Los planes del nuevo PSOE: Pedro bloquea el referendum por la 3ª República Española.

@Bitomo

C's nació para apuntalar el fascio en Catalunya, y en esas sigue en España.

alberdi escribió:@Bitomo

C's nació para apuntalar el fascio en Catalunya, y en esas sigue en España.

¿qué fascio? ¿Pero son neoliberales o fascistas, en qué quedamos?

Joder, si a mí me han dicho que el PSOE es de izquierdas

Seguís sin entender que a Podemos le vota un 20 % de este país y que Pablo Iglesias es el menos valorado... Digo yo que esto lo que significa es que hay que hacer políticas acordes con lo que ha votado el % restante del país... algunos seguís sin entenderlo y por eso fuimos a 2as elecciones y hubiéramos ido a 3as y 4as...

dogboyz escribió:Seguís sin entender que a Podemos le vota un 20 % de este país y que Pablo Iglesias es el menos valorado... Digo yo que esto lo que significa es que hay que hacer políticas acordes con lo que ha votado el % restante del país... algunos seguís sin entenderlo y por eso fuimos a 2as elecciones y hubiéramos ido a 3as y 4as...

Algunos no entendéis que el PP y Ciudadanos no suman mayoría absoluta y que la derecha necesitó de hacer un golpe de Estado en un partido tradicionalmente de izquierdas para poder gobernar. La derecha de este país ha necesitado usar a los poderes fácticos de este país para cargarse a la izquierda para poder gobernar.

Si el PSOE no busca un gobierno de izquierdas no es porque no quiera, es porque no le dejan.

GXY escribió:podemos en lo unico que se ha puesto de acuerdo con el PSOE, es en medidas concretas que sean consecuentes con el ideario que votaron, 2 veces, los electores de podemos.

si tienes que criticar a alguien que se alie con la casta, criticaselo a ciudadanos, que esos apoyos los vende bien baratitos. tan baratitos que algunos los concede gratis.

No han pactado con el PSOE sencillamente porque el PSOE no ha querido saber nada de ellos, porque podemos lleva persiguiendo el pacto de gobierno desde las primeras elecciones, cuando Pablo se nombró vicepresidente del gobierno de Sánchez... Hasta estas elecciones el PSOE era casta, curiosamente en podemos ya han dejado de usar esta palabra.

Bitomo escribió:

alberdi escribió:@Bitomo

C's nació para apuntalar el fascio en Catalunya, y en esas sigue en España.

¿qué fascio? ¿Pero son neoliberales o fascistas, en qué quedamos?

Me hacen gracia los que tienen la palabra facha todo el día en la boca, la mayoría no tienen ni idea de lo que es el fascismo...

Esta es la campaña de la prensa afín al PP, que parecéis nuevos xD.

minmaster escribió:

dogboyz escribió:Seguís sin entender que a Podemos le vota un 20 % de este país y que Pablo Iglesias es el menos valorado... Digo yo que esto lo que significa es que hay que hacer políticas acordes con lo que ha votado el % restante del país... algunos seguís sin entenderlo y por eso fuimos a 2as elecciones y hubiéramos ido a 3as y 4as...

Algunos no entendéis que el PP y Ciudadanos no suman mayoría absoluta y que la derecha necesitó de hacer un golpe de Estado en un partido tradicionalmente de izquierdas para poder gobernar. La derecha de este país ha necesitado usar a los poderes fácticos de este país para cargarse a la izquierda para poder gobernar.

Si el PSOE no busca un gobierno de izquierdas no es porque no quiera, es porque no le dejan.

A Sánchez le echaron porque a la desesperada estaba llevando conversaciones discretas con separatistas para hacer un Gobierno tipo Frente Popular.

Algunos no entendéis que el PP y Ciudadanos no suman mayoría absoluta y que la derecha necesitó de hacer un golpe de Estado en un partido tradicionalmente de izquierdas para poder gobernar. La derecha de este país ha necesitado usar a los poderes fácticos de este país para cargarse a la izquierda para poder gobernar.

Si el PSOE no busca un gobierno de izquierdas no es porque no quiera, es porque no le dejan.

