Los planes del nuevo PSOE: Pedro bloquea el referendum por la 3ª República Española.

Pobre PASOK

Bueno algunos harán mejor uso de sus votantes, eso que lo tengan claro.

estoy un poco obtuso esta noche...

donde pone nada del gobierno con Cs en la informacion publicada por elmundo o en la que has pegado? solo pone que va a buscar apoyos, no define cuales.

¿Se podrá hacer más el ridículo? El propio periódico que elige para dar su exclusiva se burla de él con el titular de este otro artículo de opinión. Yo es que no me lo termino de creer. A menos que sea una estrategia para presentar una moción de censura sin que el PP convoque elecciones antes. Si no, es imbécil o se está quedando con los españoles, o las dos cosas



El plan de Sánchez contra Rajoy encalla en unas horas



Pedro Sánchez, el pasado 21 de mayo en la sede socialista de Ferraz, tras su victoria en las primarias. OLMO CALVO

Pedro Sánchez intentará de nuevo el experimento: mezclar agua y aceite en política. Conclusión: no se puede. Podemos y Ciudadanos (Cs) se repelen. Es como juntar un imán con una madera. Ambas formaciones dieron este jueves un sonoro portazo a la pretensión del secretario general del PSOE de construir los tres una mayoría alternativa para desbancar al PP. «Ciudadanos tiene un modelo económico y un proyecto de nación distinto al de Podemos», se desmarcó Albert Rivera. «Nadie piensa que Cs puede formar parte de un bloque del cambio», zanjó Irene Montero.Sánchez se quedó sin la mayoría alternativa a las pocas horas de sentar de nuevo la propuesta, tal y como ya intentó en 2016 antes de su investidura fallida.

El secretario general socialista no podrá ser el pegamento que una a Rivera e Iglesias, más distantes que nunca en sus planteamientos políticos. Su invitación al diálogo, adelantada en un artículo publicado hoy en EL MUNDO, fue tajantemente rechazada. Sin dejar entreabierta la opción de un quizás.«Con los separatistas y Podemos no vamos a estar en un Gobierno Frankenstein [término que acuño el socialista Rubalcaba]. Hay muchos socialistas que nunca han compartido esa idea y no creo que sea el momento de reeditar un fracaso como el que ya intentó Pedro Sánchez. No se puede jugar en los despachos a hacer gobiernos que no tienen ni criterio ni proyecto común», fue la dura crítica de Rivera. «Ciudadanos ha llegado a la política para ser muleta del PP, y lo está siendo incluso en el momento en que el PP supone un riesgo para la democracia. Los hechos hablan por sí solos: Ciudadanos no es una formación con la que se pueda construir una alternativa», contrapuso Irene Montero.

Los dos políticos vertieron aún más gasolina a la inquina política que hace inviable su convivencia. Sí, ambos partidos están dispuestos a tejer acuerdos puntuales -Ley Electoral, impulso de la comisión de investigación de la financiación ilegal del PP, cambio en la Ley de RTVE... No, no compartirán proyecto de Gobierno. «Una cosa es llegar a acuerdos puntales en el Congreso, y otra diferente organizar un proyecto de país y un gobierno», concretó la portavoz de Podemos.Tanto Ciudadanos como Podemos dejaron entrever que la única opción que le puede quedar a Sánchez es sumar con los nacionalistas, con quien ya exploró contactos en 2016, circunstancia que supuso el enfriamiento total de sus relaciones con Ciudadanos. Desde la formación morada se alienta esa opción: «Sumando los síes y las abstenciones de la moción de censura, es posible construir una mayoría». Votaron a favor ERC, Bildu y Compromís. Se abstuvieron el PDeCat y el PNV. El PSOE descarta rotundo un acuerdo de Gobierno con los independentistas

Esa aproximación pasada de Sánchez a los nacionalistas ha generado un clima de desconfianza en Ciudadanos que, además, empaña las relaciones entre ambos partidos. De hecho, Rivera descarta incluso la opción de reeditar el pacto de Gobierno de 200 medidas que firmó con el líder del PSOE en febrero de 2016 e invitar a Podemos a sumarse. El portavoz socialista en el Congreso, José Luis Ábalos, aludió a ese pacto en la moción de censura de Podemos.Rivera hace hincapié en empaquetar a Podemos con los nacionalistas como la posible salida de pacto para Sánchez tiene como alternativa. Consideran en Ciudadanos que esa opción no gustan a los votantes moderados del PSOE, que podrían ver en el partido naranja una alternativa de voto.Fuentes de la dirección del PSOE ya se esperaban este rechazo inicial.

