¿Tu novio es más emocional que tu?

Si mi abuela tuviera ruedas y sillín sería una bicicleta...

Entonces, por favor, échame un cable, porque realmente estoy confuso:
- Mi novio es quien cuando nos mudamos de piso de alquiler llevó las cosas más grandes (léase la tele, las cajas con libros,etc).
- Mi novio le tiene bastante asco a los bichos, por lo que soy yo el que se encarga cuando hay algún problema de esa índole.
- Mi novio cocina más que yo, en eso estamos bastante a la par, pero sí se puede decir que es él quien cocina.
- Mi novio no le tiene ningún cariño a limpiar los platos, con lo que lo suelo hacer yo.
- Mi novio es algo manazas con los temas de arreglo de tuberías, eléctricos, etc. así que soy yo el que se encarga de esas tareas.
- Mi novio es bastante jugón, el 80% de los juegos y consolas son porque él realmente las quería. Yo soy más de ver series, algunas consideradas moñas o gayers.
Por más que lo intento, no consigo saber quién es la mujer de la relación, porque ninguno usamos tampones ni sujetador. Como se ve que tú defiendes que hay una mujer en la pareja de dos homosexuales, me gustaría que me ayudaras a deducir en mi pareja quién es.
Como dato, debo decir que entre los dos, probablemente sea yo más amanerado, pese a no serlo demasiado.

MGMT:

MGMT escribió:Esta fuera por que es distinta? Por que no te gusta o por que no entran en los canones de socialismo actual? Doy una opinion desde el punto de vista reproductivo. La adopcion ya son casos extremos. Esta claro que una gran mayoria de padres van a querer a sus hijos y les va a doler lo que les pase,indpendiente de que sean gays o no. Pero asumasmolo tu le haces una entrevista a los padres antes de ser padres y todos o casi todos te van a decir "a ser posible que no sea gayer". Por que lamentablemente es lo que hay.
O es que nunca has oido el "...una pena,pero habra que quererlo igual ¿no?..."

Ahora bien si te ofende la comparacion mirate si no eres tu el que no respeta a otras minorias.

Explicame, por favor, qué problema tiene un padre si su hijo le dice que va a adoptar a un hijo en vez de tenerlo por el método normal, porque eso lo pueden hacer las parejas homosexuales también. Si el problema es por el método reproductivo entonces también los padres de los hijos estériles se resignarán y suspirarán "como el que tiene un crio con sindrome de down", ¿no es cierto?. Lo que creo que realmente pasa aquí no es que no puedan tener hijos por sí mismos, el problema está aquí mismo: "Pero asumasmolo tu le haces una entrevista a los padres antes de ser padres y todos o casi todos te van a decir "a ser posible que no sea gayer"". ¿Por qué a un padre iba o no a preocuparle que su hijo fuera gay, si según tú has dicho los homosexuales no es una minoría oprimida ahora mismo (cito textualmente "De las cosas que mas daño hacen a una sociedad es el constante victimismo de las minorias que fueron y ahora no oprimidas")?. En resumen, si un gay/lesbiana es una persona como otra cualquiera y no está oprimida en la sociedad, no entiendo por qué iban a preferir a un hijo heterosexual a un homosexual.
Y te hago dos preguntas a ti: ¿tú preferirías tener un hijo heterosexual a un hijo homosexual? por favor, justifícame la respuesta.

BYEBYE

waylander escribió:Me he leido sólo el primer post.

Primero, el asumir esto depende de cada uno, habrá padres (y hermanos) que lo asuman mejor o peor, en mi caso mi cuñada es lesbiana, el padre bastante religioso, y mira tú, se van los padres de vacaciones ahora con ella y su mujer una semana a portugal. O sea que eso de generalizar con que los padres no lo asumen lo veo una gilipollez.

En cuanto a las conversaciones con tus padres, parece que tu madre no se da cuenta de que cada uno tiene una opinion y una cosa no quita la otra. Yo nunca he tenido complejo de decir si un tio me parece guapo, me parece una chorrada el decir que porque soy un tio no puedo opinar, al igual que tengo mi opinion acerca de las tias.

En cuanto a tu padre, me parece que lo que te quiso decir es que "mas sabe el diablo por viejo que por diablo" y que el pensaba que tenía experiencia suficiente en este mundo como para percatarse de que a la/s chica/s les hacías tilin.

Por lo que te aconsejo que no te frustres ni te metas en el papel de que tu eres "diferente", eres uno mas en este mundo, y toma las cosas de una manera normal y no te hagas pajas mentales.

En cuanto a mi caso, a mi lo que me importa es que me salga un buen hijo, y no su orientacion sexual.

THIS.

Aqui practicamente se indica lo que pienso, cada padre es un mundo y lo aceptaran mas o menos, pero sobre los comentarios de tus padres.

Estábamos hablando mi madre y yo acerca de la belleza de una mujer que había aparecido en televisión, y ella mantenía que era fea, mientras que yo defendía que era guapa. "Bueno, yo es que soy una mujer, no puedo apreciar tan bien como un hombre si esa mujer es guapa o no..." Me quedé a cuadros, la verdad. "Joder, y a mí tampoco me gustan las mujeres, y sin embargo lo aprecio desde un punto de vista estético..." le respondí. Y ella me replica a su vez: "Es que a mí no "me pone" ninguna mujer, sólo puedo apreciarlo desde un punto de vista estético..." copiando mis palabras, pero según parece sin enterarse de lo que yo le había dicho. Un poco surrealista.

Tu supones que te esta diciendo que a ti te pone la mujer, pero en ningun momento ha dicho lo contrario. Ella ha querido desmarcarse en plan, "yo a lo mejor no tengo decision en esto ya que como mujer no me atrae"

Y lo de tu padre:

Sin embargo, no es la única vez que me ocurre algo como esto. Un día, por ejemplo, comentaba con mi padre cómo dos mujeres me habían estado echando miradas fugaces mientras hablaba, señal de que estaban atentas a lo que hablaba, y él me respondió: "¡A lo mejor es que les gustas!". Cuando le respondí que no era yo ningún Adonis para atraer de esa forma a nadie, me dijo que "yo es que no conocía los gustos de las mujeres, que ya me iría dando cuenta de ellos". "Papá, conozco los gustos de las mujeres mucho mejor que tú", le respondí. "Jaja, sí, con tu edad, ¿no?" "Con mi edad y con quince años, papá" repliqué, y continuó pensando que le estaba tomando el pelo, que me estaba riendo de él.

Partiendo de la base que como tio debes aceptar que haya tias que al no conocer tu orientacion sexual las puedas atraer, cuando te dice que no conoces los gustos te dice claramente dos cosas. Una que pese a que seas super amigo de muchas chicas y creas tener la sensibilidad de ellas, la reaccion mujer hetero - hombre hetero no la conoces mas alla de lo que te cuenten ellas y creeme que de lo que dice una tia a la realidad....kilometros y kilometros. Y despues que como ha dicho waylander, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. Quieras o no tu padre sabe mas que tu de la vida por el camino que lleva recorrido. Muchas veces pensamos que por pasar un mal trago, tener problemas y no se que, sabemos mucho. El tiempo y la madurez te enseña muchas cosas y lo mejor es que, tengas la edad que tengas y hayas pasado lo que hayas pasado, la vida te enseña cosas cada dia y el tiempo vivido es un handicap.

Con todo esto, me repito, no se como se lo toman tus padres ni si ellos no aceptan del todo tu sexualidad, lo que si te digo que los comentarios son muy normales y no se observa ningun atisbo de homofobia, no aceptacion, etc...

Un saludo.