Lo que tú no entiendes es que PP y Ciudadanos se quedó a 6 escaños de la mayoría absoluta... y PSOE lleváis diciendo mucho tiempo que son unos fachas, que PPSOE y C´s son la misma mierda... ahora cuando os interesa PSOE es izquierda...

No le dejan sus electores por ejemplo, que la mayoría no quiere saber nada de Podemos.

Bitomo escribió:

alberdi escribió:@Bitomo

C's nació para apuntalar el fascio en Catalunya, y en esas sigue en España.

¿qué fascio? ¿Pero son neoliberales o fascistas, en qué quedamos?

No hay mucha diferencia. Son dos caras de la misma monera.

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/03 ... 76027.html

http://www.elplural.com/politica/2017/0 ... el-cara-al

Bitomo escribió:A Sánchez le echaron porque a la desesperada estaba llevando conversaciones discretas con separatistas para hacer un Gobierno tipo Frente Popular.

Ya hemos visto como los militantes del PSOE han reprobado a Sánchez por su intento de formar un gobierno de izquierdas, y han aprobado a los que le dieron el golpe de Estado...

Me descojono contigo, me lo paso muy bien contestándote

dogboyz escribió:Seguís sin entender que a Podemos le vota un 20 % de este país y que Pablo Iglesias es el menos valorado...

hombre, si le preguntas a 100 personas de las cuales 25 votan al PP, 20 al PSOE, 15 a podemos y 10 a Cs acerca de la valoracion de los lideres... pues todos los que votan a PP "odian" a podemos y lo que representa, asi que bien por pablo no van a valorar. los de Cs lo mismo, y los del PSOE pues tambien lo mismo porque saben que cuanto mas suba podemos, mas baja su "competencia en la izquierda" que son ellos mismos.

el problema de pablo iglesias es que su granero de votos es la gente desencantada, la gente cansada de los desmanes politicos. la gente harta de no encontrar trabajo y cuando lo encuentra es para que le tiren a la cara un trabajo de mierda con un salario miserable. y resulta que de esa gente muchos no van a votar porque tienen metido en el coco que el sistema esta podrido (alguna justificacion hay que buscar a todo lo que ocurre) y como el sistema esta podrido para qué me voy a molestar en ir a votar...

los que estan a gustito con los sucesivos gobiernos de PP y PSOE y con su muletilla naranja, evidentemente van a seguir votando a lo que les da redito.

por eso llevo diciendo desde las ultimas elecciones que lo que tiene que hacer iglesias es describir y vender bien su programa de cambio, para convencer a mas gente de la que esta mal en españa (que es mucha) porque les conviene depositar su voto en podemos y que se puedan hacer verdaderos cambios. pero iglesias parece preferir batirse en peleas y disputas ideologicas que a la mayoria de la gente en realidad le resbalan y asi ni podemos va a aumentar su % de votos ni pablo va a mejorar su valoracion.

lo que a los que votais a lo de siempre, o a Cs, no se os mete en la cabeza, es que mientras siga habiendo jodidos y puteados, va a seguir habiendo voto a podemos, o a una formacion que tome el testigo de defender los intereses de los jodidos y puteados como hace podemos. esos votos hace años iban al PSOE, al PP, a regionalistas, a partidos pequeños que no obtenian representacion, o eran votos nulos o en blanco que terminaban no contando para nada. eso se acabo. ahora esta gran parte de el concentrado en un sitio. pero otra gran parte sigue fuera porque es gente que se abstiene, y que se va a seguir absteniendo mientras no vea resultados o una politica que les convenza. y dudo mucho que lo que iglesias esta haciendo en el congreso les convenza.

GXY escribió:

Acasa escribió:"lo de siempre, por 185º vez"

Tu en tu linea. no aportes otra cosa , no te vaya a dar una jaqueca.

Ya sabes el dicho: Una imagen vale mas que mil palabras.

En este caso, cada vez que la pongo trato de decir lo siguiente:
Todos los Políticos, y más, este Snchz, es otro abonado más al "Donde dije digo, digo Diego"...

