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amchacon escribió:Aún así no estoy muy de acuerdo. Piensa que toda clase baja que:
- Tenga un piso en alquiler.
- Invierte en bolsa.
- Tiene una cuenta de ahorro.
Sería clase media si cogieramos tu definición al pie de la letra.
seaman escribió:duende escribió:SMaSeR escribió:Pero tampoco tiene por que ser así, a priori, el consumo, genera muchísima mas riqueza que el ahorro.
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Inyectar liquidez para que active el consumo y reavive la economia tampoco es ninguna garantia. Nos quejamos a veces de los 'dogmas' que tienen algunos economistas, pero decir tan categoricamente que subiendo los sueldos la gente se va a poner a consumir, no deja de ser otro dogma.
Si se suben los salarios los costes laborales suben y por tanto las empresas tienen que subir el precio de sus productos creando asi inflacion. Que sentido tiene subir los salarios si los precios aumentan? No es cuestion de que la gente tenga sueldos mas altos sino que tenga mas poder adquisitivo, eso es lo que reaviva el consumo.
Pero es que lo que pasa es que no hay que subir precios, los directivos tienen que gastar menos.
Raek escribió:Eso no es del todo cierto. La inflación se da por el aumento del capital. El aumento de los salarios es redistribución de riqueza, no aumento de capital. Por lo que no habrá inflación.
Reakl escribió:Eso no es del todo cierto. La inflación se da por el aumento del capital. El aumento de los salarios es redistribución de riqueza, no aumento de capital. Por lo que no habrá inflación. Como mucho subirán algunos productos a costa de la bajada de otros. Seguramente los productos de lujo y marca subirán mientras que las marcas blancas y productos de necesidad básica bajarían. Y sería bueno que eso fuese así, pues fomentaría la inversión en producto de calidad.
Por eso confío en que una RBU daría un vuelco impresionante a la economia. No solo porque daría solvencia a quien no la tiene, teniendo un efecto dominó (aquella gente que está siendo mantenida por otras personas ya no lo necesitarían, por lo que esas otras personas podrán reactivar su consumo)
Gurlukovich escribió:Porque obviamente la RBU no la pagan otras personas y no les mantendría nadie.
Reakl escribió:Gurlukovich escribió:Porque obviamente la RBU no la pagan otras personas y no les mantendría nadie.
Sí. Lo pagaría aquellos a quienes se les puede quitar y aun así pueden seguir con su tren de vida.
(...)
El coste fiscal de las distorsiones de la renta básica
Es evidente que, ante la implantación de la renta básica, los agentes económicos adaptarían su comportamiento frente a la nueva estructura impositiva. Y lo harían en dos direcciones: un grupo de ciudadanos dejaría de ser contribuyente neto para pasar a convertirse en receptor neto; otro grupo de ciudadanos se marcharían del país.
Vayamos con el primer grupo. Imagine que usted es un trabajador que gana un salario de 10.000 euros anuales por jornada completa. Actualmente, estaría pagando por IRPF unos 700 euros, por lo que le quedaría un salario de 9.300. Con la aprobación de la renta básica, usted pasaría a ganar 12.700 euros: es decir, su renta se vería incrementada con respecto a la actualidad en 3.400 euros (nótese cuán poco se incrementa la renta de los estratos más bajos en relación con el macroexpolio que la renta básica representa para las rentas medias y altas). Pero imagine que encuentra un trabajo a media jornada por el que cobra 5.000 euros anuales: en tal caso, la renta básica le proporcionaría una renta total de 9.800 euros anuales. En suma: usted tiene que escoger entre trabajar 40 horas semanales por 12.700 euros o 20 horas semanales por 9.800. O dicho de otra manera, usted tiene que escoger si quiere trabajar 20 horas semanales a cambio de 2.900 euros. ¿Qué escogería? Apuesto que el trabajo a tiempo parcial: pues bien, esa decisión tan sencilla acaba casi de duplicar el coste neto que usted supone de renta básica (con el trabajo completo, el IRPF le transfería netamente 2.700 euros; con el trabajo a tiempo parcial, le transfiere 4.800 euros).
Vayamos con el segundo grupo. Imagine que usted cobra 200.000 euros: con los nuevos tipos impositivos, usted pasaría a pagar unos 88.500 euros en impuestos frente a los 65.000 que paga en la actualidad. Es decir, los impuestos le han aumentado en 23.500 euros. A buen seguro no le interesará dejar de trabajar, ya que sigue cobrando 111.500 netos por su empleo (frente a los 7.500 que le pagaría la renta básica). ¿Pero acaso no le interesaría mudarse a algún país vecino donde pueda desempeñar esa misma tarea con una carga tributaria mucho menor? (con que encuentre uno similar a España en la actualidad, se ahorraría 23.500 euros, suficiente para vivir prácticamente gratis allá donde se traslade). Es obvio que muchas altas rentas lo harían.