Desde Ferraz explican a este diario que Pedro Sánchez, en cuanto se dote este fin de semana de una dirección política, presidirá el lunes su primera Ejecutiva. El martes, acudirá por primera vez al Congreso tras su dimisión y protagonizará su primera reunión del Grupo Socialista. Allí probablemente dará las pistas de su hoja de ruta a partir de ese momento. Fuentes próximas a él explican que en primer lugar retomará la interlocución con todas las fuerzas políticas, especialmente con Pablo Iglesias y Albert Rivera. Pero también con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, y el resto de líderes políticos.

http://www.elmundo.es/espana/2017/06/15 ... b46ad.html

el segundo articulo no es mas que una columna de opinion. que ademas enumera un monton de cosas que ya sabiamos.

de todos modos gracias por pegarlo y asi nos ahorramos darle un clic a la pagina de ese medio xD

@GXY Gobierno o apoyo, qué más da, creo que la idea no puede estar más clara, después de tanto rollo el plan de "Ken Returns" no es otro que volver a apostar por un acuerdo entre dos fuerzas políticas antagónicas.

Esto ya sabemos como va a acabar, pacto con C's y pedir carta blanca a Podemos como la otra vez, lo cual va a provocar un NO rotundo.

No has aprendido nada PedritoKen.

No hay dos sin tres

renuente escribió:@GXY Gobierno o apoyo, qué más da, creo que la idea no puede estar más clara, después de tanto rollo el plan de "Ken Returns" no es otro que volver a apostar por un acuerdo entre dos fuerzas políticas antagónicas.

Es que cualquier acuerdo para quitar al PP pasa por un acuerdo entre fuerzas antagónicas, ya sea en lo económico o en lo político, necesitarian a las fuerzas nacionalistas, y ya de entrada veremos si para entonces algunas siguen en el Congreso o ya ni se presentan en lo que queda de legislatura.

Pues nada: Un nuevo batacazo electoral para Snchz El Defenestrado...

Por el bien de todos sería aconsejable que PSOE, Ciudadanos y Podemos llegarán algún tipo de acuerdo

En las cosas que se pueden poner de acuerdo que podrían ser muchas

Tendrían que hacer un esfuerzo... Lo que no se es si Ciudadanos está por la labor de desalojar al PP para limpiar...

Este sanchez es medio tonto o tonto entero

ZACKO escribió:Por el bien de todos sería aconsejable que PSOE, Ciudadanos y Podemos llegarán algún tipo de acuerdo

En las cosas que se pueden poner de acuerdo que podrían ser muchas

Tendrían que hacer un esfuerzo... Lo que no se es si Ciudadanos está por la labor de desalojar al PP para limpiar...

Es imposible, no se pueden hacer políticas sociales de izquierdas con políticas económicas de derechas, la unica posibilidad viables sería un pacto de PSOE y PODEMOS con la abstención de Cs pero es una paja mental. Aun me atrevo a aventurar que PSOE + PODEMOS + el resto de partidos de la oposcion sin contar a Cs suman mayoría, pero tendría que haber muchas concesiones por el PSOE que me temo no está en disposición de aceptar.

La noticia es decepcionante. Como el PSOE todavía siga empeñado en pactar con Cs va a acabar siendo un partido residual, tiempo al tiempo, porque no nos engañemos, el votante del PSOE es de izquierdas.

Pues cuando se presentó con Cs obtuvo más votos parlamentarios ue Iglesias hace dos días, pero claro Sánchez hace el ridículo, es tonto de baba y pide lo inaceptable a Podemos cuando se presenta como alternativa a Rajoy, y cuando Iglesias se presenta como alternativa a Rajoy con Bildu y ERC es la verdadera oposición y el PSOE es cómplice de Rajoy y la corrupción al no apoyar a Iglesias y no bajarse del burro.

Y de mientras, Rajoy sigue en Moncloa descojonandose

Disclaimer, en esta ocasión ya no digo si Podemos lo hizo mal en 2016 , digo que si el PSOE pide a Podemos lo inaceptable almpresentarse con Cs y pedir a Podemos que le apoye, digo yo que por coherencia habrá que respetar que el PSOE se plante ante un gobierno de Iglesias apoyado por Bildu y ERC. Desde fuera es gracioso que digáis que Podemos se consolida como la verdadera oposición y el PSOE hace el ridículo, cuando las razones para ello son las mismas que las que podría utilizar el PSOE para denunciar la falta de apoyo de Podemos a su investidura

Podemos vende un relato muy bien a sus votantes, pero ahí se queda, los deja entretenidos y movilizados a pesar de sus incoherencias que se disimulan con una cierta épica que convence a la parroquia, pero lo que es ensanchar a la base social, cero. Por suerte para el PSOE y seguramente para España

Inb4, vaya el lobotomizado de los medios del régimen, jeje

renuente escribió:@GXY Gobierno o apoyo, qué más da, creo que la idea no puede estar más clara, después de tanto rollo el plan de "Ken Returns" no es otro que volver a apostar por un acuerdo entre dos fuerzas políticas antagónicas.

de acuerdo, pero eso no es lo que esta escrito en el titular amarillo pollo que has escrito y/o copiado.