Presumen de socialistas, progresistas y el primer partido de izquierdas y siguen sin aclarar si son monárquicos o republicanos. Sólo falta que salgan diciendo que no son ni lo uno, ni lo otro y dirán que son "Felipistas Borbónicos" como antes decían que eran "Juancarlistas" pero eso sí, con profundas raíces republicanas. De todas formas si dijesen que son republicanos estoy seguro que actuarían como monárquicos, que sería peor. Ya sabemos los republicanos a quien NO hay que votar.

Pedro Sánchez frena en seco una iniciativa de sus Juventudes que pedía instaurar la República
El equipo de Pedro Sánchez frenó el debate de una enmienda aprobada en comisión y que pedía "implantar la república como modelo de Estado"


Pedro Sánchez con el rey en una de las rondas de consultas para la investidura. EFE

La concepción de España como monarquía o república se le ha atragantado al PSOE, en medio del Congreso del que saldrá definido el nuevo liderazgo de Pedro Sánchez. Una propuesta de Juventudes Socialistas que pedía una reforma constitucional para instaurar la república ha obligado al nuevo equipo de Sánchez a un esfuerzo denodado para evitar que la votación llegase a celebrarse sobre el texto inicialmente redactado por los autores de la iniciativa.

La aprobación de esa enmienda en la comisión política por 98 votos a favor frente a 69 en contra ha desatado el pánico entre los miembros de la nueva dirección socialista. José Luis Ábalos y Adriana Lastra se han estrenado con una dura negociación con la organización juvenil, que ha terminado por aceptar -tras varias horas de tensas conversaciones- retirar su enmienda.

"Si se vota esa enmienda, sale república", aseguraba a eldiario.es uno de los delegados que participaron en el debate desde primera hora de la tarde. En la misma línea se pronunciaba un líder regional próximo a Pedro Sánchez. La cuestión republicana ha provocado un retraso de dos horas en el inicio de la sesión del plenario, en la que se debía aprobar el proyecto socialista hacia el futuro.

En ese tiempo, el equipo de Sánchez ha convencido a los autores de la iniciativa a que aceptasen retirar la propuesta para evitar un voto favorable a un posicionamiento claramente republicano y contrario a la monarquía. A cambio, la dirección ha aceptado hacer en su propuesta política una suave referencia a los anhelos republicanos del PSOE. Los jóvenes socialistas han votado en contra del dictamen final de la comisión política.

"La riqueza del debate en este partido es lo que tiene". Así ha explicado el presidente del 39º Congreso del PSOE, Luis Tudanca, el retraso en la votación del proyecto socialista. La república ha provocado una dura negociación entre la nueva dirección y las Juventudes Socialistas, que habían propuesto que el PSOE defienda "avanzar e implantar la república como modelo de Estado mediante una reforma constitucional y la convocatoria de un referéndum".

Para la organización juvenil se da un paso sustantivo en la defensa del republicanismo en el PSOE, un asunto que siempre es polémico. No obstante, la versión final una vez retirada la enmienda dice: "El PSOE tiene su propia concepción sobre el modelo de Estado y la forma de gobierno hacia la que quiere avanzar fortaleciendo los valores republicanos y promoviendo un modelo federal".

http://www.eldiario.es/politica/PSOE-re ... 34411.html

Los buenos demócratas.

¿Y la noticia es? El partido español lleva sin apoyar la republica desde la guerra civil.

Mejor, no vaya a salirnos una República como la 2ª.

unilordx escribió:Mejor, no vaya a salirnos una República como la 2ª.

Claro, ¿para qué poder votar?

Está sobrevalorado.

Acasa escribió:

NaNdO escribió:Por otro lado, a mi un pacto de mínimos PSOE, Ciudadanos y Podemos me parecería lo lógico, pero aquí se ve la altura de miras que tienen los políticos españoles. O todo o nada

Eso es aplicable a todos ellos, no os engañeis, Podemos incluidos.
Te cuento un secreto a voces??? Lo único que les importa: Su culo.

- Me gusta la tarta de manzana.