Partiendo de la base que como tio debes aceptar que haya tias que al no conocer tu orientacion sexual las puedas atraer, cuando te dice que no conoces los gustos te dice claramente dos cosas. Una que pese a que seas super amigo de muchas chicas y creas tener la sensibilidad de ellas, la reaccion mujer hetero - hombre hetero no la conoces mas alla de lo que te cuenten ellas y creeme que de lo que dice una tia a la realidad....kilometros y kilometros. Y despues que como ha dicho waylander, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. Quieras o no tu padre sabe mas que tu de la vida por el camino que lleva recorrido. Muchas veces pensamos que por pasar un mal trago, tener problemas y no se que, sabemos mucho. El tiempo y la madurez te enseña muchas cosas y lo mejor es que, tengas la edad que tengas y hayas pasado lo que hayas pasado, la vida te enseña cosas cada dia y el tiempo vivido es un handicap.

Pero chico, no digo que tenga muchas amigas ni la sensibilidad de ellas (de hecho creo que sólo coincido con el estereotipo de mentalidad o personalidad femenina en algunos puntos), digo que tengo los mismos gustos sexuales que ellas y por eso los conozco muy bien (en líneas generales, por supuesto, cada persona a la que le gustan los hombres -o las mujeres- tiene el suyo propio y más concreto). Son los mismos que los míos, en otras palabras. O a lo mejor es que piensas que a los homosexuales les gusta un determinado tipo de hombre diferente al de las mujeres, no lo sé. ¿Es eso lo que quieres decir, que los arquetipos de belleza masculina de los homosexuales son distintos a los de las mujeres heterosexuales? De lo contrario no comprendo lo que quieres decir en tu mensaje.

Bereton escribió:

Partiendo de la base que como tio debes aceptar que haya tias que al no conocer tu orientacion sexual las puedas atraer, cuando te dice que no conoces los gustos te dice claramente dos cosas. Una que pese a que seas super amigo de muchas chicas y creas tener la sensibilidad de ellas, la reaccion mujer hetero - hombre hetero no la conoces mas alla de lo que te cuenten ellas y creeme que de lo que dice una tia a la realidad....kilometros y kilometros. Y despues que como ha dicho waylander, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. Quieras o no tu padre sabe mas que tu de la vida por el camino que lleva recorrido. Muchas veces pensamos que por pasar un mal trago, tener problemas y no se que, sabemos mucho. El tiempo y la madurez te enseña muchas cosas y lo mejor es que, tengas la edad que tengas y hayas pasado lo que hayas pasado, la vida te enseña cosas cada dia y el tiempo vivido es un handicap.

Pero chico, no digo que tenga muchas amigas ni la sensibilidad de ellas (de hecho creo que sólo coincido con el estereotipo de mentalidad o personalidad femenina en algunos puntos), digo que tengo los mismos gustos sexuales que ellas y por eso los conozco muy bien (en líneas generales, por supuesto, cada persona a la que le gustan los hombres tiene el suyo propio y más concreto). Son los mismos que los míos, en otras palabras. O a lo mejor es que piensas que a los homosexuales les gusta un determinado tipo de hombre diferente al de las mujeres, no lo sé. ¿Es eso lo que quieres decir, que los arquetipos de belleza masculina de los homosexuales son distintos a los de las mujeres heterosexuales? De lo contrario no comprendo lo que quieres decir en tu mensaje.

Tu lo has dicho, en lineas generales, la experiencia y la edad es lo que te da un plus para casos particulares. Yo no digo que que a los homosexuales os gusten un tipo de hombres distintos que a las mujeres, sino que a las mujeres, al igual que nos pasa a hombres, dentro de que nos guste algo en comun despues gustan cosas muy particulares. Yo he conocido tias que me han parecido que estaban muy buenas y a un amigo no le parecia para nada y lo mismo al contrario.
En fin, que me meto en muchos lios, la experiencia es un grado y da igual una cosa que otra. De la misma manera que un padre le puede decir a un hijo que cree que periquita esta detras suya como que a su hija comentarle que manolito va a por ella, no tiene nada que ver la sexualidad o los gustos de cada uno, es una afirmacion dada por la edad y el conocimiento adquirido.

Un saludo.

MGMT escribió:

seaman escribió:

MGMT escribió:
Personas respetables donde las haya y que se esfuerzan por una integracion. Los demas lo unico que hacen son cabalgatas,acordarse muy mucho de la movida madrileña y ser los mejores amigos de tu novia.

Comparar una enfermedad bastante grave que viene de tener un cromosoma más en el ADN, con una orientación sexual, insultándolos y diciendo que lo único que hace son cabalgatas y cosas así, lo que hace es retratarte.

Ambos grupos comparten que la raiz de ambas cosas viene en parte influenzada en los meses de gestacion. Ahora si a ti te ofende,pues no se chico no le tendras tanto respeto a los niños y niñas con sindrome de Down ahora bien,si quieres llevar esto a lo personal alla tu.

Los grandes psicólogos del siglo 21 no saben cómo, ni cuándo exactamente se define la orientación sexual, de si tiene base genética o base mental, y tu tienes la verdad absoluta xD.

Venga anda, que si, que tienes razón.

Mistercho escribió:

Bereton escribió:

Partiendo de la base que como tio debes aceptar que haya tias que al no conocer tu orientacion sexual las puedas atraer, cuando te dice que no conoces los gustos te dice claramente dos cosas. Una que pese a que seas super amigo de muchas chicas y creas tener la sensibilidad de ellas, la reaccion mujer hetero - hombre hetero no la conoces mas alla de lo que te cuenten ellas y creeme que de lo que dice una tia a la realidad....kilometros y kilometros. Y despues que como ha dicho waylander, mas sabe el diablo por viejo que por diablo. Quieras o no tu padre sabe mas que tu de la vida por el camino que lleva recorrido. Muchas veces pensamos que por pasar un mal trago, tener problemas y no se que, sabemos mucho. El tiempo y la madurez te enseña muchas cosas y lo mejor es que, tengas la edad que tengas y hayas pasado lo que hayas pasado, la vida te enseña cosas cada dia y el tiempo vivido es un handicap.

Pero chico, no digo que tenga muchas amigas ni la sensibilidad de ellas (de hecho creo que sólo coincido con el estereotipo de mentalidad o personalidad femenina en algunos puntos), digo que tengo los mismos gustos sexuales que ellas y por eso los conozco muy bien (en líneas generales, por supuesto, cada persona a la que le gustan los hombres tiene el suyo propio y más concreto). Son los mismos que los míos, en otras palabras. O a lo mejor es que piensas que a los homosexuales les gusta un determinado tipo de hombre diferente al de las mujeres, no lo sé. ¿Es eso lo que quieres decir, que los arquetipos de belleza masculina de los homosexuales son distintos a los de las mujeres heterosexuales? De lo contrario no comprendo lo que quieres decir en tu mensaje.

Tu lo has dicho, en lineas generales, la experiencia y la edad es lo que te da un plus para casos particulares. Yo no digo que que a los homosexuales os gusten un tipo de hombres distintos que a las mujeres, sino que a las mujeres, al igual que nos pasa a hombres, dentro de que nos guste algo en comun despues gustan cosas muy particulares. Yo he conocido tias que me han parecido que estaban muy buenas y a un amigo no le parecia para nada y lo mismo al contrario.
En fin, que me meto en muchos lios, la experiencia es un grado y da igual una cosa que otra. De la misma manera que un padre le puede decir a un hijo que cree que periquita esta detras suya como que a su hija comentarle que manolito va a por ella, no tiene nada que ver la sexualidad o los gustos de cada uno, es una afirmacion dada por la edad y el conocimiento adquirido.

Un saludo.

Por supuesto que la experiencia te brinda un conocimiento mejor sobre los gustos sexuales del resto de la gente en general, pero el conocimiento de una persona sobre el atractivo sexual de alguien del género que le atrae siempre será superior al de una persona a la que no le gusta dicho género. Claro que si se trata de una comparación entre dos personas a las que no les gusta el género de aquel cuyo atractivo juzgan, sí tiene más peso la experiencia. El "ya los irás conociendo", incidía en ese sentido; obviamente se refería a que ya iría yo conociendo los gustos del género con unos gustos sexuales distintos a los míos, seguramente por experimentación...