ZACKO escribió:Por el bien de todos sería aconsejable que PSOE, Ciudadanos y Podemos llegarán algún tipo de acuerdo

En las cosas que se pueden poner de acuerdo que podrían ser muchas

Tendrían que hacer un esfuerzo... Lo que no se es si Ciudadanos está por la labor de desalojar al PP para limpiar...

lo primero ya lo hacen

y lo segundo esta claro y a la vista que no es el caso.

estas partiendo de la base de que ciudadanos las peliculas que cuentan son cosas ciertas. y no es el caso. ciudadanos es un partido que esta en el panorama nacional para lo que esta, que es de tope antipodemos y de muleta para que el duo monolitico siga teniendo el control de las instituciones a cambio de minimas condicionantes. ciudapaños no esta para otra cosa.

- "Lo primero que haré será echar al PP"

* Shz I, El Defenestrado.

Me paree bastante lógico. Ciudadanos y en particular Rivera tienen un alto grado de aceptación entre los votantes del PSOE y del PP, incluso de la gente que no vota. Todo lo contrario que Iglesias y no digamos ERC con Rufián y su sugar daddy Tardá, los separatistas del PdCat o Bildu.

Pedro Sánchez no olvida tampoco la forma en que Iglesias le tomó el pelo hace un año, simplemente con el objetivo de nuevas elecciones y sorpasso.

Las políticas de Ciudadanos son de corte socialdemócrata a la Europea (recalco lo de Europa porque algunos ven fascismo a cualquiera que esté a la derecha del PSOE)

Ciudadanos nunca va a querer mezclarse con el PP. Una por su malísima relación con Iglesias, personaje que ha hecho del insulto contra Rivera su argumentario político (incluyendo el bulo de la cocaína que partió de Podemos y fue propalado por sus cibervoluntarios) ; otra porque el votante de Ciudadanos no le perdonaría una alianza explícita o tácita con Podemos. Así que lo que se tienen que plantear ambos partidos es seguir subiendo a costa del PP C's y a costa de Podemos el PSOE, elecciones y nuevamente: Gobierno PSOE-C's y que se abstenga Podemos, poniendo a Iglesias en el dilema de volver a permitir que siga gobernando el PP si no da su brazo a torcer.

Bitomo escribió:Me paree bastante lógico. Ciudadanos y en particular Rivera tienen un alto grado de aceptación entre los votantes del PSOE y del PP, incluso de la gente que no vota. Todo lo contrario que Iglesias y no digamos ERC con Rufián y su sugar daddy Tardá, los separatistas del PdCat o Bildu.

Totalmente de acuerdo, pero, estando en este foro... te van a decir de todo.

Ciudadanos lo que tiene que hacer es dejar ese discursito a tufo de estar siempre apoyando al PP y dejar clara las lineas rojas que siempre se le han supuesto, y es con los independistas ni agua, y cualquier cosa con Podemos que pase por ese principio. Lo demas es debatir y llegar a acuerdos. SI lo importante es largar al PP, pues que cada uno a parte de soltar lagrimitas, ponga de su parte.

Podemos de lo que se le pudo escuchar que no fuera hacer lo de siempre, fue copiar el programa al que el PSOE y C´s acordaron, como bien le dejo clarito el portavoz del PSOE. Pues si hay punto en comun y bien grande, pero claro, donde vas con un sujeto que lo que te dice es que lo que hay que hacer es arrimarse a ERC y Bildu.

Acasa escribió:

Bitomo escribió:Me paree bastante lógico. Ciudadanos y en particular Rivera tienen un alto grado de aceptación entre los votantes del PSOE y del PP, incluso de la gente que no vota. Todo lo contrario que Iglesias y no digamos ERC con Rufián y su sugar daddy Tardá, los separatistas del PdCat o Bildu.

Totalmente de acuerdo, pero, estando en este foro... te van a decir de todo.

Pues me da a mi que como sigan con ese rol de que parece que le hacen los discursos el PP, se van a comer un carajo y de los gordos. Porque a medida que la cosa mejore un poquito, la gente empezara a aplciar aquello de para votar a C´s pues voto util.

Molonator69 escribió:Ciudadanos lo que tiene que hacer es dejar ese discursito a tufo de estar siempre apoyando al PP y dejar clara las lineas rojas que siempre se le han supuesto, y es con los independistas ni agua, y cualquier cosa con Podemos que pase por ese principio. Lo demas es debatir y llegar a acuerdos. SI lo importante es largar al PP, pues que cada uno a parte de soltar lagrimitas, ponga de su parte.