- No te engañes, lo que a ti te gusta es la tarta de manzana.

el PSOE durante el exilio mientras estaba instaurado el franquismo, era republicano a muerte. pero en la transicion "transicionaron" a no tocar este tema, prefirieron suavizar la transicion a pesar de reinstaurarse la monarquia, que pelear el tema de la republica y arriesgarse a que la vieja guardia del franquismo se rebotara o bloqueara el proceso de transicion, o incluso una posible guerra civil.

tampoco "ayuda" que, a pesar de los desmanes de los ultimos años, la monarquia sigue estando bastante bien valorada. menos que hace 15 o 20 años, pero sigue estando mejor valorada que la clase politica, y pasar a republica le daria a la clase politica la actual parcela de responsabilidad y poder que tiene la casa real.

de todos modos pedro ahora no ha bloqueado esta iniciativa por eso, sino por lealtad con la corona, y un poco porque el rol del "republicanismo" a dia de hoy esta bastante relacionado con podemos y sobre todo con los partidos regionalistas de izquierdas, como ERC, Bildu o el antiguo BNG. pero mas importante (para la perspectiva de pedro como lider de los socialistas) es que posicionarse a favor de la republica a dia de hoy puede costar muchos votos de votantes moderados, y no solo porque sean pro-monarquicos sino simplemente porque respecto al tema sean neutrales y consideren que apoyar la republica es "radical" o "extremista" (que a mi no me lo parece pero si hay gente que puede tomarlo de ese modo).

yo creo que este tema se deberia poder elegir en referendum, si la mayoria de españoles quiere continuar con la monarquia o pasar a republica. cuando en otros hilos he hablado del tema de "cambiar el modelo de estado" me referia principalmente a esta cuestion.

dogboyz escribió:Seguís sin entender que a Podemos le vota un 20 % de este país

Un poco menos que el PP entonces, que si no recuerdo mal solo tiene el 30% de los votos o por ahí. Nada mal para ser un partido nuevo sin tradición de votantes aún.

alberdi escribió:@Bitomo

Podemos: centro derecha

PSOE: derecha

Ciudadanos: extrema derecha

Joder. Y en ese mapa el PP dónde está?

unilordx escribió:Mejor, no vaya a salirnos una República como la 2ª.

Dudo que pasase, pero vamos, que el referéndum sólo valdría para reforzar la Monarquía. Si a los votantes del PP les sumas los monárquicos de otros partidos...

GXY escribió:el PSOE durante el exilio mientras estaba instaurado el franquismo, era republicano a muerte. pero en la transicion "transicionaron" a no tocar este tema, prefirieron suavizar la transicion a pesar de reinstaurarse la monarquia, que pelear el tema de la republica y arriesgarse a que la vieja guardia del franquismo se rebotara o bloqueara el proceso de transicion, o incluso una posible guerra civil.

tampoco "ayuda" que, a pesar de los desmanes de los ultimos años, la monarquia sigue estando bastante bien valorada. menos que hace 15 o 20 años, pero sigue estando mejor valorada que la clase politica, y pasar a republica le daria a la clase politica la actual parcela de responsabilidad y poder que tiene la casa real.

de todos modos pedro ahora no ha bloqueado esta iniciativa por eso, sino por lealtad con la corona, y un poco porque el rol del "republicanismo" a dia de hoy esta bastante relacionado con podemos y sobre todo con los partidos regionalistas de izquierdas, como ERC, Bildu o el antiguo BNG. pero mas importante (para la perspectiva de pedro como lider de los socialistas) es que posicionarse a favor de la republica a dia de hoy puede costar muchos votos de votantes moderados, y no solo porque sean pro-monarquicos sino simplemente porque respecto al tema sean neutrales y consideren que apoyar la republica es "radical" o "extremista" (que a mi no me lo parece pero si hay gente que puede tomarlo de ese modo).

yo creo que este tema se deberia poder elegir en referendum, si la mayoria de españoles quiere continuar con la monarquia o pasar a republica. cuando en otros hilos he hablado del tema de "cambiar el modelo de estado" me referia principalmente a esta cuestion.

El PSOE durante el franquismo estaba missing...


Por cierto, mal ha hecho la derecha en este país en dejar que la izquierda se apropiase del republicanismo. Grandes republicanos de la historia como Oliver Cromwell o en el caso de nuestro país Antonio García-Trevijano no es que fuesen rojos precisamente...