Bereton escribió:...

Hombre, si te pones a pensar los tios hetero tienen que fijarse mas si le gustan a una tia por el tema de ligoteo, por lo que aunque tu pienses que lo mas importante es tener un concepto de que clase de tios les gustan a las tias, quizas el fijarse en los signos y gestos te dé mas informacion, y eso es a lo que tu padre se podría estar refiriendo, cuanto mas experiencia mas facil es darse cuenta.

_Frank_ escribió:

MGMT escribió:


Explicame, por favor, qué problema tiene un padre si su hijo le dice que va a adoptar a un hijo en vez de tenerlo por el método normal, porque eso lo pueden hacer las parejas homosexuales también. Si el problema es por el método reproductivo entonces también los padres de los hijos estériles se resignarán y suspirarán "como el que tiene un crio con sindrome de down", ¿no es cierto?. Lo que creo que realmente pasa aquí no es que no puedan tener hijos por sí mismos, el problema está aquí mismo: "Pero asumasmolo tu le haces una entrevista a los padres antes de ser padres y todos o casi todos te van a decir "a ser posible que no sea gayer"". ¿Por qué a un padre iba o no a preocuparle que su hijo fuera gay, si según tú has dicho los homosexuales no es una minoría oprimida ahora mismo (cito textualmente "De las cosas que mas daño hacen a una sociedad es el constante victimismo de las minorias que fueron y ahora no oprimidas")?. En resumen, si un gay/lesbiana es una persona como otra cualquiera y no está oprimida en la sociedad, no entiendo por qué iban a preferir a un hijo heterosexual a un homosexual.
Y te hago dos preguntas a ti: ¿tú preferirías tener un hijo heterosexual a un hijo homosexual? por favor, justifícame la respuesta.

BYEBYE

El problema,que teneis aqui un gusto enorme por usar la palabra problema para darle enfasis partidista a la discusion, el problma es ninguno de entrada. Te haces un favor tu y le haces un favor al chiquillo. Ahora bien es natural? NO.
De vuelta al punto de partida,es un movimiento antinatura (como tantos otros que llevamos al dia).
Por que les va a preocupar? Coño,es una preferencia,esta claro que aqui al dia de hoy en un mundo lleno de tardados todos somos exponencialmente y potencialmente victimas de de la aleatoriedad del mundo y de que nos partan la cara pro gays,por judios,por rojos o por ser fans de inteerconomia si hace falta. Si de entrada te vas quitando etiquetas eso que ganas, tener las preferencais de tus padres y te repodruces como ellos, es algo que prefieren por tradición de entrada te guste o no,que lo aceptan la homosexualidad? Claro, si no que clase de padres de mierda serian si no la aceptasen, hay que querer a un hijo de todas todas,pero ahora no me vengas tu a mi a decirme que si problema que si historias cuando es algo mas que evidente que los padres os prefieren heteros a todos. Pero en un mundo imperfecto las preferencias se quedan para los sueños.

Ahora te insto yo a ti si quieres que preguntes a cuatro o cinco padres ramdom quet e encuentres y seguro que 3 te contestaran esto:

A mi no me importa que se gay...ahora que si fuera posible que...

y te pongo en negrita los puntos suspensivos para que cojas el matiz de los mismos.

Miralo de esta forma,nuestros padres no quieren anda alrededor que nos pueda causar un minuto de sufrimiento y ese tema lo es por el proceso que conlleva. Y eso no es algo que me invente yo,es algo que esta ahi por los siglos de los siglos amen y no por mas banderas que saquen a la calle y por mas rato que te tires mosqueandote con un desconocido en un foro no va a cambiar nada,NADA. Y donde vosotros veis jolgorio y libertad (que esta de puta madre por que todo el mundo tiene derecho a ser feliz) en casa estan unos padres que aceptandolo,lo haran con esa sonrisa melancolica y reprimiendo ese tipo de preguntas del rollo : ¿En que nos habremos equivocado?.

"...y por esta razon alguien mete pasistas en los paquetes de revueltos..."

MGMT escribió:El problema,que teneis aqui un gusto enorme por usar la palabra problema para darle enfasis partidista a la discusion, el problma es ninguno de entrada. Te haces un favor tu y le haces un favor al chiquillo. Ahora bien es natural? NO.
De vuelta al punto de partida,es un movimiento antinatura (como tantos otros que llevamos al dia).
Por que les va a preocupar? Coño,es una preferencia,esta claro que aqui al dia de hoy en un mundo lleno de tardados todos somos exponencialmente y potencialmente victimas de de la aleatoriedad del mundo y de que nos partan la cara pro gays,por judios,por rojos o por ser fans de inteerconomia si hace falta. Si de entrada te vas quitando etiquetas eso que ganas, tener las preferencais de tus padres y te repodruces como ellos, es algo que prefieren por tradición de entrada te guste o no,que lo aceptan la homosexualidad? Claro, si no que clase de padres de mierda serian si no la aceptasen, hay que querer a un hijo de todas todas,pero ahora no me vengas tu a mi a decirme que si problema que si historias cuando es algo mas que evidente que los padres os prefieren heteros a todos. Pero en un mundo imperfecto las preferencias se quedan para los sueños.

Ahora te insto yo a ti si quieres que preguntes a cuatro o cinco padres ramdom quet e encuentres y seguro que 3 te contestaran esto:

A mi no me importa que se gay...ahora que si fuera posible que...

y te pongo en negrita los puntos suspensivos para que cojas el matiz de los mismos.

Miralo de esta forma,nuestros padres no quieren anda alrededor que nos pueda causar un minuto de sufrimiento y ese tema lo es por el proceso que conlleva. Y eso no es algo que me invente yo,es algo que esta ahi por los siglos de los siglos amen y no por mas banderas que saquen a la calle y por mas rato que te tires mosqueandote con un desconocido en un foro no va a cambiar nada,NADA. Y donde vosotros veis jolgorio y libertad (que esta de puta madre por que todo el mundo tiene derecho a ser feliz) en casa estan unos padres que aceptandolo,lo haran con esa sonrisa melancolica y reprimiendo ese tipo de preguntas del rollo : ¿En que nos habremos equivocado?.

"...y por esta razon alguien mete pasistas en los paquetes de revueltos..."

Primero, nada más lejos de la realidad. No me estoy mosqueando con un desconocido del foro , supongo, que al igual que tú, opino, pero ni de lejos me mosqueo con lo que la gente opina (no tienes ninguna opinión extrema).
Segundo, estoy completamente de acuerdo contigo en que nuestros padres no quieren que nos pase nada malo, pero de ahí a elegir un hijo por su tendencia sexual hay un trecho. Pero de nuevo, yo sigo preguntandome cosas, por qué unos padres se cuestionan "En qué nos habremos equivocado?" El problema está en que actualmente, pese a que muchos queráis creéroslo, la homosexualidad no está a la par con la heterosexualidad en el mundo. Tú has dicho que somos una minoría que no está oprimida y eso no es cierto, porque, si quieres, podemos buscar cuantas agresiones ha habido por homosexual en lo que va de año en paises "desarrollados" y no islámicos (fíjate que estoy quitando mucho trecho ahí) y después buscamos lo mismo para heterosexuales. Si no está oprimida los datos deberían ser parecidos. ¿Te apostarías algo a que son similares? Porque yo no, yo me apuesto algo a que hay más homosexuales que han sido oprimidos que heterosexuales. Y eso es lo que hay que cambiar, y por eso la gente sale vistiendose y reivindicando cosas, que a ti puede parecerte mejor o peor, pero para mucha gente eso es/ha sido muy importante.Si un padre no es capaz de asumir la homosexualidad del hijo no se debe al tema de la homosexualidad, se debe a la mentalidad de los padres. Te pongo un último ejemplo, ¿qué opinión había del divorcio hace 40 años y qué opinión hay ahora? Con la homosexualidad terminará pasando lo mismo, pero mucho más lento.