Podemos de lo que se le pudo escuchar que no fuera hacer lo de siempre, fue copiar el programa al que el PSOE y C´s acordaron, como bien le dejo clarito el portavoz del PSOE. Pues si hay punto en comun y bien grande, pero claro, donde vas con un sujeto que lo que te dice es que lo que hay que hacer es arrimarse a ERC y Bildu.

Acasa escribió:

Bitomo escribió:Me paree bastante lógico. Ciudadanos y en particular Rivera tienen un alto grado de aceptación entre los votantes del PSOE y del PP, incluso de la gente que no vota. Todo lo contrario que Iglesias y no digamos ERC con Rufián y su sugar daddy Tardá, los separatistas del PdCat o Bildu.

Totalmente de acuerdo, pero, estando en este foro... te van a decir de todo.

Pues me da a mi que como sigan con ese rol de que parece que le hacen los discursos el PP, se van a comer un carajo y de los gordos. Porque a medida que la cosa mejore un poquito, la gente empezara a aplciar aquello de para votar a C´s pues voto util.

Yo no sé en qué realidad paralela viven algunos. C's ha obligado a que Cifuentes echara a sus imputados o sospechosos, ha logrado que Telemadrid gane en independencia, ha promovido la dimisión de Moix, la comisión de investigación de la corrupción del PP fue cosas suya, etc

Precisamente los peperos se quejan de que Ciudadanos les presiona y les da mucha caña, pero llegan los podemitas y no, dicen que C's es poco menos que el hermano gemelo de los populares.

A ver si algunos se enteran, Ciudadanos no va a permitir que Podemos gobierne, porque precisamente es un partido surgido para captar el voto descontento del bipartidismo pero que no le daría apoyo al Coletas ni so pena de fusilamiento.

Ironías de la vida y cosa que siguen negando los podemitas, es que Rivera apostó firmemente por echar a Rajoy de la Moncloa hace un año, en una vía real de tener un Gobierno del cambio.

Y otra cosa, C's desde el principio dijo que nunca pactaría nada con los separatistas. Es que lo que ya es rizar el rizo es pretender crear una especie de Frente Popular para gobernar España con partidos que han repetido por activa y por pasiva que su único interés es romper la nación (PdCat, Bildu y la banda de Rufián y cia)

Bitomo escribió:
Yo no sé en qué realidad paralela viven algunos. C's ha obligado a que Cifuentes echara a sus imputados o sospechosos, ha logrado que Telemadrid gane en independencia, ha promovido la dimisión de Moix, la comisión de investigación de la corrupción del PP fue cosas suya, etc

Precisamente los peperos se quejan de que Ciudadanos les presiona y les da mucha caña, pero llegan los podemitas y no, dicen que C's es poco menos que el hermano gemelo de los populares.

A ver si algunos se enteran, Ciudadanos no va a permitir que Podemos gobierne, porque precisamente es un partido surgido para captar el voto descontento del bipartidismo pero que no le daría apoyo al Coletas ni so pena de fusilamiento.

Ironías de la vida y cosa que siguen negando los podemitas, es que Rivera apostó firmemente por echar a Rajoy de la Moncloa hace un año, en una vía real de tener un Gobierno del cambio.

Y a ti te parece normal que Ciudadanos se ocupe de las miserias de otro partido, ¿no?. Y todavía se ponen medallas diciendo: es que ahora el PP es más limpio... gracias a nosotros.

Pero cómo tienen tanta jeta. Es que si Ciudadanos se preocupara por si mismo antes que por limpiar de mierda al partido del amo, PP, sería otro cantar. Pero eso no es normal en ningún partido.

Es como si Podemos pacta con el PSOE y se contenta porque, según ellos, han conseguido echar del PSOE a los corruptos y ahora es un partido mucho más limpio. Pero estamos tontos o qué.

Bitomo escribió:

Molonator69 escribió:Ciudadanos lo que tiene que hacer es dejar ese discursito a tufo de estar siempre apoyando al PP y dejar clara las lineas rojas que siempre se le han supuesto, y es con los independistas ni agua, y cualquier cosa con Podemos que pase por ese principio. Lo demas es debatir y llegar a acuerdos. SI lo importante es largar al PP, pues que cada uno a parte de soltar lagrimitas, ponga de su parte.

Podemos de lo que se le pudo escuchar que no fuera hacer lo de siempre, fue copiar el programa al que el PSOE y C´s acordaron, como bien le dejo clarito el portavoz del PSOE. Pues si hay punto en comun y bien grande, pero claro, donde vas con un sujeto que lo que te dice es que lo que hay que hacer es arrimarse a ERC y Bildu.

Acasa escribió:Totalmente de acuerdo, pero, estando en este foro... te van a decir de todo.

Pues me da a mi que como sigan con ese rol de que parece que le hacen los discursos el PP, se van a comer un carajo y de los gordos. Porque a medida que la cosa mejore un poquito, la gente empezara a aplciar aquello de para votar a C´s pues voto util.