El nuevo PSOE es sorprendéntemente igual al viejo PSOE. Bueno, retiro lo de sorprendéntemente, nadie esperaba otra cosa de este partido de traidores.

Bitomo escribió:

GXY escribió:el PSOE durante el exilio mientras estaba instaurado el franquismo, era republicano a muerte. pero en la transicion "transicionaron" a no tocar este tema, prefirieron suavizar la transicion a pesar de reinstaurarse la monarquia, que pelear el tema de la republica y arriesgarse a que la vieja guardia del franquismo se rebotara o bloqueara el proceso de transicion, o incluso una posible guerra civil.

tampoco "ayuda" que, a pesar de los desmanes de los ultimos años, la monarquia sigue estando bastante bien valorada. menos que hace 15 o 20 años, pero sigue estando mejor valorada que la clase politica, y pasar a republica le daria a la clase politica la actual parcela de responsabilidad y poder que tiene la casa real.

de todos modos pedro ahora no ha bloqueado esta iniciativa por eso, sino por lealtad con la corona, y un poco porque el rol del "republicanismo" a dia de hoy esta bastante relacionado con podemos y sobre todo con los partidos regionalistas de izquierdas, como ERC, Bildu o el antiguo BNG. pero mas importante (para la perspectiva de pedro como lider de los socialistas) es que posicionarse a favor de la republica a dia de hoy puede costar muchos votos de votantes moderados, y no solo porque sean pro-monarquicos sino simplemente porque respecto al tema sean neutrales y consideren que apoyar la republica es "radical" o "extremista" (que a mi no me lo parece pero si hay gente que puede tomarlo de ese modo).

yo creo que este tema se deberia poder elegir en referendum, si la mayoria de españoles quiere continuar con la monarquia o pasar a republica. cuando en otros hilos he hablado del tema de "cambiar el modelo de estado" me referia principalmente a esta cuestion.

El PSOE durante el franquismo estaba missing...


Por cierto, mal ha hecho la derecha en este país en dejar que la izquierda se apropiase del republicanismo. Grandes republicanos de la historia como Oliver Cromwell o en el caso de nuestro país Antonio García-Trevijano no es que fuesen rojos precisamente...

Es que lo que la gente no parece entender es que la república no es ni de izquierdas ninde derechas, es una forma de gobierno.

maxpower91 escribió:

Acasa escribió:

NaNdO escribió:Por otro lado, a mi un pacto de mínimos PSOE, Ciudadanos y Podemos me parecería lo lógico, pero aquí se ve la altura de miras que tienen los políticos españoles. O todo o nada

Eso es aplicable a todos ellos, no os engañeis, Podemos incluidos.
Te cuento un secreto a voces??? Lo único que les importa: Su culo.

- Me gusta la tarta de manzana.

- No te engañes, lo que a ti te gusta es la tarta de manzana.

Les cito a ellos, específicamente, pues van de "Adalides" únicos como Alternativa. Todos son idénticos, con diferente collar.
Que no os engañen.

Acasa escribió:

maxpower91 escribió:

Acasa escribió:Eso es aplicable a todos ellos, no os engañeis, Podemos incluidos.
Te cuento un secreto a voces??? Lo único que les importa: Su culo.

- Me gusta la tarta de manzana.

- No te engañes, lo que a ti te gusta es la tarta de manzana.

Les cito a ellos, específicamente, pues van de "Adalides" únicos como Alternativa. Todos son idénticos, con diferente collar.
Que no os engañen.

Lo decía porque se entiende que el usuario a quién contestas ya metió a todos en el mismo saco. Salvo que queramos sacar punta al asunto veo innecesario recalcar ciertas cosas.

Con un PSOE y un Ciudadanos que regalaron la investidura a Mariano Rajoy sin pedir nada a cambio es completamente lógico que Podemos se venda como la única alternativa. El listón no está muy alto. Entre las cuatro fuerzas más votadas de este pais es la única que ha mantenido el no y la única que ha planteado una moción de censura. Cuando lleguen la de otros ya hablaremos de alternativas.