BYEBYE

Un amigo mio salio del armario y la respuesta del padre fue " mientras no salgas gilipollas no pasa nada " xD

a la gente se le da de ostias y reparte ostias por razones muy diversas a lo largo del dia,no os lo creais tanto por favor.

MGMT escribió:a la gente se le da de ostias y reparte ostias por razones muy diversas a lo largo del dia,no os lo creais tanto por favor.

Y entonces contestas cosas como estas y yo pienso "pues claro, también se lo creerán las mujeres que son maltratadas por sus maridos" y entonces me saltarás diciendo que tú no has dicho eso y tal, pero vaya, es que no has dicho nada. Te estoy preguntando cosas que no entiendo de tu forma de pensar y me estás contestando como si el hecho de que se menospreciara a los homosexuales no fuera lo suficientemente importante para preocuparse por ello.

BYEBYE

_Frank_ escribió:

MGMT escribió:a la gente se le da de ostias y reparte ostias por razones muy diversas a lo largo del dia,no os lo creais tanto por favor.

Y entonces contestas cosas como estas y yo pienso "pues claro, también se lo creerán las mujeres que son maltratadas por sus maridos" y entonces me saltarás diciendo que tú no has dicho eso y tal, pero vaya, es que no has dicho nada. Te estoy preguntando cosas que no entiendo de tu forma de pensar y me estás contestando como si el hecho de que se menospreciara a los homosexuales no fuera lo suficientemente importante para preocuparse por ello.

BYEBYE

acaso de mis palabras se destila la idea de que menosprecie a alguien? me he perdido.
Deja el tema de las mujeres a parte por que eso ya es querer mezclar churras con merinas tio.
la cantidad de gente a la que se menosprecia,abusa,maltrata y ningunea en el dia a dia de nuestro planeta es tan enorme que te sorprenderias de quien abusa,maltrata,ningunea y menosprecia.

El mundo es tan jodidamente amplio como para no decir que X colectivo es bueno X colectivo es malo y Z idea es buena y Z idea es mala sin comprender su totalidad.

Ahora vaya usted a discutir con el parroco de su barriada o los Yomus que hay por tu barrio a ver si al menos te dan esa oportunidad.

MGMT escribió:Vale bien y tal que la gente se ofenda por que la gente se "atreva" a opinar de forma positiva/negativa/neutral sobre un mundo que desconocen pero no estamos ante un hobby si no a un modo de vida. Y al igual que no se puede meter todos al mismo saco tampoco se puede tachar de garrulo al que tenga una vistion distitna de lo mismo

Emmmm, si, si que se puede. Al igual que alguien tiene derecho a decir que los gays son comparables a los niños con sindrome de down o lo que sea que le apetezca decir (siempre y cuando no este intentando imponer a nadie nada ni este quitandole directamente derechos a nadie) los demas tenemos derecho a decir lo que son: garrulos con el cerebro justo para pasar el dia y poquito mas.
Si ahora alguien viene a decir que los negros son inferiores tambien me sentire en el derecho de llamarle lo mas cariñoso que se le puede llamar, osea, garrulaco.

Lil escribió:

MGMT escribió:Vale bien y tal que la gente se ofenda por que la gente se "atreva" a opinar de forma positiva/negativa/neutral sobre un mundo que desconocen pero no estamos ante un hobby si no a un modo de vida. Y al igual que no se puede meter todos al mismo saco tampoco se puede tachar de garrulo al que tenga una vistion distitna de lo mismo

Emmmm, si, si que se puede. Al igual que alguien tiene derecho a decir que los gays son comparables a los niños con sindrome de down o lo que sea que le apetezca decir (siempre y cuando no este intentando imponer a nadie nada ni este quitandole directamente derechos a nadie) los demas tenemos derecho a decir lo que son: garrulos con el cerebro justo para pasar el dia y poquito mas.
Si ahora alguien viene a decir que los negros son inferiores tambien me sentire en el derecho de llamarle lo mas cariñoso que se le puede llamar, osea, garrulaco.

Entonces para ti ser un Garrullo y Tener Sindrome de Down es lo mismo o te he entendido mal?
Por que para mi creo que una cosa es respetable y aceptable y lo otro se usa como peyorativo.

MGMT escribió:Entonces para ti ser un Garrullo y Tener Sindrome de Down es lo mismo o te he entendido mal?
Por que para mi creo que una cosa es respetable y aceptable y lo otro se usa como peyorativo.

Lo que deberias aclarar es si para ti ser gay y tener sindrome de down es lo mismo, que eres el que lo ha dicho (es por decir, en realidad es tan ridiculo que no me interesaria ni perder segundos en escuchar a alguien argumentar sobre ello).

En mi caso me has entendido mal, si. Creo que esta bien claro lo que he querido decir, mi expresion escrita no es TAN mala.

Lil escribió:

MGMT escribió:Entonces para ti ser un Garrullo y Tener Sindrome de Down es lo mismo o te he entendido mal?
Por que para mi creo que una cosa es respetable y aceptable y lo otro se usa como peyorativo.

Lo que deberias aclarar es si para ti ser gay y tener sindrome de down es lo mismo, que eres el que lo ha dicho (es por decir, en realidad es tan ridiculo que no me interesaria ni perder segundos en escuchar a alguien argumentar sobre ello).

En mi caso me has entendido mal, si. Creo que esta bien claro lo que he querido decir, mi expresion escrita no es TAN mala.

lo uno son condicionantes a la hora de llevar uan vida.

Vuestro problema es que todas las opiniones que emitís constituyen un compendio de tópicos y estereotipos sin fundamento. Habláis de gays en carrozas y movidas madrileñas y os olvidáis de que los gays, en promedio, ostentan una educación superior a la media española, mencionáis el dicho aquél de "más sabe el diablo por viejo que por diablo" y habláis de reconocer gestos y signos cuando los "viejos", cosa que podéis consultar en Internet en cualquiera de los numerosos estudios psicológicos que se han realizado sobre ello, tienen algo más reducida la capacidad de comprender dichos gestos y signos, al igual que otras capacidades cognitivas, lo cual por suerte no es aún el caso de mi padre, el cual todavía no es un anciano y piensa de forma bastante lúcida, amén de tener una percepción aún razonablemente aguda. Sois totalmente ignaros y vuestras opiniones se basan en un amasijo de prejuicios; si existiera un libro en varios volúmenes llamado "Enciclopedia de los tópicos y estereotipos más populares", pensaría que extraéis de él las estupideces que luego escribís aquí. Lo queráis o no, la sociedad está evolucionando en sus valores sociales, y si antes los homosexuales eran reprimidos porque sus capacidades reproductivas eran menores y la reproducción era algo muy necesario para perpetúar la especie, en la actualidad, cuando por contra es imperativo establecer límites a la reproducción de los individuos (como en China) y cuando la reproducción ya ni siquiera depende del acto sexual en sí (fecundación in vitro), la represión de la homosexualidad ha perdido todo sentido. Podríamos establecer un paralelismo con el caso de la situación de subordinación de la mujer, que en el pasado estaba "justificada" por la mayor importancia de la fuerza física y la inferioridad de la mujer en este aspecto, pero que ante la pérdida de la importancia del vigor físico en nuestra sociedad ha disminuido considerablemente. Quizá llegue el día en que incluso sea posible crear un ser mediante pura ingeniería genética, y eso anulará definitivamente cualquier importancia del coito en la perpetuación de la especie y, por ende, también de la orientación sexual. Dicho cambio llegará, lo queráis o no, y lo que debería intentar cualquier persona inteligente es adaptarse al cambio de mentalidad y sumarse a él en lugar de sostener ideas y opiniones que tenían sentido en otra época y lugar, pero que hoy están totalmente desfasadas y carecen de toda lógica y sentido.