Yo no sé en qué realidad paralela viven algunos. C's ha obligado a que Cifuentes echara a sus imputados o sospechosos, ha logrado que Telemadrid gane en independencia, ha promovido la dimisión de Moix, la comisión de investigación de la corrupción del PP fue cosas suya, etc

Precisamente los peperos se quejan de que Ciudadanos les presiona y les da mucha caña, pero llegan los podemitas y no, dicen que C's es poco menos que el hermano gemelo de los populares.

A ver si algunos se enteran, Ciudadanos no va a permitir que Podemos gobierne, porque precisamente es un partido surgido para captar el voto descontento del bipartidismo pero que no le daría apoyo al Coletas ni so pena de fusilamiento.
Ironías de la vida y cosa que siguen negando los podemitas, es que Rivera apostó firmemente por echar a Rajoy de la Moncloa hace un año, en una vía real de tener un Gobierno del cambio.

Y otra cosa, C's desde el principio dijo que nunca pactaría nada con los separatistas. Es que lo que ya es rizar el rizo es pretender crear una especie de Frente Popular para gobernar España con partidos que han repetido por activa y por pasiva que su único interés es romper la nación (PdCat, Bildu y la banda de Rufián y cia)

Yo no soy un colectivo, soy un individuo, si te refieres a mi no pluralices.
Tu viviras en la realidad real, yo en la de los pajaritos y te lo vuelvo a decir. C´s tiene que dejar de hacer el trabajo sucio al PP en el congreso, y si no lo ves, sera cosa de realidades. Yo por lo menos tengo esa sensacion y no me gusta un pelo como votante de C´s que soy.

Lo mismo yo lo he soñado, pero hace año y medio el problema en llegar a acuerdos con Podemos era el tema nacionalista. Ahora eso esta mas difuso. Y soy el primero en que con Podemos no iria ni a por un baso de agua, pero si el PSOE pretende hacer una mocion para sacar al PP del gobierno, y hay que apretar, se aprieta.

Lo ultimo que dices totalmente deacuerdo, si C´s quiere evitar eso, que ponga de su parte y con un poco de suerte, todos esos partidos separatistas no pintarian en el congreso una mierda. Pero ojo, que poner de su parte no es bajarse los pantalones, es simplemente dejara claro lo que le pregunto a Pablito en la mocion y todabia esta a la espera de respuesta, articulo 1 de la constitucion.

Ahora sere podemita veras.

PreOoZ escribió:

Bitomo escribió:
Yo no sé en qué realidad paralela viven algunos. C's ha obligado a que Cifuentes echara a sus imputados o sospechosos, ha logrado que Telemadrid gane en independencia, ha promovido la dimisión de Moix, la comisión de investigación de la corrupción del PP fue cosas suya, etc

Precisamente los peperos se quejan de que Ciudadanos les presiona y les da mucha caña, pero llegan los podemitas y no, dicen que C's es poco menos que el hermano gemelo de los populares.

A ver si algunos se enteran, Ciudadanos no va a permitir que Podemos gobierne, porque precisamente es un partido surgido para captar el voto descontento del bipartidismo pero que no le daría apoyo al Coletas ni so pena de fusilamiento.

Ironías de la vida y cosa que siguen negando los podemitas, es que Rivera apostó firmemente por echar a Rajoy de la Moncloa hace un año, en una vía real de tener un Gobierno del cambio.

Y a ti te parece normal que Ciudadanos se ocupe de las miserias de otro partido, ¿no?. Y todavía se ponen medallas diciendo: es que ahora el PP es más limpio... gracias a nosotros.

Pero cómo tienen tanta jeta. Es que si Ciudadanos se preocupara por si mismo antes que por limpiar de mierda al partido del amo, PP, sería otro cantar. Pero eso no es normal en ningún partido.

Es como si Podemos pacta con el PSOE y se contenta porque, según ellos, han conseguido echar del PSOE a los corruptos y ahora es un partido mucho más limpio. Pero estamos tontos o qué.

De los miembros del PP en las instituciones, lo que sea su partido de puertas adentro se la pela. Repito una vez más, que porque el PP tenga corrupción, Ciudadanos lo que no va a hacer es darle el poder a Pablo Iglesias.


@Molonator69 ¿Algún ejemplo de trabajo sucio del PP hecho por C's en el Congreso? Y no me digas vetar la comparecencia de Rajoy porque lo que se acordó fue la comisión de investigación, el que Rajoy fuese al Congreso fue un as de la manga que se sacó Podemos como mera propaganda política

Vaya, no me lo esperaba

Bitomo escribió:De los miembros del PP en las instituciones, lo que sea su partido de puertas adentro se la pela. Repito una vez más, que porque el PP tenga corrupción, Ciudadanos lo que no va a hacer es darle el poder a Pablo Iglesias.


