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Galicha escribió:Nadie se lee el informe pero todo el mundo saca la puta ideologia a pasear. Lo que han hecho estos señores son unos calculos actuariales entre lo aportado y lo cobrado de media y la conclusion es que, el jubilado cobra en media un 51% mas de lo aportado en su vida activa. No entiendo que coño pinta la ideologia hasta aqui, son datos.
@King_George Los jubilados tienen claro que el que no llora no mama, son un grupo de presion muy grande y en un sistema populista como el nuestro es lo que funciona.
Tambien es curioso que es el colectivo que menos ha sufrido por las crisis y el que mas levanta la voz.
Al final es una lucha intergeneracional, los padres reventando a los hijos.
Señor Ventura escribió:VySe escribió:Las pensiones. Gran estafa piramidal.
Explica eso.
Señor Ventura escribió:VySe escribió:Las pensiones. Gran estafa piramidal.
Explica eso.
Zardoz2000 escribió:Galicha escribió:Nadie se lee el informe pero todo el mundo saca la puta ideologia a pasear. Lo que han hecho estos señores son unos calculos actuariales entre lo aportado y lo cobrado de media y la conclusion es que, el jubilado cobra en media un 51% mas de lo aportado en su vida activa. No entiendo que coño pinta la ideologia hasta aqui, son datos.
@King_George Los jubilados tienen claro que el que no llora no mama, son un grupo de presion muy grande y en un sistema populista como el nuestro es lo que funciona.
Tambien es curioso que es el colectivo que menos ha sufrido por las crisis y el que mas levanta la voz.
Al final es una lucha intergeneracional, los padres reventando a los hijos.
Exacto el que no llora no mana y porqué tendría que ser de otra manera. Crees que el poder ha entregado seguridad social vacaciones permisos de natalidad y otras cosas a los trabajadores por su cara bonita.
Galicha escribió:@Zardoz2000 Entiendo tu postura pero no termino yo de creerme el cuento epico de que los derechos se han ganado en la calle y tal. España es ejemplo de ello, el estado del bienestar se implantó en plena dictadura (educacion, sanidad, pensiones) que luego fue ampliado por los primeros gobiernos de la democracia. Creo que mas bien tiene que ver con un consenso de la sociedad de que era lo deseable, lo que se hacia en los paises del entorno.
Por cierto, yo tambien me identifico con aquellos hombres que trabajaban duro y ahorraban, yo soy de esa escuela.
@Kurace Sí lo es, es un sistema piramidal de libro pero al hacerlo el Estado es legal. Si tu copiaras el mismo sistema irias a prision.
¿Por que es un sistema piramidal? Porque las prestaciones no vienen de las aportaciones realizadas por el individuo más su rentabilidad, sino de que vengan mas aportantes por detras.
De hecho, el titular del hilo es el mejor ejemplo: te estan diciendo que si no hubieran entrado nuevos aportantes tras los actuales pensionistas, estos deberian cobrar un 51% menos.
Pero es que no es opinion mia, es asi.
Yo respeto al que defiende este sistema como tu en este caso, es legitimo, pero no te puedes permitir no entender lo que es, lo que implica y como funciona y menos aun hacernos a los demas comulgar con ruedas de molino. Como todo sistema, tendra sus pros y contras.
Por cierto, que estoy harto de leerlo en el hilo: que sean un 51% mas altas no significa que si cobras 1000 debieras cobrar 500, no es dividir entre 2, sino entre 1,51 (o multiplicar por 2/3), es decir 666 euros.
Blawan escribió:La pensión se va en facturas de electricidad, agua, gas y medicamentos.
Si no tuvieran que pagar eso, practicamente no se necesitarían pensiones. Lo de siempre vamos.
GXY escribió:el problema de las pensiones es que el numero de perceptores sube y el numero de aportantes baja, y claro, las cifras no dan.
ni subir edad de jubilacion, ni recalculos, ni otros sistemas (el que se quiera poner uno privado alla el). lo que se debio hacer desde los 80s fue potenciar y premiar la natalidad.
pero con gente que solo se empareja para follar y que tiene de media menos de 1 hijo, y eso viene siendo desde hace decadas asi y va a peor, pues evidentemente no dan las cuentas.
y ademas hay otros problemas. aumento del paro, etc.
yo las unicas soluciones posibles que veo, tampoco son nada buenas: bajar las pensiones maximas y que aumente la inmigracion para que haya mas aportantes. otra seria subir los salarios, para que los que hay aporten mas, pero esa cuerda no creo que se pueda estirar mucho mas despues de las ultimas subidas de salario minimo y la situacion actual.
Blawan escribió:@PreOoZ Por supuesto que no es troleada. Para mi son derechos que tendríamos que tener garantizados.
Quizá en 1950 era impensable, pero si seguimos igual en 2050 lo mismo es que algo falla.
GXY escribió:pero con gente que solo se empareja para follar y que tiene de media menos de 1 hijo, y eso viene siendo desde hace decadas asi y va a peor, pues evidentemente no dan las cuentas.
GXY escribió:los que en mejor situacion estan, que son los que tienen salarios mas altos y van a percibir pensiones mayores, quieren cambiar de sistema para pasar a uno en el que sus aportaciones solo cuenten para su pension, es decir, sin reparto/solidaridad.
Galicha escribió: ¿No te das cuenta que un sistema que dependa de que "la gente sólo se empareja para follar" no es sostenible ni serio? Por cierto, no sé porqué me da que tú no has cumplido con lo que pregonas, ojalá me equivoque y tengas 4 hijos pero me da a mí que no.
Kurace escribió:Yo estoy harto que se diga que las pensiones es un sistema piramidal, porque no lo es.
Para empezar, cuando se estableció hace un siglo lo de la jubilación, era un "premio" para aquellos que vivían hasta los 65 años (que por lo general no se llegaba a eso).
¿Qué pasa? Que la esperanza de vida ha subido y por tanto esos 65 años se queda "obsoleto", por tanto hay que pensar otras opciones como subir la edad y calcular la pensión de jubilación, penalizar la prejubilación entre otras cosas. Y la gente puede vivir hasta los 90 e incluso más.
Pero de ahí a decir que es un sistema de estafa piramidal me parece triste. Porque al fin y al cabo son gente que ha cotizado durante toda su vida y ha aportado al sistema. Ponerles en el disparadero me parece mal, porque en la crisis de 2008 ¿quién sostenía a las familias cuando subió el paro por la crisis financiera? Es que eso se nos olvida a veces.
Saludos.
Zardoz2000 escribió:Sabeis a quienes me recuerdan lo de la estafa piramidal, a los mafiosos esos de la película Casino que tenían que correr para desenchufar una máquina cuando un afortunado ganaba el premio gorda. Ahora que no siempre la banca gana toca buscar otras vías, no será esto del virus que al principio algunos dijeron eso pero bien pronto que los callaron.