Bereton escribió:Vuestro problema es que todas las opiniones que emitís constituyen un compendio de tópicos y estereotipos sin fundamento. Habláis de gays en carrozas y movidas madrileñas y os olvidáis de que los gays, en promedio, ostentan una educación superior a la media española, mencionáis el dicho aquél de "más sabe el diablo por viejo que por diablo" y habláis de reconocer gestos y signos cuando los "viejos", cosa que podéis consultar en Internet en cualquiera de los numerosos estudios psicológicos que se han realizado sobre ello, tienen algo más reducida la capacidad de comprender dichos gestos y signos, al igual que otras capacidades cognitivas, lo cual por suerte no es aún el caso de mi padre, el cual todavía no es un anciano y piensa de forma bastante lúcida, amén de tener una percepción aún razonablemente aguda. Sois totalmente ignaros y vuestras opiniones se basan en un amasijo de prejuicios; si existiera un libro en varios volúmenes llamado "Enciclopedia de los tópicos y estereotipos más populares", pensaría que extraéis de él las estupideces que luego escribís aquí. Lo queráis o no, la sociedad está evolucionando en sus valores sociales, y si antes los homosexuales eran reprimidos porque sus capacidades reproductivas eran menores y la reproducción era algo muy necesario para perpetúar la especie, en la actualidad, cuando por contra es imperativo establecer límites a la reproducción de los individuos (como en China) y cuando la reproducción ya ni siquiera depende del acto sexual en sí (fecundación in vitro), la represión de la homosexualidad ha perdido todo sentido. Podríamos establecer un paralelismo con el caso de la situación de subordinación de la mujer, que en el pasado estaba "justificada" por la mayor importancia de la fuerza física y la inferioridad de la mujer en este aspecto, pero que ante la pérdida de la importancia del vigor físico en nuestra sociedad ha disminuido considerablemente. Quizá llegue el día en que incluso sea posible crear un ser mediante pura ingeniería genética, y eso anulará definitivamente cualquier importancia del coito en la perpetuación de la especie y, por ende, también de la orientación sexual. Dicho cambio llegará, lo queráis o no, y lo que debería intentar cualquier persona inteligente es adaptarse al cambio de mentalidad y sumarse a él en lugar de sostener ideas y opiniones que tenían sentido en otra época y lugar, pero que hoy están totalmente desfasados y carecen de todo sentido.

Buenas.

Mi intencion ha sido no intentar caer en los topicos y simplemente indicarte que, desde mi opinion, aquellos comentarios que te podian sentar mal por parte de tus padres no son tan "ofensivos" como tu los querias ver. Es lo que se llama dar una opinion desde otro punto de vista ya que siempre pienso que muchas veces nos cegamos al ver algo desde una perspectiva totalmente subjetiva motivada por problemas que podemos llegar a percibir. Tu mejor que nosotros sabes los terminos, gestos y significado final del comentario de tus padres, lo unico que intento decir es lo comentado anteriormente, la edad es un grado y nos hace ver cosas que antes no veiamos, es decir, la experiencia es la base del conocimiento. Tu intentas indicar que al ser homosexual y tener gustos iguales a los de las mujeres eres capaz de saber todo acerca de los gustos de cualquier mujer, es decir, ir desde un punto de vista general, nos gusta lo mismo, a algo particular, a esta chica le gusta esto y esto. Yo no creo que sea asi, comparto gustos sexuales con el resto de hombres heterosexuales que conozco y no por ello soy capaz de saber los gustos personales de cada uno ni tampoco interpretar todas las señales a nivel individual, por lo tanto puedo hacerme una idea general de gustos y comportamientos pero nunca en particular. Para llegar a este punto, la experiencia es la que mas nos ayuda, conforme pasan los años ves mas cosas y te das cuenta de cosas que siempre han estado ahi y nunca habias caido en ellas, por esto mismo he creido que el decir que el comentario de tu padre va mas alla de que le gustan a todas las mujeres y se centra en la actitud de una chica en particular. Me gustaria que por lo menos entendieras esta postura ya que para mi la veo como parte de la base del conocimiento del medio, cuando alguien con cierta experiencia me indica que estoy errado en un pensamiento, como minimo lo reflexiono y no lo doy como un argumento no valido debido a que yo sea mas especialista en ese campo en particular, es mas, a mi nunca me gusta reconocerme como especialista en nada por miedo a pensar en que como se de lo que hablo ninguna otra opinion es valida.

En definitiva, mi intencion ha sido intentar hacerte pensar que el planteamiento, nos gustan cosas comunes no significa que alguien que no tenga esos mismos gustos se equivoque cuando da una opinion basada en la experiencia.

Un saludo.

Mistercho escribió:

Bereton escribió:Vuestro problema es que todas las opiniones que emitís constituyen un compendio de tópicos y estereotipos sin fundamento. Habláis de gays en carrozas y movidas madrileñas y os olvidáis de que los gays, en promedio, ostentan una educación superior a la media española, mencionáis el dicho aquél de "más sabe el diablo por viejo que por diablo" y habláis de reconocer gestos y signos cuando los "viejos", cosa que podéis consultar en Internet en cualquiera de los numerosos estudios psicológicos que se han realizado sobre ello, tienen algo más reducida la capacidad de comprender dichos gestos y signos, al igual que otras capacidades cognitivas, lo cual por suerte no es aún el caso de mi padre, el cual todavía no es un anciano y piensa de forma bastante lúcida, amén de tener una percepción aún razonablemente aguda. Sois totalmente ignaros y vuestras opiniones se basan en un amasijo de prejuicios; si existiera un libro en varios volúmenes llamado "Enciclopedia de los tópicos y estereotipos más populares", pensaría que extraéis de él las estupideces que luego escribís aquí. Lo queráis o no, la sociedad está evolucionando en sus valores sociales, y si antes los homosexuales eran reprimidos porque sus capacidades reproductivas eran menores y la reproducción era algo muy necesario para perpetúar la especie, en la actualidad, cuando por contra es imperativo establecer límites a la reproducción de los individuos (como en China) y cuando la reproducción ya ni siquiera depende del acto sexual en sí (fecundación in vitro), la represión de la homosexualidad ha perdido todo sentido. Podríamos establecer un paralelismo con el caso de la situación de subordinación de la mujer, que en el pasado estaba "justificada" por la mayor importancia de la fuerza física y la inferioridad de la mujer en este aspecto, pero que ante la pérdida de la importancia del vigor físico en nuestra sociedad ha disminuido considerablemente. Quizá llegue el día en que incluso sea posible crear un ser mediante pura ingeniería genética, y eso anulará definitivamente cualquier importancia del coito en la perpetuación de la especie y, por ende, también de la orientación sexual. Dicho cambio llegará, lo queráis o no, y lo que debería intentar cualquier persona inteligente es adaptarse al cambio de mentalidad y sumarse a él en lugar de sostener ideas y opiniones que tenían sentido en otra época y lugar, pero que hoy están totalmente desfasados y carecen de todo sentido.

Buenas.

Mi intencion ha sido no intentar caer en los topicos y simplemente indicarte que, desde mi opinion, aquellos comentarios que te podian sentar mal por parte de tus padres no son tan "ofensivos" como tu los querias ver. Es lo que se llama dar una opinion desde otro punto de vista ya que siempre pienso que muchas veces nos cegamos al ver algo desde una perspectiva totalmente subjetiva motivada por problemas que podemos llegar a percibir. Tu mejor que nosotros sabes los terminos, gestos y significado final del comentario de tus padres, lo unico que intento decir es lo comentado anteriormente, la edad es un grado y nos hace ver cosas que antes no veiamos, es decir, la experiencia es la base del conocimiento. Tu intentas indicar que al ser homosexual y tener gustos iguales a los de las mujeres eres capaz de saber todo acerca de los gustos de cualquier mujer, es decir, ir desde un punto de vista general, nos gusta lo mismo, a algo particular, a esta chica le gusta esto y esto. Yo no creo que sea asi, comparto gustos sexuales con el resto de hombres heterosexuales que conozco y no por ello soy capaz de saber los gustos personales de cada uno ni tampoco interpretar todas las señales a nivel individual, por lo tanto puedo hacerme una idea general de gustos y comportamientos pero nunca en particular. Para llegar a este punto, la experiencia es la que mas nos ayuda, conforme pasan los años ves mas cosas y te das cuenta de cosas que siempre han estado ahi y nunca habias caido en ellas, por esto mismo he creido que el decir que el comentario de tu padre va mas alla de que le gustan a todas las mujeres y se centra en la actitud de una chica en particular. Me gustaria que por lo menos entendieras esta postura ya que para mi la veo como parte de la base del conocimiento del medio, cuando alguien con cierta experiencia me indica que estoy errado en un pensamiento, como minimo lo reflexiono y no lo doy como un argumento no valido debido a que yo sea mas especialista en ese campo en particular, es mas, a mi nunca me gusta reconocerme como especialista en nada por miedo a pensar en que como se de lo que hablo ninguna otra opinion es valida.