@Molonator69 ¿Algún ejemplo de trabajo sucio del PP hecho por C's en el Congreso? Y no me digas vetar la comparecencia de Rajoy porque lo que se acordó fue la comisión de investigación, el que Rajoy fuese al Congreso fue un as de la manga que se sacó Podemos como mera propaganda política

Cuando digo el trabajo sucio me refiero a que mas de una vez, si sale Pablito o alguno hablando de alternativas de gobierno, el primero que dice que eso es imposible es Rivera, ahi lo que tiene que hacer es callarse y responder a la gallega con un "veremos", o se "estudiara lo que se plantee".

No decir que no hay mayorias parlamentarias para hechar al PP del gobierno, como si el fuera el PP.

Tiene que regular porque ya vastante la cago cuando paso en las ultimas elecciones del "nunca, jamas apoyare a Rajoy" a darle el si a la investidura luego. Y yo no estoy en contra del SI, estoy en contra de la cagadas que solto en las elecciones, de decir "nunca, jamas".

Los de Ciudadanos son bastante lelos. Están siguiendo una estrategia que los va a llevar a desaparecer dentro de muy poco.
Su estrategia se basa en estar todo el santo día contra Podemos, y no se dan cuenta que sus votantes con esa mentalidad se van a ir al PP con mucha facilidad.
Su enemigo, y a quien le pueden quitar muuuchos votos son el PP. Si fueran medio espabilados ellos serían el blanco de sus ataques y podrían llegar a suplantarlos.

Por otro lado, a mi un pacto de mínimos PSOE, Ciudadanos y Podemos me parecería lo lógico, pero aquí se ve la altura de miras que tienen los políticos españoles. O todo o nada.
Por ejemplo, independencia de la justicia. ¿quién con dos dedos de frente está en contra?
Y mil casos más (ley mordaza, impuesto al sol, investigación de todos los tejemaneres de la banda criminal llamada PP) que no tienen absolutamente nada que ver con cuestiones ideológicas y que ayudarían a limpiar España.

Pero no.

Lo que es vergonzoso es que tanto podemos como ciudadanos no tengan el más mínimo inconveniente en ponerse de acuerdo con la CASTA del PP y/o PSOE, pero en cambio entre ellos no quieran ni hablar, vaya cambio de la nueva política, bipartidismo 2.0.

NaNdO escribió:Por otro lado, a mi un pacto de mínimos PSOE, Ciudadanos y Podemos me parecería lo lógico, pero aquí se ve la altura de miras que tienen los políticos españoles. O todo o nada

Eso es aplicable a todos ellos, no os engañeis, Podemos incluidos.
Te cuento un secreto a voces??? Lo único que les importa: Su culo.

Acasa escribió:

NaNdO escribió:Por otro lado, a mi un pacto de mínimos PSOE, Ciudadanos y Podemos me parecería lo lógico, pero aquí se ve la altura de miras que tienen los políticos españoles. O todo o nada

Eso es aplicable a todos ellos, no os engañeis, Podemos incluidos.
Te cuento un secreto a voces??? Lo único que les importa: Su culo.

Antes que apoyar que se practique una política económica de derechas con una careta de izquierdas -que en éso consiste un gobierno con C´s-, prefiero que siga gobernando el PP en minoría, así de claro. Yo quiero un cambio profundo en España, paso de lentejas

Acasa escribió:

Bitomo escribió:Me paree bastante lógico. Ciudadanos y en particular Rivera tienen un alto grado de aceptación entre los votantes del PSOE y del PP, incluso de la gente que no vota. Todo lo contrario que Iglesias y no digamos ERC con Rufián y su sugar daddy Tardá, los separatistas del PdCat o Bildu.

Totalmente de acuerdo, pero, estando en este foro... te van a decir de todo.

Es lo que os queda. Montaros el 69, porque la realidad no está de acuerdo con vosotros.

Cs ha sido un cáncer para la democracia. Ojalá desaparezcan.
No se como un partido que no pinta una mierda ha sido capaz de hacernos ir a las urnas varias veces, y convencer a un partido rancio como el PSOE de no intentar hacer presidente a su candidato. Ah, ya...

aperitivo escribió:

ZACKO escribió:Por el bien de todos sería aconsejable que PSOE, Ciudadanos y Podemos llegarán algún tipo de acuerdo

En las cosas que se pueden poner de acuerdo que podrían ser muchas

Tendrían que hacer un esfuerzo... Lo que no se es si Ciudadanos está por la labor de desalojar al PP para limpiar...

Es imposible, no se pueden hacer políticas sociales de izquierdas con políticas económicas de derechas, la unica posibilidad viables sería un pacto de PSOE y PODEMOS con la abstención de Cs pero es una paja mental. Aun me atrevo a aventurar que PSOE + PODEMOS + el resto de partidos de la oposcion sin contar a Cs suman mayoría, pero tendría que haber muchas concesiones por el PSOE que me temo no está en disposición de aceptar.