No es una cuestión de engañarse, es tampoco estamos ciegos. Nadie en su sano juicio puede presentar como alternativa al PSOE y a Ciudadanos a estas alturas de la película. En campaña todavía pero ahora lo que está hecho, hecho está.

Bitomo escribió:Por cierto, mal ha hecho la derecha en este país en dejar que la izquierda se apropiase del republicanismo. Grandes republicanos de la historia como Oliver Cromwell o en el caso de nuestro país Antonio García-Trevijano no es que fuesen rojos precisamente...

Al igual que la izquierda ha dejado que la derecha se apropie del patriotismo...

largeroliker escribió:

Bitomo escribió:Por cierto, mal ha hecho la derecha en este país en dejar que la izquierda se apropiase del republicanismo. Grandes republicanos de la historia como Oliver Cromwell o en el caso de nuestro país Antonio García-Trevijano no es que fuesen rojos precisamente...

Al igual que la izquierda ha dejado que la derecha se apropie del patriotismo...

Yo seré patriota el día que mi patria sea una república socialista

dani_el escribió:Yo seré patriota el día que mi patria sea una república socialista

Menuda gilipollez, España es España con independencia de su Gobierno.

Margarita Robles portavopz del PSOE en el Congreso.................... RENOVACION y CARAS NUEVAS

largeroliker escribió:

dani_el escribió:Yo seré patriota el día que mi patria sea una república socialista

Menuda gilipollez, España es España con independencia de su Gobierno.

Gilipollez me parece a mi estar orgulloso de un país solo porque su nombre sea España y resulta que has nacido allí. Se esta orgulloso si el país representa algo de lo que enorgullecerse.

Y ojo, que hay cosas en España de las que enorgullecerse, ya las puse en otro hilo (Las PAH, ahora madrid, 15M, gamonal etc). Pero el conjunto del estado es algo que tiene mucho tufo y da vergüenza ajena.

A mi me parece mas que positivo, si te pones la venda de "ARRIBA ESPAÑA" para defender que todo lo espiñol es bueno solo por ser espiñol lo único que haces es lastrar a tus compatriotas. No se a otros, pero a mi el que me de vergüenza la patria es una motivación para querer mejorarla, me gustaría vivir en un lugar del que enorgullecerme.

@dani_el Cuanta razón, para estar orgulloso de un país debe haber motivos para estarlo, no se puede buscar el orgullo patrio por simple fanatismo a ciegas por haber nacido aquí.

España lleva años queriendo que la ciudadanía este orgullosa de su país con calzador, luego pasa lo que pasa, movimientos independentistas, populismo, nuevos movimientos, país dividido, etc...

Si en pleno 2017 todavía el sector más conservador no se da cuenta de que España tiene que cambiar y evolucionar de nuevo, pues nada, las fuerzas y movimientosdel cambio seguirán subiendo y no me refiero a Podemos precisamente, España se rompe por que el centro no une, sino que divide.

dani_el escribió:Gilipollez me parece a mi estar orgulloso de un país solo porque su nombre sea España y resulta que has nacido allí. Se esta orgulloso si el país representa algo de lo que enorgullecerse.

Y ojo, que hay cosas en España de las que enorgullecerse, ya las puse en otro hilo (Las PAH, ahora madrid, 15M, gamonal etc). Pero el conjunto del estado es algo que tiene mucho tufo y da vergüenza ajena.

A mi me parece mas que positivo, si te pones la venda de "ARRIBA ESPAÑA" para defender que todo lo espiñol es bueno solo por ser espiñol lo único que haces es lastrar a tus compatriotas. No se a otros, pero a mi el que me de vergüenza la patria es una motivación para querer mejorarla, me gustaría vivir en un lugar del que enorgullecerme.

Y repito de nuevo, gilipollez es hacer la semejanza País = Gobierno. Tú puedes estar orgulloso de España, lo que es como país, sus costumbres, sus gentes...y rechazar frontalmente la forma de gobierno.

largeroliker escribió:

alberdi escribió:@Bitomo

Podemos: centro derecha

PSOE: derecha

Ciudadanos: extrema derecha

Joder. Y en ese mapa el PP dónde está?

cuanto peor, mejor para todos y cuanto mejor para todos, peor.