En definitiva, mi intencion ha sido intentar hacerte pensar que el planteamiento, nos gustan cosas comunes no significa que alguien que no tenga esos mismos gustos se equivoque cuando da una opinion basada en la experiencia.

Un saludo.

Estoy de acuerdo en todo lo que dices, pero olvidas que él no hablaba del gusto de aquellas mujeres en particular, sino del de las mujeres en general... No obstante, no merece la pena que sigamos discutiendo acerca de este asunto tan nimio. Lo último que he escrito era sólo un ejemplo para referirme a la forma en que algunos sólo se dedican a verter toda laya de tópicos en este hilo sin tan siquiera pararse a pensar en lo que dicen o cerciorarse de que es correcto. Sólo le contestaba a quienes sostenían la barbaridad de que la homosexualidad nunca podrá considerarse natural y aceptable por motivos reproductivos.

En realidad la represión de la homosexualidad ha sido más fuerte en las culturas cuyas religiones pertenecían al tronco abrahámico, es decir judías, cristianas y musulmanas. Estas sociedades tienen algo en común y es su alta proyección bélica, debido a razones inherentes a su estructura social (feudalismo en el caso de Europa), o a su continuada dinámica militar expansionista (en el caso del Islam). Las sociedades que se hallan en constante estado de guerra necesitan también tasas reproductivas muy altas para mantener constante la población y acrecentarla de ser posible, por lo que la homosexualidad representa una amenaza para su continuación. Hoy las sociedades del mundo que con más intensidad reprimen la homosexualidad son las musulmanas, particularmente las árabes, debido a que socialmente se hallan aún en un estado parecido al de Europa hace unos siglos.

Sin embargo, en sociedades donde no se ha impuesto el monoteísmo abrahámico, la tolerancia hacia la homosexualidad fue tradicionalmente más alta. Siempre se cita Extremo oriente como ejemplo de ello, y en este caso no estamos hablando de una falacia basada en un exotismo que hace fácil pensar que se diferencian de nosotros en todo, sino de una idea bastante real. En las sociedades del Sudeste Asiático como Tailandia no conllevaba ningún estigma social ser homosexual, pero es que ni siquiera en las culturas confucianas (China, Korea, Japón y Vietnam) era objeto de rechazo y animadversión. En estas culturas se prescribían determinados roles para hombres y mujeres, de forma que un comportamiento afeminado en un hombre o uno masculinizado en una mujer era rechazado, pero en lo que respecta a las relaciones sexuales, no era desaprobado que un hombre mantuviera relaciones con otro mientras a la sazón se casara y formara una familia. Era el deber de un hombre (y también el de una mujer) casarse y tener descendencia, pero si mantenía paralelamente relaciones homosexuales no era reprendido. La visión tradicional china hacia la homosexualidad siempre fue la indiferencia, lejos tanto de la reprobación como de la alabanza. Mientras un hombre satisficiese sus deberes maritales y familiares, que mantuviera relaciones homosexuales no era censurable.

En cambio, compárese esta actitud con la tradicional de los rusos, una cultura casi tan patriarcal como la china (yo diría que no ha habido cultura más patriarcal que la de los chinos han), con sus bol' shak, su patrilocalidad y patrilinealidad, su seniority y en definitiva todos los rasgos que la conforman como una sociedad sumamente male-oriented. En Rusia, ser homosexual siempre fue objeto de escándalo y oprobio, y aun a día de hoy mantienen actitudes colectivas y leyes nacionales sumamente discriminatorias hacia los homosexuales. Tengo cierta admiración hacia Rusia y su gente, pero en algunos puntos como el de la homosexualidad no puedo estar más en desacuerdo con sus ideas. ¿Por qué esta visión tan negativa de la homosexualidad? Pues porque estuvo siempre imbuida de la misma ideología de condena de la homosexualidad que Occidente y porque siempre estuvo dominada por la misma estructura socioeconómica (feudalismo). Ello unido al carácter tan patriarcal de sus estructuras familiares ha hecho de los rusos un pueblo extremadamente homófobo.

Sobre otras culturas es difícil dar una opinión certera por la sencilla razón de que no entendían la homosexualidad como la entendemos nosotros a día de hoy, no tenían una categoría clara y fija de "homosexualidad". Algunas prácticas o formas de homosexualidad les habrían parecido tolerables y otras aberrantes. Pero en muchas culturas existe una forma de homosexualidad integrada en el engranaje social y convencionalmente aprobada. Es el caso de los hijra de India, los accault de Birmania, los xanith de Omán, los saromvaby de Madagascar o los berdaches americanos. Así que la homosexualidad, lejos de ser una orientación sexual que jamás podrá ser aprobada, no ha sido de hecho, tampoco, una que siempre haya sido reprobada.

Mencionas mi dicho de mas sabe el diablo por viejo que por diablo como un tópico. No entiendo a lo que te refieres. Esa un refran y por tante parte del saber popular, y como todos los refranes si se dice s porque es verdad. Lo he aplicado a un contexto en el que se puede usar, un padre con un hijo y una situacion en la que el padre se ha percatado (o ha creido percatarse) de algo que el hijo no, y le ha contestado a sazon de el refran que uso. No sé la verdad a que viene incluirlo en tu lista de tópicos.

Y cuando hablas de los estudios psicológicos reflejando este tema, podrias poner links? Es que recien he cumplido los 40 y me daba la impresión de que todavía me entero del tema, quizas esté chocheando y no me he dado cuenta. Por cierto que edad tienes?

waylander escribió:Y cuando hablas de los estudios psicológicos reflejando este tema, podrias poner links? Es que recien he cumplido los 40 y me daba la impresión de que todavía me entero del tema, quizas esté chocheando y no me he dado cuenta. Por cierto que edad tienes?

Honestamente, no creo que se refiera a ti cuando ha dicho eso. Está hablando de generaciones anteriores a la tuya (según yo he podido entender).

MGMT escribió:lo uno son condicionantes a la hora de llevar uan vida.

Lo que querías poner es "lo uno, son condicionantes a la hora de llevar una vida"?, no lo digo por corregir ni intentar dejarte mal en absoluto, simplemente si no es eso no sé a qué te refieres.

BYEBYE

Demasiado sueño acumulado...

Venia a referirme a lo del "garrulismo" solo por que la opinion es distinita...tolerancia a tu forma de vida y tolerancia a lo que puedan decir.

Con lo otro me venia a referir que vale,seas homosexual o tengas sindrome de down,por poder puedes sobrevivir y autorealizarte si te da la gana. Otra cosa es que lleves una vida hablando desde el punto de vista ya Genealogico,normal. Solo eso.

Me parece ridícula la pregunta y de mal gusto pues por supuesto que pueden, ser homosexual no tiene nada de malo, la homosexualidad es un trastorno mental, un niño gay es un niño que ha nacido con una enfermedad como otros nacen con otros problemas y para nada es grave. ¿Unos padres no aceptarían a un hijo obeso? Pues ser gay es lo mismo.