Bien. Ahora replanteemos un poco los cálculos anteriores: supongamos que las personas que ganan menos de 20.000 euros anuales optan por reducir su jornada laboral a la mitad (una persona con un salario de 20.000 euros pasaría de ganar 17.900 euros netos a ingresar 12.800) y que un tercio de los trabajadores que ganan más de 70.000 euros se esfuman. No suponemos cambio en el comportamiento de las rentas entre 20.000 y 70.000 euros, aunque es obvio que se producirían algunos movimientos en alguna de esas dos direcciones (o menos horas de trabajo o exilio). Pues bien, en tales circunstancias tendríamos un déficit de 78.000 millones de euros para financiar el programa de renta básica: las transferencias al grupo B pasarían de 35.000 millones a 96.000 millones y los ingresos del grupo A caerían en 17.000 millones.
¿Cómo lograr cubrir esa merma de recaudación? Con mayores tipos impositivos: el tipo nominal previo a la renta básica debería aumentar del 48% al 70%. Pero claro, en tales circunstancias los tipos efectivos todavía se vuelven más descabellados, tanto para las rentas bajas como para las altas. Por ejemplo, una persona que ganara 20.000 euros, apenas retendría 13.500 euros, mientras que si redujera su jornada a la mitad, cobraría 10.500 euros; asimismo, una persona que ganara 200.000 euros, apenas retendría 67.500 euros después de impuestos y de renta básica. Es decir, las tendencias anteriores (reducción jornada laboral y exilio) sólo harían que exacerbarse en un proceso de selección adversa que terminaría haciendo colapsar todo el sistema productivo e imposibilitando el pago de la renta básica.
(...)
http://juanramonrallo.com/2014/12/la-re ... -la-ruina/
Reakl escribió:Cuando tengas algo por parte de alguien cuya opinión no esté ideológicamente sesgada, me lo muestras. Nunca he estado de acuerdo con Rello, no voy a estarlo ahora.
Reakl escribió:Es gracioso. Tu argumento es el mismo utilizado durante siglos para no pagar la seguridad social o las pensiones. Ya hay ricos aquí a los cuales les quitas esa cantidad, y no se van.
Gurlukovich escribió:Reakl escribió:Es gracioso. Tu argumento es el mismo utilizado durante siglos para no pagar la seguridad social o las pensiones. Ya hay ricos aquí a los cuales les quitas esa cantidad, y no se van.
Sí se van, véase Alonso, Márquez... empresas que se controlan desde otros países con mejores impuestos como Irlanda... Los servicios básicos, como ya he dicho varias veces, se los están pagando los currelas a si mismos, básicamente.
Pero en este caso es mucho más exagerado, los tipos impositivos son mucho más altos a todo el mundo, ricos y pobres, con unas transferencias también enormes, donde el dinero se da en mano sin más, no como un servicio concreto, y en mayor cantidad que los servicios actuales, y además los receptores pueden tomar decisiones que aumentan lo que reciben; reducir su jornada, buscar trabajos menos pagados pero más sencillos o cómodos, producir cosas para si mismos, estudiar para tener mejores sueldos y luego irse al extranjero a trabajar para que no les sablen, cosa que ya pasa y se potenciaria con una megabeca indiscriminada como es la RBU. El riesgo moral de la RBU es enorme y universal, valga la redundancia.
Lucy_Sky_Diam escribió:Joer, y todo esto estando 8 puntos por debajo en presión fiscal de la media europea, estamos por debajo de todos salvo unos pocos estados miembros de la UE!!! Hay que bajar más los tipos para que los millonarios paguen 1€ y así no se quieran ir!!!!
En fin, dices unas cosas que son de chiste. Qué más me dará que se quede Alonso o Márquez si luego tributan cuatro duros. Desde luego que les quitaba la nacionalidad y no les permitía volver a entrar en este país.
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Joer, y todo esto estando 8 puntos por debajo en presión fiscal de la media europea, estamos por debajo de todos salvo unos pocos estados miembros de la UE!!! Hay que bajar más los tipos para que los millonarios paguen 1€ y así no se quieran ir!!!!
En fin, dices unas cosas que son de chiste. Qué más me dará que se quede Alonso o Márquez si luego tributan cuatro duros. Desde luego que les quitaba la nacionalidad y no les permitía volver a entrar en este país.
Desengáñate, la presión fiscal española es menor que la media europea en la medida que los impuestos que pagan las rentas más bajas es menor que la mayoría de países, las rentas altas pagan tanto o más que en esos países (y bastante más que en países como Andorra). Cuanto más ganas, más razones hay para no quedarse, no me parece una política lógica cuando se supone que uno de tus objetivos es que la toda la gente del país sea cada día un poco más rica.