Esta en la derecha galáctica el PP en ese mapa.

largeroliker escribió:

dani_el escribió:Gilipollez me parece a mi estar orgulloso de un país solo porque su nombre sea España y resulta que has nacido allí. Se esta orgulloso si el país representa algo de lo que enorgullecerse.

Y ojo, que hay cosas en España de las que enorgullecerse, ya las puse en otro hilo (Las PAH, ahora madrid, 15M, gamonal etc). Pero el conjunto del estado es algo que tiene mucho tufo y da vergüenza ajena.

A mi me parece mas que positivo, si te pones la venda de "ARRIBA ESPAÑA" para defender que todo lo espiñol es bueno solo por ser espiñol lo único que haces es lastrar a tus compatriotas. No se a otros, pero a mi el que me de vergüenza la patria es una motivación para querer mejorarla, me gustaría vivir en un lugar del que enorgullecerme.

Y repito de nuevo, gilipollez es hacer la semejanza País = Gobierno. Tú puedes estar orgulloso de España, lo que es como país, sus costumbres, sus gentes...y rechazar frontalmente la forma de gobierno.

Y yo no he dicho gobierno, he dicho conjunto del estado.

De todas formas el gobierno es un trozo muy grande de lo que significa ser un país. Al fin de al cabo un país es una zona controlada por un gobierno concreto
La política es uno de los grandes factores que dan forma a nuestra realidad social.

Yo nunca estaré orgulloso de Espiña por ser Espiña. Para que yo este orgulloso de España, España tendrá que ser algo de lo que me enorgullezca. Y ahora mismo te aseguro que no lo es.

@dani_el Si tanto descontento hay con el Pais y se odian sus gobiernos y modelos de Estado, a nadie se le obliga a quedarse.

Acasa escribió:@dani_el Si descontento hay con el Pais y se odian sus gobiernos, a nadie se le obliga a quedarse.

Que se lo digan a Cataluña

De todas formas yo prefiero quedarme a cambiarlo. Lo feliz que estaría viviendo yo en la RSE (República socialista española).

dani_el escribió:

Acasa escribió:@dani_el Si descontento hay con el Pais y se odian sus gobiernos, a nadie se le obliga a quedarse.

Que se lo digan a algunos Catalanes...

Fixed. Cataluña no se puede ir a ningun lado.

dani_el escribió:De todas formas yo prefiero quedarme a cambiarlo. Lo feliz que estaría viviendo yo en la RSE (República socialista española).

Pues vaya una forma de sufrir voluntariamente cuando no se está a gusto... eso si que debe generar escozor.

Acasa escribió:

dani_el escribió:De todas formas yo prefiero quedarme a cambiarlo. Lo feliz que estaría viviendo yo en la RSE (República socialista española).

Pues vaya una forma de sufrir voluntariamente cuando no se está a gusto...

Bueno piensalo asi, si todos huyesen de sus paises en lugar de luchar contra los tiranos. No habría países libres en el mundo a los que huir. De hecho puede que no los haya ya.

El PsoE vuelve a sus andadas de "oye, que somos de izquierdas, pero no...". No tienen arreglo.
Un partido que en sus estatutos se define como partido republicano, y va y bloquea un referendum sobre la república... ¿de qué coño van? Soy, pero no... Anda y vayanse a la mierda, desaparezcan ya de una vez, dejen de engañar y confundir a la gente...

Y mientras tanto en UK los laboristas que siempre han sido monarquicos empiezan a cuestionar la monarquia.

dani_el escribió:

largeroliker escribió:

dani_el escribió:Gilipollez me parece a mi estar orgulloso de un país solo porque su nombre sea España y resulta que has nacido allí. Se esta orgulloso si el país representa algo de lo que enorgullecerse.

Y ojo, que hay cosas en España de las que enorgullecerse, ya las puse en otro hilo (Las PAH, ahora madrid, 15M, gamonal etc). Pero el conjunto del estado es algo que tiene mucho tufo y da vergüenza ajena.