Si yo tuviese un hijo y este fuese gay, no tendría ningún problema, ¿me preocuparía? Pues por supuesto, como a todo el mundo en este país, a nadie nos gustaría tener un hijo raro, pero lo aceptaría y no le echaría la bronca ni nada por el estilo, resignación en todo caso, él no tiene la culpa de haber nacido con ese defecto, no se puede "mandar a la hoguera" a alguien por eso, vivimos en una sociedad de libertad y la gente debe ir asumiéndolo.

JohnTerry escribió:Me parece ridícula la pregunta y de mal gusto pues por supuesto que pueden, ser homosexual no tiene nada de malo, la homosexualidad es un trastorno mental, un niño gay es un niño que ha nacido con una enfermedad como otros nacen con otros problemas y para nada es grave. ¿Unos padres no aceptarían a un hijo obeso? Pues ser gay es lo mismo.

Si yo tuviese un hijo y este fuese gay, no tendría ningún problema, ¿me preocuparía? Pues por supuesto, como a todo el mundo en este país, a nadie nos gustaría tener un hijo raro, pero lo aceptaría y no le echaría la bronca ni nada por el estilo, resignación en todo caso, él no tiene la culpa de haber nacido con ese defecto, no se puede "mandar a la hoguera" a alguien por eso, vivimos en una sociedad de libertad y la gente debe ir asumiéndolo.

MGMT escribió:

JohnTerry escribió:Me parece ridícula la pregunta y de mal gusto pues por supuesto que pueden, ser homosexual no tiene nada de malo, la homosexualidad es un trastorno mental, un niño gay es un niño que ha nacido con una enfermedad como otros nacen con otros problemas y para nada es grave. ¿Unos padres no aceptarían a un hijo obeso? Pues ser gay es lo mismo.

Si yo tuviese un hijo y este fuese gay, no tendría ningún problema, ¿me preocuparía? Pues por supuesto, como a todo el mundo en este país, a nadie nos gustaría tener un hijo raro, pero lo aceptaría y no le echaría la bronca ni nada por el estilo, resignación en todo caso, él no tiene la culpa de haber nacido con ese defecto, no se puede "mandar a la hoguera" a alguien por eso, vivimos en una sociedad de libertad y la gente debe ir asumiéndolo.

este ultimo comentario me ha matado DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD, si fuese gay me habria hecho gracia igual (que no se me malinterprete ).

Lo que quiero decir es que no tiene nada de malo ser homo, ojo, para mí hay 2 tipos de homosexual:

1 - El gay: Por ejemplo Neil Patrick Harris. Que es un tipo normal como cualquier otro y si no te dice que es gay no se lo notas. Este es un tipo sin pluma como cualquiera que ves por la calle solo que por la noche se acuesta con hombres, yo a este no lo considero un enfermo.

2 - El maricón: El que sale en las carrozas, el que pone voz de "ay que se me salen las puntas cuqui". Que llama la atención solo por ser homosexual y que es una vergüenza para el colectivo. Por ejemplo un Victor Sandoval.

Ahora está de moda ser un nazi si no apoyas al homosexual o si das palos a los perroflautas y apoyas al gobierno. Yo paso del gobierno, sí, pero también paso de los perroflautas. Ninguno de los dos me representa, lo mismo hago con los gays. Si se quieren dar por detrás allá ellos, eso sí a mi que no me toquen un pelo.

Hola, este tipo de preguntas me parecen formuladas con el simple hecho de crear polémica. Más cuando cada persona piensa distinto, cuando a cada persona le afectan las cosas de diferente manera, y cada persona soluciona sus problemas de diferente forma. Lo que pretendo decir, es que hay gente que le da mucha importancia al tema de la linea de sucesión, y a otros que les importa menos o simplemente no les importa.

Soy padre de un niño y una niña, y ahora son pequeños, pero cuando crezcan ellos decidirán con quien quieren compartir el resto de su vida, o si no la comparten con nadie, eso lo tengo claro. Yo no fomento el "los niños coches, pistolas y balones y las niñas muñecas y vestiditos", en mi casa cada niño/a elige su juguete y como jugar.

Un saludo.

Me parece ridícula la pregunta y de mal gusto pues por supuesto que pueden, ser homosexual no tiene nada de malo, la homosexualidad es un trastorno mental, un niño gay es un niño que ha nacido con una enfermedad como otros nacen con otros problemas y para nada es grave. ¿Unos padres no aceptarían a un hijo obeso? Pues ser gay es lo mismo.

Si yo tuviese un hijo y este fuese gay, no tendría ningún problema, ¿me preocuparía? Pues por supuesto, como a todo el mundo en este país, a nadie nos gustaría tener un hijo raro, pero lo aceptaría y no le echaría la bronca ni nada por el estilo, resignación en todo caso, él no tiene la culpa de haber nacido con ese defecto, no se puede "mandar a la hoguera" a alguien por eso, vivimos en una sociedad de libertad y la gente debe ir asumiéndolo.

¿Por qué moralmente es un defecto? ¿por qué querer a una persona del mismo sexo es malo? Es que no lo entiendo.

Yo no soy gay, pero tampoco entiendo como un gusto que OBJETIVAMENTE no tiene ninguna repercusión negativa sea malo, más allá de que puedan tratarle mal a esa persona las personas intoletantes.

Ah, y el ejemplo de obesidad es ridículo. Ya que la obesidad es mala para la salud.

Ponisito escribió:

Me parece ridícula la pregunta y de mal gusto pues por supuesto que pueden, ser homosexual no tiene nada de malo, la homosexualidad es un trastorno mental, un niño gay es un niño que ha nacido con una enfermedad como otros nacen con otros problemas y para nada es grave. ¿Unos padres no aceptarían a un hijo obeso? Pues ser gay es lo mismo.

Si yo tuviese un hijo y este fuese gay, no tendría ningún problema, ¿me preocuparía? Pues por supuesto, como a todo el mundo en este país, a nadie nos gustaría tener un hijo raro, pero lo aceptaría y no le echaría la bronca ni nada por el estilo, resignación en todo caso, él no tiene la culpa de haber nacido con ese defecto, no se puede "mandar a la hoguera" a alguien por eso, vivimos en una sociedad de libertad y la gente debe ir asumiéndolo.

¿Por qué moralmente es un defecto? ¿por qué querer a una persona del mismo sexo es malo? Es que no lo entiendo.

Yo no soy gay, pero tampoco entiendo como un gusto que OBJETIVAMENTE no tiene ninguna repercusión negativa sea malo, más allá de que puedan tratarle mal a esa persona las personas intoletantes.

Ah, y el ejemplo de obesidad es ridículo. Ya que la obesidad es mala para la salud.

Yo no se ni porque te molestas, menuda polvareda entra con estos hilos.

Respecto al nivel de estudios hay una cosa que hay que dejar clara:
" A los ricos siempre se les perdona los vicios..."

Y tirando de retorica.¿Como va a ser algo una elección con lo que han sufrido?
Aplicable totalmente a gentes con taras,minorias etnicas,gente de otras nacionalidades lejos de su pais,castas,condiciones sexuales y asi indefinidamente.

Saludos...

JohnTerry escribió:2 - El maricón: El que sale en las carrozas, el que pone voz de "ay que se me salen las puntas cuqui". Que llama la atención solo por ser homosexual y que es una vergüenza para el colectivo. Por ejemplo un Victor Sandoval.

Aqui ha dado el amigo con algo bastante interesante...

suskie escribió:

Bereton escribió:¿Qué pensáis sobre este tema? ¿Opináis como yo, creéis que unos padres nunca llegarán a asumir plenamente la homosexualidad, o que por el contrario pueden aceptarla sin ningún tipo de problema en muchos casos? Opinen.

Yo soy padre de un niño pequeño. A mi no me importaria que fuese gay (aunque sinceramente preferiria que no lo sea). Con quien se vaya a la cama cada uno no es asunto mio. Lo que no me gustaria NADA es que fuese una locaza llena de plumas de esas que va haciendo gentes por la calle.