La noticia es decepcionante. Como el PSOE todavía siga empeñado en pactar con Cs va a acabar siendo un partido residual, tiempo al tiempo, porque no nos engañemos, el votante del PSOE es de izquierdas.

Hombre si ceden todos un poco y se acercan al centro

Podrían hacer un Gobierno de Centro Decente

por eso digo hacer un esfuerzo

ZACKO escribió:Hombre si ceden todos un poco y se acercan al centro

Podrían hacer un Gobierno de Centro Decente

por eso digo hacer un esfuerzo

No tiene sentido. Cuando el objetivo de C's es que Podemos gobierne, es evidente que no puede haber una opción en la cual ciudadanos permita a podemos entrar en el gobierno.

Si hacen algo, será nuevamente pedir un cheque en blanco a podemos.

Un partido de derechas queriendo pactar con un partido de centro derecha y otro de extrema derecha.

Reakl escribió:

ZACKO escribió:Hombre si ceden todos un poco y se acercan al centro

Podrían hacer un Gobierno de Centro Decente

por eso digo hacer un esfuerzo

No tiene sentido. Cuando el objetivo de C's es que Podemos gobierne, es evidente que no puede haber una opción en la cual ciudadanos permita a podemos entrar en el gobierno.

Si hacen algo, será nuevamente pedir un cheque en blanco a podemos.

No se puede porque no hay voluntad

He escuchado en alguna ocasión a Albert Rivera decir mas o menos que lo importante no son los cargos ni los sillones, ni siquiera el partido, sino lo que se hace por España

Pues que arrimen todos el hombro un poco para entenderse, esto también va para Podemos
que se dejen de tonterías y que se vaya a lo importante y que de verdad se logre limpiar las instituciones

Lo que está claro es que el PP no lo va hacer

@alberdi ¿Perdón?

@Bitomo

Qué tengo que perdonar?

alberdi escribió:@Bitomo

Qué tengo que perdonar?

¿Qué partidos de centro, derecha y extrema derecha?

ZACKO escribió:

Reakl escribió:

ZACKO escribió:Hombre si ceden todos un poco y se acercan al centro

Podrían hacer un Gobierno de Centro Decente

por eso digo hacer un esfuerzo

No tiene sentido. Cuando el objetivo de C's es que Podemos gobierne, es evidente que no puede haber una opción en la cual ciudadanos permita a podemos entrar en el gobierno.

Si hacen algo, será nuevamente pedir un cheque en blanco a podemos.

No se puede porque no hay voluntad

He escuchado en alguna ocasión a Albert Rivera decir mas o menos que lo importante no son los cargos ni los sillones, ni siquiera el partido, sino lo que se hace por España

Pues que arrimen todos el hombro un poco para entenderse, esto también va para Podemos
que se dejen de tonterías y que se vaya a lo importante y que de verdad se logre limpiar las instituciones

Lo que está claro es que el PP no lo va hacer

Creo que no has estado del todo atento a las noticias. Un pequeño resumen: en españa hay una mafia perpetuada durante décadas en el gobierno y cuando ha aparecido un partido buscando cambiar la situación han hecho lo imposible por evitar que les quiten de ahí.

No es que no haya voluntad. Es que la voluntad es otra.

@Bitomo

Podemos: centro derecha

PSOE: derecha

Ciudadanos: extrema derecha

alberdi escribió:@Bitomo

Podemos: centro derecha

PSOE: derecha

Ciudadanos: extrema derecha

No decías que podemos era centro izquierda de libro?

@jorcoval

Al principio. Desde que se están ablandando y perdiendo propuestas como la rgi están cada vez más a la derecha.

alberdi escribió:@jorcoval

Al principio. Desde que se están ablandando y perdiendo propuestas como la rgi están cada vez más a la derecha.

Entiendo. Es que ya me llamó la atención entonces, por eso me acordaba, nada más

De hecho fíjate que su medida estrella, ya olvidada, de la rgi ha sido implantado en Euskal Herria por un partido de derechas como el pnv.

La verdad, yo casi ni me acordaba de la propuesta de renta y eso que en su día fue algo que levantó polvareda.

Imagino que en el debate ni se nombró.

alberdi escribió:@Bitomo

Podemos: centro derecha

PSOE: derecha

Ciudadanos: extrema derecha

Pero en qué términos ves derecha? Sobre todo cuando la extrema derecha en los países que ha gobernado (Italia, España, Alemania) ha aplicado políticas socialistas

@Bitomo

Por ejemplo, modificación del 135 de la Constitución.