A mi me parece mas que positivo, si te pones la venda de "ARRIBA ESPAÑA" para defender que todo lo espiñol es bueno solo por ser espiñol lo único que haces es lastrar a tus compatriotas. No se a otros, pero a mi el que me de vergüenza la patria es una motivación para querer mejorarla, me gustaría vivir en un lugar del que enorgullecerme.

Y repito de nuevo, gilipollez es hacer la semejanza País = Gobierno. Tú puedes estar orgulloso de España, lo que es como país, sus costumbres, sus gentes...y rechazar frontalmente la forma de gobierno.

Y yo no he dicho gobierno, he dicho conjunto del estado.

De todas formas el gobierno es un trozo muy grande de lo que significa ser un país. Al fin de al cabo un país es una zona controlada por un gobierno concreto
La política es uno de los grandes factores que dan forma a nuestra realidad social.

Yo nunca estaré orgulloso de Espiña por ser Espiña. Para que yo este orgulloso de España, España tendrá que ser algo de lo que me enorgullezca. Y ahora mismo te aseguro que no lo es.

¿Como un gobierno republicano socialista?

largeroliker escribió:¿Como un gobierno republicano socialista?

¿Por qué no puede enorgullecerme tener un país democrático donde la población tenga el control no solo de la política sino también de la economía?

dani_el escribió:

largeroliker escribió:¿Como un gobierno republicano socialista?

¿Por qué no puede enorgullecerme tener un país democrático donde la población tenga el control no solo de la política sino también de la economía?

Porque lo que te enorgullece no es el país, es el gobierno, como si te enorgullece el Real Madrid.

largeroliker escribió:

dani_el escribió:

largeroliker escribió:¿Como un gobierno republicano socialista?

¿Por qué no puede enorgullecerme tener un país democrático donde la población tenga el control no solo de la política sino también de la economía?

Porque lo que te enorgullece no es el país, es el gobierno, como si te enorgullece el Real Madrid.

Como he dicho antes, la realidad política condiciona la realidad social. Y viceversa. Una república socialista en lugar de una monarquia parlamentaria burguesa implica muchas cosas para la vida diaria de cada español.

No se, iluminame ¿Que es lo que a ti te enorgullece de ser español?
Porque iba a decir que el gobierno es mas representativo de España que lo que es un deportista que cotiza en suiza, o llevar una pulserita con la bandera, que es de lo que muchos se sienten orgullosos, pero como no se que es lo que te enorgullece a ti tampoco puedo comparartelo.

Ya empezamos con las cacicadas del psoe. Habemus "secretaría de montaña".

Y la última que me faltaba por escuchar: nos reuniremos con el resto de las fuerzas del cambio para derrocar al PP... pero el pedazo de... va y se calla como una puta durante todo el proceso de moción de censura.

Ahora quiere hacer suyo el movimiento del 15-m para LIDERAR un cambio, que es justo la trayectoria que no quiso ni tocar con un palo en todos los años anteriores.

Menudo vende motos, del psoe no te puedes fiar nada.

Uno puede tener las ideas políticas que quiera, pero pensar que la república es la solución a todos los problemas de España me parece una idea totalmente absurda y propia de los mundos de Yuppie.

Lo primero es el trabajo, la economía y la estabilidad, todo lo demás es secundario ( por mucha "conciencia" que tengan algunos).

dani_el escribió:Como he dicho antes, la realidad política condiciona la realidad social. Y viceversa. Una república socialista en lugar de una monarquia parlamentaria burguesa implica muchas cosas para la vida diaria de cada español.

No se, iluminame ¿Que es lo que a ti te enorgullece de ser español?
Porque iba a decir que el gobierno es mas representativo de España que lo que es un deportista que cotiza en suiza, o llevar una pulserita con la bandera, que es de lo que muchos se sienten orgullosos, pero como no se que es lo que te enorgullece a ti tampoco puedo comparartelo.

A mí de España me enorgullecen sus gentes, sus tierras, su hospitalidad, su clima, aunque venga dado.

También me enorgullece mi ciudad, su hospitalidad, la apuesta por la peatonalización y el transporte público, la cultura.

El gobierno es circunstancial.
La política es circunstancial.