+1, aunque ahí también influye la educación. Yo tengo un familiar que es gay y no se le nota en absoluto,ni pluma ni hostias, ni mucho menos vestirse de locaza

Esto esta cargado de ideologia gay y a mi no me gusta un pimiento, no es mas que racionalizarlo todo y las criticas siempre se resuelven llamando paletos a los criticos o se estila mucho lo de llamarlos homosexuales reprimidos.


Yo creo que lo que menos aceptan es lo de no tener nietos, y no me conteis aventuras de demografia antigua ni gaita... las abuelas quieren nietos que se parezcan a su hijo porque la union homosexual es esteril.

Ponisito escribió:¿Por qué moralmente es un defecto? ¿por qué querer a una persona del mismo sexo es malo? Es que no lo entiendo.

Yo no soy gay, pero tampoco entiendo como un gusto que OBJETIVAMENTE no tiene ninguna repercusión negativa sea malo, más allá de que puedan tratarle mal a esa persona las personas intoletantes.

Moralmente no es un defecto, evolutivamente sí.

Aunque también hay que decir que hoy en día hemos avanzado bastante y si quieren tener hijos sin tocar a una mujer pueden hacerlo.

sesito71 escribió:
Aunque también hay que decir que hoy en día hemos avanzado bastante y si quieren tener hijos sin tocar a una mujer pueden hacerlo.

Sí, así es, por desgracia. Anda que no me tiraría yo por un puente si me adoptasen dos gays. Menuda lacra para el pobre chaval que tenga que ir al colegio y tener que decir que tiene dos papis, encima sin haber sido consciente y no haber podido elegir, más bien por imposición.

PJP escribió:Aqui ha dado el amigo con algo bastante interesante...

Es que si yo soy homosexual no tengo por qué andar por ahí llamando la atención: "Miradme soy gay ". Yo le diría: si tan normal eres no sé que andas haciendo llamando la atención y poniéndote a gritar en público y a salir semidesnudo en el día del orgullo. Luego no vengáis pidiendo respeto y que la gente os respete, si os comportaseis con naturalidad nadie os diría nada.

Anda que no estoy flipando yo ni nada con lo que se ve en este hilo. Joder. Aquí hay gente sacada del siglo XIX como muy tarde.

JohnTerry escribió:

sesito71 escribió:
Aunque también hay que decir que hoy en día hemos avanzado bastante y si quieren tener hijos sin tocar a una mujer pueden hacerlo.

Sí, así es, por desgracia. Anda que no me tiraría yo por un puente si me adoptasen dos gays. Menuda lacra para el pobre chaval que tenga que ir al colegio y tener que decir que tiene dos papis, encima sin haber sido consciente y no haber podido elegir, más bien por imposición.

El crío no va a tener problemas directamente por tener dos padres. Si los tiene es porque intolerantes como tú inculcan a sus hijos un odio totalmente irracional que al final el que lo acaba pagando es un pobre crío que no tiene culpa de nada. Pero claro, después los malos son la pareja gay por atreverse a adoptar, no los que inculcan un odio que es totalmente irracional. Te pongo un ejemplo similar que no tiene nada que ver con esto, pero que es una clara muestra de dónde vienen estos problemas. Una chica que conozco yo lleva viviendo en España toda la vida pero de origen no es española (aunque sí europea). Pues en el colegio la marginaban diciéndole que su madre era una puta porque unos inmigrantes no podían tener tanto dinero, que tenía que ser puta, y era simplemente porque tenían un trabajo totalmente normal con el que pudieron construírse una casa decente en una aldea. Vamos, lo típico que cualquier familia española podía tener en ese momento. ¿Tú crees que a los críos se les ocurrió eso por sí mismos? Mira que hablamos de críos de primaria. Eso era lo que les oían a sus papaítos. Pues esto es lo mismo. Le preguntarán al crío o lo que sea y les dirá que no tiene mamá y papá, que tiene dos papás (o dos mamás). Los crios dirán vale, pues que bien, pero llegarán a casa y sus papás, que son muy guays, empezarán a comerle la cabeza al crío. Que esos son unos maricones que bla bla bla y tropecientas mil chorradas varias, y al día siguiente se meterán con el pobre crío. ¿Quién tiene la culpa aquí?

Los Arreglos entre la poblacion Gay sin nivel de estudios en los pueblos siempre han existido aqui en este pais,Casar al Chico X con la Moza Y y resultar que despues es mas gayer que otra cosa,pero ahi esta el matrimonio tapando bocas y criando chiquillos mientras el padre se va a las excursiones del Club del Pepino a los pueblos cercanos. Despues vienen las sorpresas como si eso fuera algo reversible.

Churro26 escribió:Esto esta cargado de ideologia gay y a mi no me gusta un pimiento, no es mas que racionalizarlo todo y las criticas siempre se resuelven llamando paletos a los criticos o se estila mucho lo de llamarlos homosexuales reprimidos.


Yo creo que lo que menos aceptan es lo de no tener nietos, y no me conteis aventuras de demografia antigua ni gaita... las abuelas quieren nietos que se parezcan a su hijo porque la union homosexual es esteril.

Si, porque dos mujeres juntas no pueden tener hijos con quien le salga de potorro .

La de gilipolleces que he leído en las últimas páginas.

Que ahora resulta que ser gay es bueno , está bien visto y tenemos que darles las gracias porq ue hay superpoblación y ellos controlan la natalidad ¿y qué mas ? que tienen la cura contra el cáncer ?

DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Y lo peor de todo, es que aquí muchos usuarios no han insultado, han dicho lo que ellos ven y ya les tacháis de facha, de garrulos y de no se qué mas cosas.

Resulta que para dar uno su punto de vista tiene que haberse previamente metido por el culo objetos y haberse follado a un tío.

Mirad una cosa que os digo, si yo tengo un hijo y me sale marica me va a venir a la cabeza la imagen de la gente como vosotros, que algunos con mas de 30 siguen con batallitas de crío de 20, metiéndose en movidas y haciendo el tonto en vez de preocuparse de vivir su vida, lo primero que haría sería hacerle otro bombo a mi mujer por que yo sin nietos no me quiero quedar, eso por descontado.

Y al inútil de mi hijo preguntarme qué es lo que hice mal, e intentar encaminarlo en la medida de lo posible, si vuestra opinión es respetable "por que yo lo valgo", la mía también, no quiero a un hijo marica.

tmaniak escribió:
Y al inútil de mi hijo preguntarme qué es lo que hice mal, e intentar encaminarlo en la medida de lo posible, si vuestra opinión es respetable "por que yo lo valgo", la mía también, no quiero a un hijo marica.

Ni gordo,ni esquizofrenico,ni cleptomano,ni bipolar...

MGMT escribió:

tmaniak escribió:
Y al inútil de mi hijo preguntarme qué es lo que hice mal, e intentar encaminarlo en la medida de lo posible, si vuestra opinión es respetable "por que yo lo valgo", la mía también, no quiero a un hijo marica.

Ni gordo,ni esquizofrenico,ni cleptomano,ni bipolar...

Está claro, todos queremos tener al hijo perfecto, que haga su vida y se muera de viejo y que nos deje nietos.

tmaniak escribió:

MGMT escribió:

tmaniak escribió:
Y al inútil de mi hijo preguntarme qué es lo que hice mal, e intentar encaminarlo en la medida de lo posible, si vuestra opinión es respetable "por que yo lo valgo", la mía también, no quiero a un hijo marica.

Ni gordo,ni esquizofrenico,ni cleptomano,ni bipolar...

Está claro, todos queremos tener al hijo perfecto, que haga su vida y se muera de viejo y que nos deje nietos.

Pues al igual que tu no quieres tener un hijo "marica" como tu dices, también puede ser que no te quiera como padre y no veas a tus nietos en tu vida. Al menos es lo que yo haría con un padre que me insulta y no me respeta.

Es más, como mi hijo salga estéril me lo cargo.

tu quieres que tu hijo te salga esteril?