¿Podemos de centro derecha? Ni de coña, Podemos está más o menos en la línea de Fraga. En todo caso centro derecha sería el Partido Comunista. Y centro quizá pues podría ser ETA pero ya no están porque se vendieron a la derecha. El centro como tal se ha perdido, en todo caso a nivel internacional podemos encontrar a Mugabe en Zimbabwe o a Kim Jong-un en Corea del Norte, pero vamos, el último gran político de centro fue Stalin. ¿La izquierda? No se qué es eso. ¿Eso no es cuando te haces una paja pensando que la mano es de otro?


Y ahora ya en serio, me llama la atención que en el hilo se esté hablando de todo excepto de la gran esperanza socialista: Pedroooooooooooo

Acasa escribió:"lo de siempre, por 185º vez"

tu en tu linea. no aportes otra cosa , no te vaya a dar una jaqueca.

Bitomo escribió:A ver si algunos se enteran, Ciudadanos no va a permitir que Podemos gobierne, porque precisamente es un partido surgido para captar el voto descontento del bipartidismo pero que no le daría apoyo al Coletas ni so pena de fusilamiento.

Ironías de la vida y cosa que siguen negando los podemitas, es que Rivera apostó firmemente por echar a Rajoy de la Moncloa hace un año, en una vía real de tener un Gobierno del cambio.

1.- al centrarse Cs en ser anti-podemos mas aun que anti-cualquier otra cosa, lo que esta haciendo es de muleta para PP y PSOE para que se sigan manteniendo en el machito. es decir, que el mayor enemigo de los nuevos partidos es el propio uno de los nuevos partidos, Cs.

si verdaderamente la prioridad de Cs fuera limpiar las instituciones, le meterian mucha mas caña a PP, PSOE y a los regionalistas en sus regiones de lo que lo hacen. pero no, a quien le meten caña es a podemos, no sea que lleguen a tocar alguna cota de poder.

es el ejemplo perfecto del perro del hortelano. que ni come, ni deja comer. y en la practica han sido el principal motivo de que la iniciativa de cambio que representaba podemos se haya frenado y perdido mucha fuerza. bueno. para eso vinieron, no?

2.- esa "apuesta firme" no sumaba votos suficientes. Rivera lo sabia y ademas de eso, quemó todos los puentes con los que sumar votos suficientes. Cosa que Rivera tambien sabia.

El pacto a la naranja con el PSOE solo sirvio para dos cosas: perder tiempo y bloquear a podemos, dejandolos en la tesitura de "o tus propuestas fuera, o nuevas elecciones y te colgamos el sambenito de ayudar a rajoy". y con esa coaccion sobre la mesa, todavia se critica a podemos que antepusiera su programa a simplemente añadir sus votos a una propuesta de otros en la que no iba a pintar nada y en la que ademas se iban a aplicar politicas totalmente contrarias a su ideario, es decir, prostituirse por "sillones". justamente lo que se le critica.

los ciudadanitas deberian estarse calladitos a la hora de hablar de aquello, porque aquello fue una jugada rastrera que quienes la estamos pagando somos los CIUDADANOS votantes españoles, con mas malgobierno propiciado por las maniobras rastreras de un partido hipocrita hasta en el nombre.

IcemanSF escribió:Lo que es vergonzoso es que tanto podemos como ciudadanos no tengan el más mínimo inconveniente en ponerse de acuerdo con la CASTA del PP y/o PSOE, pero en cambio entre ellos no quieran ni hablar, vaya cambio de la nueva política, bipartidismo 2.0.

podemos en lo unico que se ha puesto de acuerdo con el PSOE, es en medidas concretas que sean consecuentes con el ideario que votaron, 2 veces, los electores de podemos.

si tienes que criticar a alguien que se alie con la casta, criticaselo a ciudadanos, que esos apoyos los vende bien baratitos. tan baratitos que algunos los concede gratis.

la lastima es que estos zopencos hayan convencido a mas de 3 millones de personas, la mayoria airados de PP o PSOE, para depositarles su voto a ellos. tanto hubiera dado que hubieran depositado esos votos en la papelera del colegio electoral. el resultado practico habria sido el mismo.

un partido que lo mas que hace, es bloquear a otro.

en fin. esto es lo que ocurre cuando se pone a MBA's a juguetear en politica. la politica no es mercadotecnia.

@GXY ¿Otra vez? C's surgió como partido a nivel nacional para recoger el voto desencantado con el bipartidismo pero que no iba a votar a Podemos de ninguna manera. C's no va a cargarse el Gobierno para que entre Podemos, entre otras cosas, por sus posturas de apoyo al independentismo. Ya quiso aliarse con el PSOE para desbancar a Rajoy y sabemos lo que ocurrió

Ha apoyado a la lista más votada en distintas regiones exigiendo a cambio reformas y purgar casos de corrupción, por ejemplo en Madrid y Andalucía. Podemos por ejemplo ha apoyado al PSOE en Extremadura, Valencia, Aragón y Castilla La Mancha para desbancar a la lista más votada. Parecido en Cantabria con el demagogo Revilla